Сообщений в теме: 430

[RagozinV]

А исповедные росписи тоже велись в двух экземплярах, как и метрические книги?

[Семен Евгеньевич Стригачёв]

Коллеги, помогите, пожалуйста. Не могу найти исповедные росписи села Ильинское-Урусовых Ярославского уезда за 1900-е. Может, только у меня не получается?

[Илья Шувалов]

Цитата

Может, только у меня не получается?

Не только у вас. Они не сохранились. Согласно бюллетеню Центрархива РСФСР от 25 мая 1927 года все исповедные росписи, начиная с 1865 года и более поздние, подлежали уничтожению в архивах, как не имеющие исторической ценности.

ИР после 1865 сохранились в ГАЯО выборочно, и иногда по приходу есть за почти все года с 1865 по 1918, а иногда - ни одной, как в случае с Ильинским-Урусовых нет.

[Мельникова]

В поисках траектории движения прадеда (родился в Костромской губернии, в середине 19-го в – умер в Ярославле, в начале 20-го) и его семьи, просмотрела все доступные в электронной библиотеке исповедные росписи Власьевской церкви г Ярославля начала 20 века (1900, 1912, 1914, 1915 года). Серии, конечно, не получается, но смогла все-таки заметить следующее:

- 1900: мои родственники не упоминаются;
- / за 1905 ИР не сохранилась, но в МК Власьевской церкви есть запись о рождении у них сына /
- 1912: мои родственники записаны во «временно-приходящих»;
- 1914, 1915: они же - во «временно-проживающих»;
- 1917: они же - во «временно-пребывающих» (вероятно, вариант «временно-проживающих»)

Эти две категории – «временно- проживающие» и «временно-приходящие» - представлены одновременно, в списке идут одна за другой. Видимо, есть какое-то различие.
Вчера на сон грядущий долго ломала голову и додумалась вот до чего:
- "временно проживающий" - человек временно проживает на территории прихода и ожидающий стабилизации своей ситуации;
- "временно приходящий" - тот, кто проездом на ней или приходит из другого прихода того же города

Все это, конечно же, под знаком вопроса, потому как могу ошибаться. Может, кто-то из знатоков росписей знает поточнее?

С уважением,
Людмила

[Aleksei]

Друзья, подскажите, пожалуйста:
давно мучает вопрос относительно исповедных росписей: была ли какая-то строго регламентированная дата заполнения исповедных росписей? В первый день года, сразу после Великого поста или в под конец года?...

Пример: если указано, что младенец 6 месяцев от роду, то когда он родился - в прошлом году или уже в этом?

Заранее спасибо!

[furmint]

В предисловии всегда говорится, на какую дату сделаны эти записи ("о бытии их в святую четыредесятницу").
Зачастую есть запись, когда была подана эта ИДР в епархию. Как правило, это не позднее середины лета...
Так как сама ИДР - это около 10 листов (минимум), то совершенно очевидно, что она не составлялась в сам момент исповеди. Скорее всего, в момент исповеди велись черновые записки о прихожанах, а потом писалась сама бумага.

[Вероника78]

Столкнулась с такой ситуацией в ИР: просмотрев в АИС карточки по своей деревне (деревня маленькая, и меня интересуют абсолютно все ее жители), заказываю ИР 1745 (ГАЯО-ф230-оп13-д855), где указаны лл.21-29. Отсмотрев листы, стала постранично двигаться в начало документа в поисках имени помещика. И вдруг на электр.стр.17-18 вновь встречаю свою деревню (дер Гребово, Даниловский уезд, приход Запрудье).
Вот интересно
-почему в карточке не были указаны эти листы
-надо ли теперь ВСЕ документы пролистывать, невзирая на то, что страницы уже указаны?

[Елена Дмитриевна]

Странно, что вы говорите о карточках по своей деревне. В АИС по исповедным росписям указываются номера листов для прихода по данному селу, а не одной деревне. И электронные страницы очень отличаются от номеров листов, которые указаны в тематической карточке. Если Вы хотите получить правильный ответ, то нужно очень аккуратно и точно формулировать вопрос. А пока даже разобраться трудно в вопросе: в АИС карточки по своей деревне (?), номера бумажных листов идут в сопоставлении с электронными страницами (?).

[Вероника78]

Извините. Попробую выразиться поточнее.
В АИС смотрю номера листов по приходу Запрудье. Выписываю (лл.21-29). Затем открываю ИР, нахожу в данном интервале деревню Гребово (электр.стр 25-26). Потом постранично листаю назад - электр.страницы 24,23,22,21,20,19. И на 18 электр. (лл.16-17) странице опять вижу название Гребово. Вот я о чем. А в тематической карточке были указаны только лл.21-29.

[Елена Дмитриевна]

Если в расширенном поиске АИС выбрать Исповедные росписи ГАЯО, задать фонд 230, опись 13, дело 855 и уезд Даниловский, то Вы увидите все тематические карточки в этом деле именно по Даниловскому уезду. Из этого списка видно, что на лл. 1-20 находится приход с. Киприановского в Виталях, а на лл. 21-29 - приход с. Залужье. Очевидно, что листая подряд, Вы не обратили внимания, что попали в другой приход.
В СНМ 1901 г. указано, что деревня Гребово относилась к двум приходам* - с. Залужье (12 дворов) и с. Киприановского в Виталях (1 двор). Вероятно, это разделение деревни по приходам сохранилось с давних времен еще старинного Ярославского уезда (1745 г.), когда оно по каким-то причинам имело смысл и было более значимым.

Вам могу только пожелать быть более внимательной к деталям (и обязательно к заголовкам), когда просматриваете документы; возможно, даже удастся понять, по какой причине было такое разделение деревни по приходам.

------
* Здесь - тема нашего форума "Одна деревня - приходы разные".

[Вероника78]

Цитата

В СНМ 1901 г. указано, что деревня Гребово относилась к двум приходам - с. Залужье (12 дворов) и с. Киприановского в Виталях (1 двор).

Спасибо!!! А ведь действительно, в самом начале моего исследования деревни шла речь о том, что часть относилась к Запрудью, а часть - к Киприановскому-на-Виталях! Я совершенно об этом забыла!!!
Еще раз благодарю за ответ! Вот если бы не стала листать, и не родился этот вопрос... Так бы и потеряла часть гребовских крестьян (
Вы уж не судите строго. Я тут на форуме "без году неделя", еще много ошибок и много вопросов. Спасибо доброжелательным форумчанам, помогающим таким новичкам, как я!

[Вероника78]

Подскажите, если вдова родила "от незаконного прижития" ребенка, ее могли не допускать к исповеди и не вписывать в ИР? (1780-1790е гг, Романовский уезд)

[Ольга Жданова]

Уважаемые форумчане!
Интересует такой вопрос: в метрических книгах Воскресенского собора города Данилова (1864-1914) нашла записи о венчании своего прапрадеда, записи о крещении 6 его детей и о смерти его и жены, но не нашла ни одной записи в исповедных росписях. При этом семьи братьев прапрабабушки в исповедных росписях есть за многие годы. Вот мне и непонятно, почему нет записей. Жили они точно в Данилове, это подтверждает перепись 1897 года. Исповедные по Воскресенскому собору есть до 1877 года. Получается, либо их не вписали, либо они не ходили на исповедь?

[Елена Яр]

Либо ходили в другую церковь

[Марина Чебаненко]

Ольга Жданова (30 October 2019 - 16:06) писал:

...В метрических книгах Воскресенского собора города Данилова (1864-1914) нашла записи о венчании своего прапрадеда, записи о крещении 6 его детей и о смерти его и жены, но не нашла ни одной записи в исповедных росписях. При этом семьи братьев прапрабабушки в исповедных росписях есть за многие годы. Вот мне и непонятно, почему нет записей. Жили они точно в Данилове, это подтверждает перепись 1897 года.

Что написано в записи о бракосочетании?
А в переписи 1897 г. что написано о месте рождения прапрадеда и прапрабабушки?

[Andko]

Ольга Жданова (30 October 2019 - 16:06) писал:

...Получается, либо их не вписали, либо они не ходили на исповедь?

Если бы они не ходили на исповедь, но были приписаны к этому приходу,
то их все равно должны были записать и отметить причину неявки на исповедь.

[Ольга Жданова]

Andko (30 October 2019 - 19:26) писал:

Если бы они не ходили на исповедь, но были приписаны к этому приходу, то их все равно должны были записать и отметить причину неявки на исповедь.

Это я понимаю, но если прапрадед и его отец были приезжие из другой губернии, могли их не приписать к приходу? Как это контролировалось, приписан человек или нет?

----------
- ...Не знаю, как сделать на эту запись ссылку.
- Ольга, имеете в виду такую ссылку, как мы сделали сейчас у Вас в слове "запись"? Описано здесь, тренируйтесь.
Модераторы

Сообщение отредактировал Ольга Жданова: 31 October 2019 - 10:31

[Марина Чебаненко]

Ольга Жданова (23 October 2019 - 23:40) писал:

Только никакой информации не удалось найти про Чеканову Августу Константиновну. Из переписи 1897 года известно, что она родилась в Р-Борисоглебском уезде, но где точно, неизвестно. В каком году, тоже неясно: она не могла родиться в 1877 г. (как в переписи).
...

Четвертый ребенок Алексий 14 октября 1873 года.
Пятым ребенком была Августа.
Шестая, Мария, родилась 23 января 1876 года.
...
Так что сведенья о возрасте в переписи слегка приуменьшены. Просмотрела МК по Р.-Борисоглебскому уезду, но не нашла.

Логично предположить, что Августа могла родиться в 1874 или 1875 году. А вы за какой год смотрели МК?
Еще лучше увидеть своими глазами возраст, указанный в переписи. Как разместить скриншот, смотрите здесь

Ольга Жданова (23 October 2019 - 23:40) писал:

ГАЯО, ф 230, оп 2, д 2417А, эл. ф. 27
Воскресенский собор г. Данилова, МК
12 февраля 1864 г ...
Даниловская мещанская девица Марья Мефодова, исп. прав, первым браком, 20 л
...
по невесте: Брат невесты Кирилл Мефодов брат невесты Константин Мефодов

Фамилия у братьев Марии Мефодиевны какая?

[Ольга Жданова]

Смотрела за 1874-1875 все исповедные по Воскресенскому собору Данилова и по Р.-Борисоглебскому уезду.
По переписи в 1897 году Августе 20 лет.
Фамилия отца Марии Мефодьевны - Одинарцев, он же Серебряков.
Старший брат - Константин Серебряков, второй брат - Кирилл Одинарцев.

В исповедных Марья мне встретилась только один раз до замужества; 1863 год
ГАЯО ф 230 оп 3 д 1569 эл файл 49
Крестьяне, проживающие в г. Данилове.
315. Мефодий Кузмин Одинарцев, вдов, 54
316. Сын его Константин, 27
495. Жена его Анна Иванова, 25 ( в предыдущей записи ее звали Клавдия Ксенофонтова, во всех последующих она опять Клавдия)
317. Кирилло (второй сын) 23
496. Марья, 22

А здесь у Мефодия еще нет детей; 1836 г.
ГАЯО ф 230 оп 1 д 12983 эл файл 461
Богородское в Жарах (вотчина Полозовой Н.П.)
6. Вдова Марья Васильева, 59
сын ее Мефодий, 28
жена его Васса Козмина, 19
зять ее Илья Григорьев, 38
жена его Вера Кузмина, 31
дети их Александр 11
  Никандр 9

Сообщение отредактировал Ольга Жданова: 02 November 2019 - 15:29

[Марина Чебаненко]

Интернет портал архивной службы Ярославской области.  

Ф.967 Оп.1 т.2 Д.4357. О продаже земли Топлениновым Одинарцеву в г. Данилове. 1880 — 1880. ГКУ ЯО ГАЯО.

Поиск выдает единственное дело, где в названии есть фамилия Одинарцев. Эл. копии нет.

ГКУ ЯО ГАЯО
http://af.yar-archiv...egory=&in=units

Ф.151 Оп.2 т.13 Д.27410. Дело об утверждении духовного завещания даниловской мещанки Феклы Федотовны Серебряковой.  1857 — 1857
Ф.151 Оп.2 т.13 Д.27461. Дело о засвидетельствовании духовного завещания даниловской мещанки Феклы Федотовны Серебряковой. 1857 — 1857
Ф.86 Оп.1 Д.2083. Дело о правильности свидетельства, выданного Данилевской мещанке девице Екатерине Ивановне Серебряковой, о девственности.  1860 — 1860
Ф.150 Оп.1 т.7 Д.9512.  Дело о петербургском мещанине Михаиле Григорьеве, обвиняемом в притеснениях причиненных своей племяннице, Даниловской мещанской девице Екатерине Ивановой Серебряковой. 1861 — 1861
Ф.346 Оп.4 т.3 Д.5773. Предварительное следствие об убийстве с целью ограбления даниловской мещанки Марии Акимовны Серебряковой и поджоге ее дома в целях сокрытия следов преступления. 1903 — 1905
Ф.346 Оп.4 т.3 Д.5772. Дело о лишенном всех прав крестьянине дер.Поповское Тотемского уезда Вологодской губернии М.Ф.Гришине и крестьянине дер.Митинское Вологодского уезда и губернии В.А.Хватове, обвиняемых в убийстве с целью ограбления даниловской мещанки М.А.Серебряковой и поджоге ее дома, и о крестьянах дер.Устиновское Шенкурского уезда Архангельской губернии Александре Гавриловне и Анне Григорьевне Григорьевых и дер.Петраковское Вельского уезда Вологодской губернии А.Р.Шарыгиной, обвиняемых в сокрытии этого престуления. 1905 — 1912
Ф.350 Оп.1 Д.225. Дело об охране имения после умершей Даниловской мещанской вдовы Марии Екимовны Серебряковой. 1903 — 1903

[Ольга Жданова]

Марина Чебаненко (06 November 2019 - 11:05) писал:

Интернет портал архивной службы Ярославской области.  

Ф.967 Оп.1 т.2 Д.4357. О продаже земли Топлениновым Одинарцеву в г. Данилове. 1880 — 1880. ГКУ ЯО ГАЯО.

Поиск выдает единственное дело, где в названии есть фамилия Одинарцев. Эл. копии нет.

Спасибо большое! Заказала копию дела по электронной почте. Мария Екимовна мне тоже встречалась, но я не нашла ее родственной связи с Мефодием, наверное, однофамильцы. Остальных буду проверять. Еще раз спасибо.

[Марина Лашичева]

Добрый вечер!
Помогите разобраться, почему такое получилось. Моя прапрапрабабушка Акилина Анемподистовна Краснощекова, по всем документам год рождения выходил на 1849-1850 годы, но в 1849 родился ее брат Федор Анемподистович, и далее по всем ИР он старше ее на один год. Я изучила почти все ИР, которые нашла по с.Дмитриевское Богородской волости Р.-Борисоглебского уезда. За 1850 год изучила МК других сел, но Акилину не нашла. Пошла в обратную сторону, и в ИР за 1848 год Акилине 2 года, а в МК 1846 года нашла запись о ее рождении. Далее за 1852 год ей снова 2 года. Затем Анемподист женится второй раз, и в ИР Федор и Акилина записаны как дети от первой жены, далее идут дети от второй жены.

[Илья Шувалов]

Такие ошибки с возрастами детей и порядком их написания в ИР встречаю довольно часто, даже у дворян. Так что верьте МК. ИР - третий по значимости источник после МК и РС.
Например, прочтите это и это.

[rderevo10]

Здравствуйте!
По селу Наумово Ярославского уезда метрические карточки есть до 1917г, а исповедальные росписи только до 1875г. Непонятно: где остальные?

[Илья Шувалов]

Цитата

метрические карточки

Метрические книги.

Цитата

...исповедальные росписи только до 1875г. Непонятно: где остальные?

См. выше:

Илья Шувалов (03 March 2019 - 15:12) писал:

Согласно бюллетеню Центрархива РСФСР от 25 мая 1927 года все исповедные росписи, начиная с 1865 года и более поздние, подлежали уничтожению в архивах, как не имеющие исторической ценности.

ИР после 1865 сохранились в ГАЯО выборочно, и иногда по приходу есть за почти все года с 1865 по 1918, а иногда - ни одной...

[Ольга В.]

Уважаемые исследователи!
Встречалась ли кому-то подобная пометка в ИВ? И что она может означать? (только у одного человека по всей ИВ, других подобных пометок нет, помещичьи крестьяне)
1800 год.

 1.jpg   591.46К   42 Количество загрузок:

[Wanderer]

Поскольку в основном исповедь проходила во время Великого поста, то может пригодиться таблица "Пасхалия с 1800 по 2100 год"  http://diak.ortox.ru...view/id/1105007.

[Козерог]

При изучении информации по ревизским сказкам (ГАЯО ф.100 оп.8 д.2401 стр.221-229) д.Столыпино Мологского уезда Городецкой волости нашла по Ивановым следующее:
Егор Трифанов 49 лет жена Василиса Семенова 48 лет
Иван Трифанов (40 лет) жена Варвара Никитина (39 лет)
Егор и Иван Трифоновы исключены за смертью 31.10.1857 года
Дети Ивана Трифонова
Николай (27.11.1843 г.р.) 14 лет исключен за смертью 31.10.1857 г.
Тихон - 11 лет
Павел - 4 года

Случилась какая-то трагедия в д.Столыпино, погибли пять человек от 14 до 57 лет, причем трое - мои близкие родственники.
Дополнительно встретила в ревизских сказках ГАЯО:
Ф.100 оп.8 д.2405 стр.174: Андрея Исакова сын Евсей 57 лет 31.10.1857 г. исключен за смертью.
Ф.100 оп.8 Д.2548 за 1858 год: Андрея Мамонтова сын Иван 43 года исключен 31.10.1857 г. за смертью.

Однако в исповедных росписях за 1859 год (ф.230 оп.3 д.1387 л.1455) и за 1860 год (ф.230 оп.3 д.1453 л.1488) мой прапрадедушка Иван Трифонович "присутствует на исповеди".
Вот такой вот встречается интересный факт при изучении исповедных ведомостей. Сложно представить, что после трагедии 31.10.1857 года, когда погибло пять человек, служители церкви остались в неведении и еще два года считали человека живым.

[Елена Дмитриевна]

В ревизских сказках такого рода записи "исключен за смертью..." я несколько раз встречала, и всегда они были сделаны позднее года последней ревизии 1857-1859 гг. Если человек умирал между ревизиями, то в сказках просто отмечали "умер" и год смерти. Поэтому первое, что я проверила в этом сообщении, был именно год ревизии: ГАЯО. Ф. 100. Оп.8. Д.2401. Ревизские сказки по Мологскому уезду за 1857 год, помещичьи Ш-Я.
Одна странность стала понятна. Очевидно, что одновременная смерть членов семьи в конце 1857 г. произошла уже после проведения ревизии. Результаты по сказкам последней ревизии использовались для начисления налогов почти до конца 1880-х годов, поэтому в ревизской сказке и потребовалась такая дополнительная запись, чтобы исключить умерших из налогобложения, поскольку после 1861 г. больше ревизий не было.
Очень вероятной причиной этой трагедии был пожар в деревне, иногда удается найти в документах сведения о таких массовых событиях.

В основе исповедных росписей обычно лежал текст росписи предыдущего года, в которую вносили изменения или дополнения. У каждого отдельного человека часто не писали "был", а ставили объединяющую скобку на группу лиц с пометкой "были". Видимо, кто-то из церковнослужителей объединил этой скобкой слишком большую группу лиц, хотя не видя конкретной записи трудно делать предположения, в таких случаях нужно обращать внимание на все детали записи. В любом случае, это ошибка церковнослужителей, но совершенная скорее по невнимательности, а не по неведению. В первый год (ИР 1858 г.) этих прихожан включили, потому что они в 1857 г. были на исповеди, а в следующие годы просто повторили список.

[Козерог]

Спасибо, Елена Дмитриевна, за обстоятельное объяснение ошибки в исповедных ведомостях. Получается, что три года подряд по невнимательности включали моего прапрадедушку в список прихожан, бывших на исповеди. Причем его брата Егора и сына Николая в этих списках не было, т. е. их исключили по случаю смерти. Ревизские сказки помогли установить истину.

При изучении архивных материалов постоянно ловлю себя на мысли, что, возможно, что-то пропустила важное, и возвращаюсь повторно для просмотра. Может, это только у меня такая навязчивая мысль, что по невнимательности или по не доизученности материалов имею не вполне достоверную информацию по своим предкам.

[Козерог]

Обратила внимание при изучении исповедных росписей Пошехонского уезда за 1754 год (ГАЯО ф.230 оп.13 д.1929 стр. 80-88, ц.Успения Пресвятой Богородицы с.Княжич Городка), что очень много семейных пар бездетны, а также на то, что в семьях, где есть дети, - по одному, редко по два и почти не встречается трое детей. Кроме того, дети рождены у зрелых по возрасту супружеских пар. Почти как в современное время. На мой взгляд, это какая-то аномалия для того времени.

[ИрИс]

Сложно судить о ситуации с деторождением, изучая исповедные росписи за один год.
Возможно, за несколько лет до изучаемого года была какая-то эпидемия и дети, родившиеся ранее, умерли, или у кого-то старшие дети отделились и живут своей семьей.
Если у села был владелец, то мог переселить старших детей своих крепостных в другое место и.т.д. Вариантов объяснения может быть много.

[Елена Дмитриевна]

По церковным правилам дети до 7 лет не были обязаны исповедоваться. И в этих ранних ИР довольно часто маленьких детей просто не писали, а позже вдруг они появлялись в ИР уже совсем большими. Много раз перед нами вставала такая загадка при анализе ИР первой половины 18-го века. Иногда (гораздо реже) встречалась запись, когда у ребенка писали "не был" и причиной отсутствия указывали "по малолетству". Нужно очень много ИР за разные годы и в разных приходах просмотреть вместе с метрическими книгами и ревизскими сказками, чтобы делать столь радикальные выводы об аномалии.
И, конечно, была большая детская смертность.

[Читатель]

В исповедных росписях Воскресенского собора г Р-Борисогл. за 1873-94гг нашла своих родичей. Глава семьи умер 14.янв. 1884г. (известно из судебных документов). А в записях 1883г - его жена обозначена уже как вдова, и главы семьи там уже нет.

И еще. Вся семья в полном составе (кроме умерших и вышедших замуж) перечислена в исповедных все года с 1873 по 1894 г.г  Но старший сын в 1873г уже был женат и у него еще в 1872г. родился ребенок. Куда же девались все эти годы его жена и дети? Или они ходили в другую церковь?

[Wanderer]

Встретила незнакомое сокращение в ИДР (в тексте подчеркнуто). Это незаконнорожденный ребенок?  

 1865 год д.Жуково.jpg   71.91К   49 Количество загрузок: