Сообщений в теме: 173

[VladiN]

Marina S (23 Июль 2014 - 11:09) писал:

ЯГВ. 1860 г. № 28.

Большое спасибо, Марина!

[Darya V]

Из темы о г. Пошехонье - от Марины:

Марина Чебаненко (27 Август 2014 - 19:27) писал:

К № 13 Ярославских губернских ведомостей 1831 года, стр. 1179, 1180.

Имена особ, подписавшихся на получение губернских ведомостей 1831 года в Пошехонье.
Его Высокоблагородие Дмитрий Александрович Ратаев

[АлексШустов]

ГАИО. Ф.505. Оп.1. Д.7. Ч.3. Рев. ск. Кинеш. у. 1811 г.:
Подпоруч. Ал–ры Ив. Ратаевой кр–не, писанные в 5 рев. за дедом – кол. ас. Вас. Ив. Дементьевым по сцу Васильевскому, д.Богдановской, д.Жажлево, д.Надеждино.

Справочн. кн. Костром. губ. на 1916 г.:
В 1916 ревизор движения 5 участка (ст. Иваново) Мин. пут. сообщ. Северных ж.д. – двор. Ник. Алснд. Ратаев.

[Арина Н]

РбФ ГАЯО ф.309 оп.1. Пошехонский городовой магистрат.

д.1076. Дело о выдаче св-ва на недвижимое имущество в 21 квартале под № 15 коллежскому секретарю Ратаеву Н.Д. Дата: с 23.06 по 24.06.1860 г.
д.1082. Дело о вводе во владение нед. имуществом в 21 квартале под № 15 Ратаева Н.Д. Дата: с 20.10 по 29.10.1860 г.
д.1131. Дело о выдаче свидетельства дворянину коллежскому секретарю Ратаеву Н.Д. на недв. имущ. в 21 квартале № 15. Дата: с 03.04 по 19.09.1861 г.
д.1161. Дело о захвате купцом ........ кольца червонного золота у помещика коллежского секретаря Ратаева Н.Д. Дата: с 10.05 по 03.06.1861 г.
Дополнение: д.1072. Дело о выдаче свидетельства на недвижимое имущество в 21 квартале № 15 жене губернского секретаря Никольской П.Г. Дата: с 17.06 по 20.06.1860 г.

[VladiN]

АлексШустов (12 Сентябрь 2014 - 19:38) писал:

ГАИО. Ф.505. Оп.1. Д.7. Ч.3. Рев. ск. Кинеш. у. 1811 г.:
Подпоруч. Ал–ры Ив. Ратаевой кр–не, писанные в 5 рев. за дедом – кол. ас. Вас. Ив. Дементьевым по сцу Васильевскому, д.Богдановской, д.Жажлево, д.Надеждино.

Пока так и не смог определить связь подпоручицы Алдр. Ив. Ратаевой с ярославскими Ратаевыми. Возможно, это первая жена Дмитрия Александровича Ратаева, 1790 г.р. и подпоручика в 1811 г. Тогда его женитьба на кн. Прасковье Васильевне Ухтомской в 1818 г. была вторым браком.

[SilverMax]

Первая жена Дмитрия - Прасковья Васильевна Ухтомская (1800 – 1830), а вторая - Наталья Николаевна Окунева (1800 - ?). Может, Александра Ивановна Ратаева имеет отношение к Ирине Ивановне Грабленовой, неизвестной родственнице Ратаевых?

[VladiN]

Максим, а какие есть доказательства, что Ухтомская первая жена? Я таковых не видел.

[SilverMax]

Ратаев Дмитрий Александрович "Муж княжны Прасковьи Васильевны Ухтомской (род. 10 сентября 1800 г.), Дмитрий Александрович Ратаев, был человеком примечательным. Владелец усадьбы Митино Пошехонского уезда (с 3 деревнями), он имел пятьсот с небольшим душ крепостных крестьян. Военную службу в артиллерии он начал в 1803 г. Участвовал в военных действиях против шведов в 1808 г., в Отечественной войне 1812 г. и заграничном походе русской армии. За отличие в сражении при Полоцке был произведен в поручики и награжден орденом св. Анны 4 класса. Позднее он участвовал в сражении за Дрезден, служил в Праге, был удостоен еще одного ордена, св. Владимира 4 ст. и в 1817 г. вышел в отставку штабс-капитаном. С 1831 по 1847 гг., в течение шестнадцати лет, он исполнял должность пошехонского уездного предводителя дворянства. К этому времени к его наградам прибавились орден св. Анны 2 ст. и медали: бронзовая в память о войне 1812 г. и серебряная в память вступления русской армии в Париж, а также Знак беспорочной службы за ХХ лет". Их дети: Мария (17.01.1820 - 18.12.1891), Александр (р. 14.02.1821), Николай (р.10.03.1822), Василий. В формулярном списке 1831 г. Д.А. Ратаев числится вдовцом. В 1842 г. он женился вторично на дочери пошехонского помещика Наталье Николаевне Окуневой.

Источники:
1) ИДР 1737 года. ГАЯО, фонд 230, опись 13, дело 86. «Вотчины дворянина Семена Евдокимова сына Ратаева деревни Анофриевского ...».
2) Приложения к трудам редакционных комиссий, для составления положений о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости. Сведения о помещичьих имениях. Том IV. Извлечение из описаний имений, по великороссийским губерниям. Спб. 1860 г. (стр.12-13, № 26) (стр.12, № 56).
3) РбФ ГАЯО. Ф-362. Оп.2. Д.225. Исповедные росписи по церквям Пошехонского уезда за 1854 год. Л.961 обор.
4) РбФ ГАЯО. Ф-362. Оп.2. Д.229. Исповедные росписи по церквям Пошехонского уезда за 1859 год. Л.794.
5) Алфавит Ярославской Губернии Пошехонскаго уезда ч.1, ч2. РГАДА Ф.№1354, оп.607/1 д.№1397, 607/2 д.№1398.

[VladiN]

Цитата

В формулярном списке 1831 г. Д.А. Ратаев числится вдовцом. В 1842 г. он женился вторично на дочери пошехонского помещика Наталье Николаевне Окуневой.

Все эти вторичные документы, которые уже здесь фигурировали раньше, показывают, что в 1819 - 1830 гг. Ратаев был женат на Ухтомской. Единственная оставленная мной цитата указывает, что его следующий брак на Окуневой был вторым (автор могла и не знать о предшествующем браке с Ухтомской. До 29 лет Дм. А. Ратаев мог жениться, жена могла умереть бездетной или при родах и т.д.). Но этот источник также вторичен, и подлежит проверке по метрической книге о браке, по крайней мере, Ратаева и Ухтомской, где указано, что этот брак у жениха первый.
Других подпоручиков Ратаевых в 1811 г., подходящих на роль мужа, пока не вижу. Может, и невнимательно смотрел. Возможно, что-то кто-то, кто числится у нас женатым, мог в первом браке жениться на Александре Ивановне. Возможная кандидатура - Николай Александрович Ратаев. В противном случае гипотезу о связи данной женщины с ярославскими Ратаевыми можно отвергнуть. Объем проработанной информации позволяет сделать вывод, что некоторые женщины Ратаевы могли остаться неизвестными, но мужчины Ратаевы, имеющие отношение к ярославской ветви рода, вряд ли.

[Olnika]

Максим, Владимир! О браке Д.А. Ратаева с Натальей Николаевной я постараюсь выяснить, поскольку есть ссылка на документ о его венчании. Возможно, она была дочерью Николая Павловича Окулова. Вот что есть о нем.

ОКУЛОВ НИКОЛАЙ ПАВЛОВИЧ (1797 (1798-?) – 1871 г.) - лейтенант Гвардейского морского экипажа. Отец - пошехонский помещик - Павел Матвеевич Окулов. Мать - урожденная Румянцева. С 1810 г. - кадет Морского кадетского корпуса. С 1811 - гардемарин. С 1815 - мичман. С 1820 - лейтенант. С 26 марта 1825 г. определен  в Гвардейский экипаж и командовал придворной яхтой - галетом "Церера". С 1813 г. совершал плавания по Балтийскому морю. В навигацию 1821 года - участник  плавания от Архангельска до Кронштадта на корабле "Святой Андрей", в 1824  году - от Кронштадта до Исландии и обратно на фрегате "Легком".   Член тайного общества Гвардейского экипажа. Непосредственный участник  событий на Сенатской площади. На следствии по делу "14-го декабря" обвинялся в "возбуждении сомнения об акте отречения великого князя Константина". В ходе  беспорядков "много возражал" своему бригадному командиру генерал-майору С.П. Шипову. Арестован 15 декабря 1825 года великим князем Михаилом Павловичем. Содержался на Главной гауптвахте, а затем - в Петропавловской  крепости.    Осужден по ХI-му разряду и по конфирмации 10 июля 1826 года приговорен  "к написанию рядовым" в дальние гарнизоны. 20 августа 1826 г. определен рядовым в Томский гарнизонный батальон. В марте 1827 г. переведен в 42-ой егерский  полк. Участник русско-персидской (1826-1828 гг.) и русско-турецкой (1828-1829 гг.)  войн. С марта 1829 г. - унтер-офицер. Служил на Кавказе. В 1831 году  "привлекался за распространение вольных мыслей". В декабре 1837 года за  отличие в экспедиции против горцев произведен в прапорщики с переводом в 9-й  Черноморский линейный батальон на вакансию подпоручика. С 1838 г. - в отставке  по болезни. Подпоручик. Помещик села Владычного Пошехонского уезда.    В сентябре 1845 года получил во владение в Пошехонском уезде "без раздробления семейств" 35 крепостных, выкупленных им у своей родственницы в селениях Малиновке, Соколове и Краскове. Ранее за ним числилось 18 "душ" в  Пошехонском уезде. В 1871 году умер "по старости". Сохранилась фотография  усадьбы Н.П. Окулова в селе Владычном.   Братья: Александр, служил в лейб-гвардии Финляндском полку. Иван - отставной коллежский асессор. Сестры: Елена - замужем за лейтенантом флота В. Лениным и Елизавета (в Екатерининском институте).    Таким образом Е.С. Мусин-Пушкин и Н.П. Окулов в разное время командовали императорской дворцовой яхтой "Церера". Служили в одной части и являлись прямыми участниками событий на Сенатской площади.
  
Источник:  И.Кочуев, г. Рыбинск. Газета  "Анфас" Выпуск № 159(5), 7/02/2008. МЕМОРИАЛ 1825 ГОДА

[VladiN]

Цитата

О браке Д.А. Ратаева с Натальей Николаевной я постараюсь выяснить...

Спасибо, Ольга Николаевна!
Это было бы хорошо. У меня в рабочей версии пока числится Окулова с информацией по ее родителям, но в ряде источников, указанных в этой теме, называется Окунева. Обе фамилии из пошехонских помещиков. Где-то здесь путаница или неправильное прочтение фамилии, выписка из метрической записи закрыла бы этот вопрос.

[Olnika]

А вот как всё было на самом деле...

РбФ ГАЯО. Ф-186. Оп.21. Д.11. Метрическая книга церкви с. Владычное Пошехонского уезда за 1842-1845 годы.
Л.213 об.
О бракосочетавшихся.
15 февраля 1842 г.
Жених: прихода церкви Славного Великомученика Георгия Победоносца артиллерии штабс капитан и кавалер Дмитрий Александрович Ратаев, служащий Пошехонским уездным предводителем дворянства, православного вероисповедания, вторым браком, 51.
Невеста: нашего прихода после умершего Бригадира и кавалера Николая Прокопьевича Окулова дочь Наталья Николаевна Окулова православного вероисповедания, первым браком, 38.
Таинство совершали: священник Николай Александров Смирнов с дьяконом Иоанном Михайловым, дьячком Иваном Степановым и пономарем Яковом Васильевым.
Поручители со стороны жениха: артиллерии капитан Петр Александров сын Ратаев, подпоручик Александр Александров Башилов.
Со стороны невесты: гвардии поручик и кавалер Михайло Николаев сын Окулов, флота лейтенант Василий Михайлов сын Ленин и колл. асессор и кавалер Николай Зубов.

Сообщение отредактировал Olnika: 29 Октябрь 2014 - 22:39

[VladiN]

Большое спасибо, Ольга Николаевна!

Предельно ясно. Интересно, что у меня и был Николай Прокопьевич (Прокофьевич) Окулов, как он и значится в деле о дворянстве л.-гв. кап. Измайловского полка.
Остался только небольшой вопросик. Вы не записали архивные реквизиты?

[Olnika]

Цитата

Предельно ясно.
Остался только небольшой вопросик. Вы не записали архивные реквизиты?

Владимир, я так спешила донести информацию, что этот важный факт пропустила. Исправляю.

[SilverMax]

Вот предварительное древо. По информации с данного форума, ВГД и дел дворянства Ратаевых. Поправьте, если что не так.
Красные - это предположение.

 Род.jpg   232,06К   69 Количество загрузок:

[Marina S]

Памятная Книжка Вологодской Губернии на 1864г.
Стр. 4. Наименование Землевладельцев.

ГРЯЗОВЕЦКИЙ УЕЗД.
1 Мировой участок. Волость Обнорская или Семенцовская – землевладелец Ратаев.

КАДНИКОВСКИЙ УЕЗД.
Стр.20. 3-й Мировой участок. Волость Задносельская – землевладелец Ратаева.  
Стр.28. Волость Лещеская – землевладелец  Ратаева.

[Olnika]

РбФ ГАЯО. Ф-432. Оп.14. Д.16. Метрическая книга Казанской церкви с. Сменцова
Мышкинского уезда за 1850-1855 годы.
Л.43.
О бракосочетавшихся.
21 августа 1850 г.
Жених: Ярославской губ. Романово-Борисоглебского уезда прихода с. Никольского, что на погосте сельца Исаковского (не могла разобрать слово, похожее на "Неаковского", спасибо за подсказку Владимиру Неелову) поручик Александр Николаевич Ратаев, православного вероисповедания, первым браком, 28 лет. Невеста: града Ярославля умершего майора Валериана Феодоровича Вебер жена вдова Варвара Петровна Вебер, православного вероисповедания, вторым браком, 29 лет.
Поручители по жениху: гвардии штабс ротмистр Леонид Павлов Скрипицын, коллежский регистратор Николай Павлов, губернский секретарь Михаил Афанасьев Башмаков (фамилия трудно читается, но более вероятна не Башилов, а  Башмаков). Поручители по невесте: сельца Сменцова поручик Петр Петров Михайлов и коллежский регистратор (продолжения не было).
Таинство совершали священник села Сменцова Василий Федоров с дьяконом Николаем Евграфовым и пономарем Василием Матвеевым.

Л.53 обор.
Об умерших.
24 марта 1850 года.
Сельца Сменцова господина Петра Лукича Михайлова жена Любовь Федоровна  Михайлова, 50 лет, от простуды.

По всей вероятности, Петр Лукич и Любовь Федоровна Михайловы приходятся родителями Варвары Петровны Вебер, урожденной Михайловой.

Сообщение отредактировал Olnika: 22 Декабрь 2014 - 21:57

[VladiN]

Большое спасибо, Ольга Николаевна!
О Вебере и о смерти Любови Федоровны Михайловой у меня сведений не было.

Сменцово часто писали как Сменцево.

Девичья фамилия Варвары Петровны Ратаевой (по первому мужу Вебер) - Михайлова, Петр Петров Михайлов из поручителей - ее старший брат, родителей вы правильно определили - Петр Лукич и Любовь Федоровна Михайловы.

"Неаковского", скорее всего, сц Исаковского - родовое имение Ратаевых в приходе Ильинском, что на Погосте Ром.-Борисоглеб. у. (Крылов, стр. 623).

У Башилова не было чина? Губернский ... (секретарь?)? Второй раз Башиловы выступают поручителями на свадьбах у Ратаевых (см. выше, пор. Алдр. Алдр. Башилов). Свояки?

Интересно, что племянница Варвары Петровны Анна Петровна Михайлова вышла замуж за сына Александра Николаевича Ратаева - Евгения.

[Юлия Свинцова]

Уважаемая Ольга Николаевна, большое спасибо за информацию!

VladiN в теме "Дворяне Михайловы" писал:

VladiN (28 Ноябрь 2013 - 22:04) писал:

Хочу добавить в тему и мышкинских дворян Михайловых. Вотчина сц Сменцево Мышкинского у.

Братья: поручик Петр Петрович Михайлов и кол. регистратор Владимир Петрович Михайлов.

У первого от жены Екатерины Павловны - дочери Варвара и Анна.
Варвара в первом браке была замужем за Валерианом Вебером, во втором - за управляющим Царской охотой Александром Николаевичем Ратаевым (см. тему "Ратаевы"
Анна (1855 г.р.) - за сыном упомянутого А.Н. Ратаева Евгением Александровичем Ратаевым, который был моложе жены на 6 лет.).

Получается, Пётр Лукич и Любовь Фёдоровна не могут быть родителями Варвары Петровны.
Или тогда ошибка вкралась в тот пост, от ноября.


Так же меня смущает информация, что Анна Петровна, сестра Варвары Петровны, могла быть замужем за собственным племянником; насколько мне известно, такие браки православной церковью были запрещены.

Варвара Петровна Михайлова (Вебер, Ратаева) - моя прапрапрабабушка. Её дочь от брака с Валерианом Фёдоровичем Вебером вышла замуж за Василия Карловича Майера (сына главного врача Обуховской больницы Карла Антоновича Майера), у них было семеро детей, среди которых и мой прадед Георгий Васильевич Майер.
Любовь Валериановна умерла в 1885 году в 37-летнем возрасте. Её могила с надписью сохранилась на Волковском кладбище Петербурга.

 Любовь Валериановна Майер (1).jpg   164,58К   1 Количество загрузок:  Любовь Валериановна Майер (2).jpg   235,44К   0 Количество загрузок:

[Юлия Свинцова]

РГИА Ф.1412  О.22  Д.106
Фон Цур-Милен Сергей, полковник.
О присвоении его фамилии внебрачной дочери его и матери этого ребенка - дочери поручика Варваре Майер.
Началось 18 июня 1907 года.

"Свидетельство
По указу Его Императорского Величества, из Московской Духовной Консистории, дано сие в том, что в метрической книге Московской Василиекессарийской, в Тверской Ямской слободе, церкви, тысяча восемьсот семьдесят первого года, в статье о родившихся писано:декабря двадцатого дня тысяча восемьсот семидесятого года родилась Варвара, крещена 18 генваря 1871 года, родители ея:
отставной гвардии поручик Василий Карлович Майер, лютеранского исповедания и законная жена его Любовь Валериановна, православного исповедания;
восприемниками были: надворный советник Иван Иванович Святский и жена коллежского ассессора Варвара Петровна Ратаева"

 Варвара Васильевна Майер.gif   206,76К   1 Количество загрузок:

[Юлия Свинцова]

Леонид Александрович Ратаев, сын Александра Николаевича и Варвары Петровны Ратаевых, брат (по матери) Любови Валериановны, урождённой Вебер, был восприемником её внучки, а своей внучатой племянницы, Елены Георгиевны Майер, родившейся в 1899 году.

 л2.jpg   145,75К   1 Количество загрузок:  л2об-3.jpg   219,3К   1 Количество загрузок:

Георгий Васильевич Майер сын Любови Валериановны (ур. Вебер) и Василия Карловича Майера.
Он же племянник Леонида Александровича Ратаева и внук Варвары Петровны Ратаевой (Вебер по первому браку, ур. Михайловой).

Хотя с момента смерти Любови Валериановны прошло 14 лет, родственные связи с семейством Ратаевых поддерживались.

[VladiN]

Юлия Свинцова (19 Декабрь 2014 - 01:00) писал:

Уважаемая Ольга Николаевна, большое спасибо за информацию!
VladiN в теме "Дворяне Михайловы" писал:

VladiN (28 Ноябрь 2013 - 22:04) писал:

Хочу добавить в тему и мышкинских дворян Михайловых. Вотчина сц Сменцево Мышкинского у.
Братья: поручик Петр Петрович Михайлов и кол. регистратор Владимир Петрович Михайлов.
У первого от жены Екатерины Павловны - дочери Варвара и Анна.
Варвара в первом браке была замужем за Валерианом Вебером, во втором - за управляющим Царской охотой Александром Николаевичем Ратаевым (см. тему "Ратаевы"
Анна (1855 г.р.) - за сыном упомянутого А.Н. Ратаева Евгением Александровичем Ратаевым, который был моложе жены на 6 лет.).

Получается, Пётр Лукич и Любовь Фёдоровна не могут быть родителями Варвары Петровны.

Всякая информация устаревает, а генеалогическая в особенности. Устарела и эта, высказанная в виде рабочей гипотезы более года назад. Новая информация из дела о дворянстве Михайловых (ГАЯО.213-1-2187) позволяет сказать это абсолютно точно. Варвара Петровна является дочерью Петра Лукича Михайлова и показана в его древе.
В генеалогии всегда существуют рабочие гипотезы, основанные на предположительной вероятности (например, определение года рождения по метрической записи о смерти или о браке и т.д.). Применительно к данной семье Михайловых можно сказать, что свои года рождения, и соответственно законных родителей, ни Петр Лукич, ни его брат Николай Лукич, ни его племянник Николай Алексеевич, ни сын первого Петр Петрович документально не смогли подтвердить. Например, Петр Лукич утверждал, что его сын Петр родился в августе 1819 г., числа по давности он не помнил, как и опрошенный священник. Консистория в своей справке о Петре Петровиче написала, что в МК такой записи о его рождении нет, а в ИР он показан 1820 г. полгода, 1821 один год и т.д. до 1829 г. Указанный Петром Лукичем восприемник к тому времени уже умер, и не мог подтвердить его утверждение. У самого Петра Лукича ситуация была еще хуже. В МК 1768 - 1771 гг. его не оказалось, а в ИР 1769 - 1783 гг. Михайловы вообще не значатся. В 1784 г. ему 15 лет и так далее, в 1793 г. - 24 года.
По остальным вопросам отпишусь позднее, в том числе - что запрещено, а что можно, если очень хочется. Примеры такие есть, особенно для особ, близких ко двору. Насколько помню, надо посмотреть, они есть в воспоминаниях Долгорукова. Евгений Александрович Ратаев пока выглядит двоюродным братом по матери Анне Петровне Михайловой.
Но надо еще раз посмотреть основания для такого утверждения и какова вероятность этого утверждения на сегодняшний день.
Поздравляю Юлию с появлением на нашем сайте!
Одна только просьба. В соответствии с правилами нашего сайта любая информация здесь должна сопровождаться ссылками на источник информации (архивные реквизиты, литература, воспоминания родственников, семейные предания и т. д.)
Вашу статью http://gazeta-licey.ru/... о родословии с упоминанием Ратаевых видел давно, а сегодня увидел и комментарий, направивший на наш сайт.

[Юлия Свинцова]

Уважаемый VladiN!
Огромное спасибо за информацию и пояснения!
Да, понимаю про указания на источники, исправлюсь, как-то сразу не оказалось под рукой((

Для меня это чрезвычайно важная информация, ведь это мои прямые прапрапра...бабушки и дедушки. Так, Пётр Лукич Михайлов мне 4 раза прадед.

И немного о связанных с Ратаевыми Веберах.
http://gazeta-licey.ru/...

[VladiN]

Дело о дворянстве этого рода Михайловых длилось с 1794 г. по 1860 г. именно в связи с отсутствием доказательств рождения и законности происхождения от родителей у основных просителей. Ярославское ДДС своим определением внесло род Михайловых в 6 ч. Ярославской ДРК в июле 1794 г., однако Департамент Герольдии с этим определением не согласился. Я просмотрел свои выписки по этому делу. Пытаясь приспособить свои документы под требования ДГ, разные просители писали многочисленные прошения, всякий раз несколько видоизменяя свою информацию, но без особого успеха. Как правило, в делах о дворянстве женщины - не основной предмет внимания. Не стало исключением и это дело. Разобраться во всем, где заканчивается информация одного просителя и начинается информация другого просителя, довольно сложно, не представляя всех родственных связей, и тогда было довольно трудно. Похоже, что необходимо сверять свои выписи заново. Особенно после того как обнаружил запись, что Любовь Федоровна была второй женой Петра Лукича и что в прошении 1837 г. он упомянут как вдовец. Допускаю, что мог произойти перенос информации с одной персоны на другую.

О родственных браках. Поэт Сергей Алексеевич Неелов был женат первым браком на светлейшей княжне Елене Петровне Меншиковой. В юношеские годы она была влюблена в князя И.М. Долгорукова, автора воспоминаний "Капище моего сердца или ....". Эта книга  была переиздана в Коврове, в 1997 г. На с.160 - 164 автор, которому Елена приходилась внучатной сестрой, вспоминает о том, как он хотел жениться на ней, а девушка отвечала, что "Нельзя, мы родня". Далее цитата: "Что за нужда! - отвечал я - Примеры бывали: Орлов женился на двоюродной сестре своей". Секрет недолго был тайной для родителей, которые сделали все, чтобы разорвать их связь. Здесь и подвернулся наш красавец и острослов Сергей Алексеевич Неелов.
Какой священник мог тогда устоять перед просьбой или приказом Орловых? К тому же они могли всегда испросить монаршего разрешения на это.

Однако, разобравшись с Варварой Петровной Михайловой, проверить родителей Анны Петровны Михайловой, как я писал выше, не помешает. Только в Ярославской губернии было множество других дворянских родов Михайловых, однофамильцев (см. начало темы).

[Olnika]

VladiN (19 Декабрь 2014 - 00:02) писал:

"Неаковского", скорее всего, сц Исаковского - родовое имение Ратаевых в приходе Ильинском, что на Погосте Ром.-Борисоглеб. у. (Крылов, стр. 623).
У Башилова не было чина? Губернский ... (секретарь?)? Второй раз Башиловы выступают поручителями на свадьбах у Ратаевых (см. выше, пор. Алдр. Алдр. Башилов). Свояки?

Владимир, слово "секретарь" я случайно пропустила. Сельцо "Исаковское", точно, оно и есть, Вы правы!
Но у меня есть еще информация из того же документа. Размещаю здесь, хотя она больше относится к дворянам Михайловым. В скобках - предполагаемые фамилии священнослужителей. Анализируйте.

РбФ ГАЯО. Ф-432. Оп.14. Д.16. Метрическая книга Казанской церкви с. Сменцова
Мышкинского уезда за 1850-1855 годы.
Священник Петр Иоаннов,
священник Андрей Иоаннов Владимирский,
священник Василий Федоров (Богородский),
дьякон Петр Иоаннов (Соснин),
дьячок Николай Евграфов Петровский,
дьячок Александр Торопов,
пономарь Василий Матвеев (Торопов),
пономарь Димитрий Иванов.
Л.40 обор.
О бракосочетавшихся.
22 февраля 1850 г.
Жених: помещик Мышкинского уезда поручик Петр Петрович Михайлов, православного вероисповедания, первым браком, 30. Невеста: Ром.-Борисоглебского уезда дочь покойного коллежского советника Павла Петровича Абатурова девица Екатерина Павловна православного вероисповедания, первым браком, 18 лет.
Поручители: губ.секр. Илья Александров Сабуров, гвардии штабс ротмистр Леонид Павлов Скрипицын, инженер штабс капитан Семен Дмитриев.
Таинство совершали: священник Андрей Иоаннов с дьяконом Петром Ивановым и пономарем Дмитрием Ивановым.

Л.308
О родившихся.
22 января 1855 г. Анна.
Родители: сельца Сменцова помещик поручик Петр Петрович Михайлов и жена его Екатерина Павловна. Восприемники: того же сельца помещик колл.регистр. Владимир Петрович Михайлов и девица из дворян Екатерина Григорьевна Титова.
Таинство совершали: священник Андрей Иоаннов с дьяконом Петром Ивановым и пономарем Василием Матвеевым.

[VladiN]

Ольга Николаевна, ваша информация, как всегда, очень своевременна. Сделал корректировку по Варваре Петровне Михайловой, собирался в связи с этим проверить опять информацию по Анне Петровне Михайловой. А тут вы с сообщением, как будто читаете мысли.
Большое спасибо!

Как ни крути, получается, что Анна Петровна Михайлова и Евгений Александрович Ратаев, двоюродные брат с сестрой, презрели церковные законы и вступили в брак. Осталось проверить, мать ли ему ее тетка Варвара Петровна или мачеха.

[Юлия Свинцова]

Варвара Петровна ему (Евгению Александровичу Ратаеву) мать.

РГИА  (1349-5(252/1268)-23)
ФС Александра Николаевича Ратаева от 1868 г.
Женат на вдове Варваре Петровой Веберг, (тут ошибочно Г) урожденной Михайловой, у них от первого ея брака дочь Любовь род.7 Сентября 1846 г.
и
от второго их брака дети: сыновья:
Николай 20 марта 1852, Леонид 4 января 1857, Александр 18 февраля 1858, Евгений 16 декабря 1861 г.
дочери: Зинаида 26 марта 1851, Наталия 19 апреля 1853, Варвара 5 мая 1854, Вера 6 сентября 1859.

Все дети, кроме Зинаиды (в Патриотическом Институте собственною Его Величества пансионеркою), находятся при них. Жена и дети вероисповедания православного.

Копию делала только первого листа, из-за Любови и Варвары Петровны.

 форм список.jpg   330,83К   1 Количество загрузок:  форм список2.png   64,67К   2 Количество загрузок:  форм список3.png   91,21К   3 Количество загрузок:

[Юлия Свинцова]

Ещё одно подтверждение тому, что Евгений Александрович Ратаев (сын Александра Николаевича Ратаева, муж своей двоюродной сестры Анны Петровны Михайловой) не был пасынком Варвары Петровны Ратаевой (Вебер, урожд. Михайловой).


В формулярном списке 1854 года никаких сыновей у него ещё нет.
РГИА  Ф 1349 Оп 3 Д 1867

"о службе Романов-Борисоглебского Дворянского Депутата Поручика Александра Николаевича Ратаева.
Составлен Января 1854 года.

Поручик Александр Николаевич Ратаев, Романов-Борисоглебского дворянства Депутат, 32 лет, вероисповедания православного. Жалованья не получает.
Из дворян.

Имение родовое – в Ярославской губернии в Романов-Борисоглебском уезде 104 и Тверской в Калининском уезде 304 души.
Благоприобретенного имения нет.

У жены - родовое имение в Ярославской губернии в уездах: Рыбинском 17 и Романов-Борисоглебском 98, а всего 115 душ. Благоприобретенного имения у жены нет.

Женат на вдове Варваре Петровне Веберъ, у нее от первого брака дочь Любовь 5 лет, находится при родителях, жена и дочь вероисповедания православного".

 форм список новый.jpg   339,12К   1 Количество загрузок:  форм список новый2.png   100,9К   4 Количество загрузок:

[VladiN]

Ну что ж, Юлия, поздравляю!
Вы практически уже доказали то, что сами считали невозможным - свадьбу двоюродных брата и сестры. Остался небольшой вопросик - одна ли мать у Варвары Петровны и Петра Петровича Михайловых. Разница в рождениях в один год, маловероятно, но вдруг. Если и эта проверка даст положительный результат, остается выяснить, как и почему это стало возможным. Тогда надо искать брачный обыск для брака Евгения Александровича Ратаева и Анны Петровны Михайловой.
Интересно, почему в ФС А.Н. Ратаева 1854 г. не показаны уже имевшиеся собственные дети, а только падчерица. Судя по тому, что ей показаны 5 лет, а собственные дети не показаны, дата ФС должна быть началом 1851 г., но никак не 1854 г. Возможна ошибка в прочтении цифры 1. Или собственные дети показаны на следующем листе?
С другой стороны, у А.Н. Ратаева показаны 32 г., т.е. список должен быть 1854 г.

Еще одно расхождение в данных - дата рождения Любови Валериановны Вебер.
1. по надгробному памятнику 07.09.1847.
2. по ФС 1854 г. - 07.09.1846.
Надо сверить, но по опыту знаю, что ошибки допускались и в том, и в другом случае.

[VladiN]

Юлия, нашел, почему фамилия Цур-Милен показалась мне знакомой.

Ерон-Цур-Милен Владимир Андреевич, коллежский советник, 45

ГАЯО. 1118-1-3107. ИВ Ярослав. градской Спасо-Пробоинской ц. за 1913 г.

[Юлия Свинцова]

Да, Вы правы, что-то я не обратила внимания, что в ФС 1854 об их сыне Николае, родившемся в 1852, и  о дочерях должны были быть сведения.
Возможно, цифру "1" прочитали как "4"...(((

Расхождение даты рождения Любови в ФС и на памятнике, конечно, замечала. Мне кажется, на памятнике верно, там труднее было бы, почти невозможно, ошибиться. Сверить эти даты можно и сейчас - ведь есть и фото памятника, и копия ФС, расхождение сохраняется. А чем-то другим подтвердить или опровергнуть пока не могу.

А вот в документах ошибки... И ВеберГ записали Варвару Петровну те же чиновники, и не раз встречала довольно вольное, примерное, обращение с возрастами в архивных делах(((

Как-то женитьба двоюродных мне казалось более приемлемым делом, в отличие от свадьбы тёти и племянника. Хотя знаю, что даже два брата не могли жениться на двух сёстрах. Вернее, могли только в единственном случае - если делали это одновременно. Тогда они честно могли ответствовать, что препятствий к браку нет.

[Юлия Свинцова]

VladiN (20 Декабрь 2014 - 00:19) писал:

Юлия, нашел, почему фамилия Цур-Милен показалась мне знакомой.

Ерон-Цур-Милен Владимир Андреевич, коллежский советник, 45

ГАЯО. 1118-1-3107. ИВ Ярослав. градской Спасо-Пробоинской ц. за 1913 г.

Спасибо большое! "Мой" - Сергей Августович.

http://www.grwar.ru/...e49a233536e4d68

Кстати, он был Петрозаводским воинским уездным начальником довольно долго, и это единственный человек из родни, хоть и не кровной, о котором я могу что-то искать в своём архиве, потому что живу в Петрозаводске.

[Юлия Свинцова]

VladiN (20 Декабрь 2014 - 00:00) писал:

Интересно, почему в ФС А.Н. Ратаева 1854 г. не показаны уже имевшиеся собственные дети, а только падчерица. Судя по тому, что ей показаны 5 лет, а собственные дети не показаны, дата ФС должна быть началом 1851 г., но никак не 1854 г. Возможна ошибка в прочтении цифры 1. Или собственные дети показаны на следующем листе?
С другой стороны, у А.Н. Ратаева показаны 32 г., т.е. список должен быть 1854 г.

Да, ещё раз просчитала.
В ФС от 1868 А.Н.Ратаеву 45 лет, т.е. родился в 1823-22,
в ФС втором ему 32 года, а, значит, год написания его 1854... А сына от 1852 нет как нет в документе(

[VladiN]

Александр Николаевич Ратаев родился 7 февраля 1822 года.
Ну вы-то, уж, наверное, знаете, что "мой" сегодня - это все условно. Поработаете над этой веткой, определите место каждого, и все станут вашими.

[svetlascha]

Доброго времени суток!
У меня в роду тоже есть Ратаевы. Возможно, где-то пересекутся с вашими. Клавдия Михайловна Смирнова, сестра моего прадеда Леонида, вышла замуж за Семена Ратаева. Они жили в Ярославле. У них родилась дочь Екатерина, которая вышла замуж за Николая Румянцева. Румянцевы жили в деревне Рыково. У них родилось четверо детей, все девочки, ставшие учителями. Одна из дочерей, Зинаида, работала в Монголии, родила сына (имя неизвестно), затем они вернулись в Россию, где жили, не знаю.
Все эти сведения мне удалось узнать из случайно найденного дома письма 1992 года. Сын Зинаиды просил восстановить родословную, возможно, он знал о дворянском роде Ратаевых. Сейчас ему примерно 23 года.