Сообщений в теме: 73

[GNN]

ДАТЫ ПО СТАРОМУ И НОВОМУ СТИЛЮ

* * *
Подскажите, пожалуйста, как правильно определить старую/новую дату. С 20 веком все ясно - прибавляем 13.
А вот 19 век - нашла статьи, что прибавляется к старой дате 12. Но не сходится по святцам.
Например, дата рождения 1 апреля 1885 года, если прибавить 12 = 13 апреля.
НО:
1 апреля 1885 года по святцам - Преподобная Мария Египетская, 14 апреля 2014 года - Преподобная Мария Египетская. Тогда выходит, что в 1885 году надо прибавлять (к дате старого стиля) не 12 дней, а 13? (Святцы 1885 года не нашла; может, у кого есть?) Хотелось бы помянуть человека в его день рождения, смерти.

Из календаря за 1887 год:

 календарь 1887 г.PNG   108.87К   10 Количество загрузок:

[Андрей Прокофичев]

Здравствуйте!
У меня календарь за 1880 г. День памяти Марии Египетской по стар.стилю 1 апреля, а по нов.стилю 13 апреля.
В нашем веке день памяти прп.Марии Египетской празднуется 14 апреля по новому стилю.

[GNN]

Спасибо, поняла.
Надо еще ознакомиться с литературой по новому и старому стилю. Тогда выходит, что в 19 веке 1 апреля соответствовало 13 апреля = 12 дней разницы, а в нашем веке 14 апреля = 13 дней разница. Значит, в родовом древе обязательно надо писать дату рождения из метрических книг по старому стилю; может, лет через сто уже прибавится к этой дате 14 дней... Так?
Старые люди говорили, что когда рождался ребенок, запоминали, какой праздник в этот день был или какие святые праздновались, и говорили потом ребенку, например: ты родился на пророка Илию, или на Успение, и тут уже, конечно, не ошибешься со стилями.

http://azbyka.ru/days/2014-04-14 - нашла удобный календарь.

[Андрей Прокофичев]

Здравствуйте!
В некоторых метрических книгах конца 19 века в записи о рождении и крещении писались: дата рождения, какой святой упоминается в этот или в ближайший день (не всегда в святцах упоминались святые женщины или мужчины) и дата крещения. Сейчас верующие стараются, как и раньше, называть младенцев именами святых, которые поминаются в ближайшие дни.

[ВВАЭ1980]

GNN (17 December 2014 - 10:40) писал:

Значит, в родовом древе обязательно надо писать дату рождения из метрических книг по старому стилю...
Старые люди говорили, что когда рождался ребенок, запоминали, какой праздник в этот день был или какие святые праздновались, и говорили потом ребенку, например: ты родился на пророка Илию, или на Успение, и тут уже, конечно, не ошибешься со стилями.

http://azbyka.ru/days/2014-04-14 - нашла удобный календарь.

А зачем самому всё это высчитывать? При постройке Древа компьютер автоматически выставляет обе даты. И по новому и по старому стилю. Можно потрениоваться по разным векам.

* * *
Я вот, честно сказать, до сих пор не могу понять со Старым Новым годом. Что это за зверь такой? Основное мнение, которое слышу - это Новый год по старому стилю. Но тогда он должен быть в середине декабря.
Пример: 7 ноября Октябрьская революция по Новому стилю, а 25 октября по старому. То же и с Новым годом. Возможно, я не прав.

[Елена Дмитриевна]

И что же Вы не можете понять?
Примеры: 25 октября по старому стилю - 7 ноября по новому стилю. 25 декабря - Рождество по старому стилю, 7 января - по новому, 31 декабря - канун нового года по старому стилю, 13 января - по новому, а 1 января по старому - 14 января - по новому стилю. Наш Новый год, который мы встречаем в ночь с 31 декабря на 1-е января, соответствует по старому стилю ночи с 18-го на 19-е декабря. Вот в ночь с 13-го на 14-е января люди и отмечают "старый" Новый  год.

[ВВАЭ1980]

У Вас на календаре, что - Новый год 13/14 января? Нет, с 31 декабря на 1 января. И раньше не с 18 на 19 декабря отмечали.

[Екатерина Палова]

Так его и отмечали 1 января, что соответствует нынешнему 14 января. Поэтому и называется "Старый Новый год".

[ВВАЭ1980]

Да почему 14 января? Даты "старого" стиля идут на 2 недели раньше. Ещё раз: 25 октября по старому стилю - Октябрьская революция, она же по новому стилю 7 ноября.

[Andko]

Все правильно.
После "вычеркивания" 13 дней, Новый год по логике мы должны бы праздновать с 13 на 14 января,
это был бы Новый год по новому стилю.
Но кто же в здравом уме будет это делать?
Обычно людей сбивает с толку фраза "старый Новый год". И объяснить, что там "старого" - никто не может.

[ВВАЭ1980]

Я считаю, что Новый год

Цитата

После "вычеркивания" 13 дней, Новый год по логике мы должны бы праздновать с 13 на 14 января,
это был бы Новый год по новому стилю.
Но кто же в здравом уме будет это делать?
Обычно людей сбивает с толку фраза "старый Новый год". И объяснить, что там "старого" - никто не может.

Если по логике, то праздник Новый год - это всего лишь календарное начало нового года. Оно не может быть в середине месяца. Начинается 1 января в 00.01.
А все даты "старого стиля" на 2 недели раньше. А никак не после. Иначе получается, что 364 дня в году подчиняются одним законам, а 1 день (365-ый) другим?
По-моему, кто-то искал повод ещё раз выпить да спьяну всё перепутал.

[ИрИс]

Нашла статьи про системы летосчисления.

• http://www.vokrugsveta.ru/...
  
• http://genrogge.ru/...

... Увеличение разницы между юлианским (с. ст.) и григорианским (н. ст.) календарями происходит за счёт добавочного дня в юлианском календаре в годах, которыми кончаются столетия, т.е. за счёт 29 февраля 1700, 1800, 1900 гг. По юлианскому календарю февраль этих лет имеет 29 дней, а по григорианскому — 28 дней. Следовательно, с 1 марта 1700 разница между юлианским и григорианским календарями будет 11 дней, с 1 марта 1800 — 12 дней, с 1 марта 1900 — 13 дней. Разница до 14 дней увеличится с 1 марта 2100, так как 2000 будет високосным по юлианскому и григорианскому календарю и разница с 1 марта 2000 года не увеличится, оставшись в 13 дней. ...

[Груздев Николай]

Мой дед родился 24 октября 1892 года. Архив в справке дает 5 ноября по новому стилю?

[Andko]

ВВАЭ1980 (19 December 2014 - 13:31) писал:

...
Если по логике, то праздник Новый год - это всего лишь календарное начало нового года. Оно не может быть в середине месяца. Начинается 1 января в 00.01.
А все даты "старого стиля" на 2 недели раньше. А никак не после. Иначе получается, что 364 дня в году подчиняются одним законам, а 1 день (365-ый) другим?
По-моему, кто-то искал повод ещё раз выпить да спьяну всё перепутал.

Давайте попробуем еще раз без эмоций и обвинений одного дня в сектантстве

Далее чисто гипотетический эксперимент:

Представьте, что сегодня 31 декабря, и Вам говорят, что завтра грядет страшная реформа: из календаря выкидывают 13 дней.
То есть завтра будет 14 января.
Вы, конечно же, эту ночь на 14 января встретите как Новогоднюю. И это правильно.
На следующий год Вы будете праздновать тот же праздник в ночь с 31 декабря на 1 января. И это тоже логично.
В бытовом представлении рассуждения выглядят так:
год-то не прошел! Он закончится через 365  дней после предыдущего Нового года, то есть 13-14 января.
После реформы мы стали праздновать его опять с 31 на 1, а по-старому было бы с 13 на 14.
Вероятно, отсюда и понятие "старого" и "нового" Нового года.

Поэтому нет никакой мистики, пьянства и неподчинения законам.
Это чисто психологическая загогулина.

[ВВАЭ1980]

Только новый стиль ввели с 31 января на 14 февраля. Давайте тогда и в феврале тоже отпразднуем!

Кстати, в дореволюционных календарях Новый год указан двумя датами: 1 января по старому стилю, а 13 января по новому. Так чего же сейчас старый Новый год стал 13-го?

[Andko]

Я же написал:

Andko (20 December 2014 - 15:21) писал:

чисто гипотетический эксперимент

чтобы было легче понять сам принцип.
Не цепляйтесь к слову "старый", постарайтесь понять суть.

[ВВАЭ1980]

Хорошо, давайте арифметику.
1918 год (когда всё началось)
1 января отпраздновали Н.Г. по старому стилю.
13 января - по новому стилю.
1-13 февраля отсутствуют, сразу идет 14-е.
1919 год
1 января (Н.Г. по старому стилю ещё не наступил, исходя из количества дней).
13 января он наступает (да, по старому стилю, исходя из количества дней).
Но тогда по новому стилю мы должны отмечать Н.Г. 25 января?

[ВВАЭ1980]

Груздев Николай (20 December 2014 - 11:33) писал:

Мой дед родился 24 октября 1892 года. Архив в справке дает 5 ноября по новому стилю?

В справке они должны писать так, как писалось в исходном документе. Например, в метрике.

[Андрей Прокофичев]

Очень хочется перенести весь текст статьи, но она очень большая! Даю адрес. Уважаемые форумчане, уделите немного времени для прочтения!

Почему старый стиль точнее нового стиля

И ещё, Православная церковь России всегда жила и живет по Юлианскому стилю! И Новый год мы встечаем 1 января (14 января) - после Рождества Христова, которое празднуется 25 декабря (7 января)!
Ведь раньше было 2 летоисчисления: ОТ СОТВОРЕНИЯ МИРА и ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА. И что сейчас получается: Рождества Христа ещё не было, а мы уже вовсю празднуем Новый год, а от чего?!

[ВВАЭ1980]

Цитата

И что сейчас получается: Рождества Христа ещё не было, а мы уже вовсю празднуем Новый год, а от чего?!

От Р.Х., естественно. Ведь не 1 год (тогда бы Вы были правы), а 2015 (грядёт).

[Андрей Прокофичев]

Да нет, всё просто! Нас с 1918 года приучали и приучили встречать Новый год от КАТОЛИЧЕСКОГО РОЖДЕСТВА! Но ведь вроде большинство россиян причисляют себя к ПРАВОСЛАВИЮ! Эх, гулять так гулять: католическое Рождество, католический Новый год, православное Рождество Христово и заодно православный Новый год (старый год провожаем)! А там заодно и Пасху (и ту и другую)!

[ВВАЭ1980]

Цитата

Да нет, всё просто! Нас с 1918 года приучали и приучили встречать Новый год от КАТОЛИЧЕСКОГО РОЖДЕСТВА!

Не согласен. С 1918 года нас приучали встречать Новый год просто как очередной год календаря. Причем тут православие или католицизм? Церковь была отделена от государства. А уж что и от чего встречали граждане - то другой разговор.

[Андрей Прокофичев]

У каждого своё мнение. Я поддерживаю мнение автора статьи, выложенной в ссылке.

[ВВАЭ1980]

Вы хотите сказать, что в советское время в СССР Новый год как-то позиционировался с Рождеством? Уж неважно, православным или католическим?

[Андрей Прокофичев]

А вы как думаете?! После революции делалось всё, чтобы разрушить Православную Церковь: разрушали храмы, убивали священство и мирян, придумали новые праздники: рождество, во время которого все верующие России постились, 23 февраля, 1 мая и т.д. (не будем вдаваться в подробности подоплеки этих празднеств). Не забудьте, что католическая церковь предлагала помощь Советам в разрушении Церкви в России...
Да и сейчас РПЦ МП всем мешает; всё делают, чтобы компрометировать её.

[ВВАЭ1980]

Совершенно не вижу в Ваших словах подтверждения Вашей мысли, что советская власть связывала Новый год с Рождеством.
Ещё раз подчёркиваю, что Новый год советским людям преподносился как чисто календарное явление.

[Евгений Воронин]

Тема уходит не туда и даже где-то перешла грань Правил Форума.
Просьба к авторам двух последних сообщений остановить полемику или уйти в личную переписку, а здесь вернуться к обсуждению заявленной темы, если она ещё не исчерпана.

Администрация.

[Andko]

Давайте не будем навешивать ярлыки.
Нет никакого католического Рождества. Нет никакого православного Рождества.
В мире существует целый ряд православных церквей разного подчинения. Часть из них встречает светлый праздник 25 декабря, остальные - 7 января.
В католичестве и протестантизме - такая же картина.
Если бы было все так просто решить, когда праздновать, споры давно бы прекратились.
Нет "нашего" и "ихнего". Есть Светлый праздник Рождества Христова.
Со скорым наступлением которого я вас и поздравляю!

Прошу пардона - не видел, что Евгений уже написал...

[Груздев Николай]

Мне хотелось бы получить ответ на мой вопрос в сообщении № 13. Верна ли справка архива?

[АлексШустов]

А в паспорте деда как было написано?
Может, архивисты хотели Вам помочь идентифицировать личность? Например, для наследственных дел. Ведь иначе в суде Вам бы пришлось доказывать. что он - это он, т.е. заказывать ещё одну справку/экспертизу.

[Груздев Николай]

Всё гораздо проще. Моя мама говорит, что её отцу день рождения праздновали на "Октябрьскую" - 7 ноября. Я сделал запрос в  ЗАГС Костромы, который ответил, что перенаправит запрос в архив и на основании ответа оттуда даст справку. В полученной справке они указывают дату 5 ноября по новому стилю. Я при просмотре МК в ГАКО нашел запись о рождении деда: 24 октября 1982 г. Мне не надо ничего доказывать. Я для себя хочу уяснить, какая дата правильная по новому стилю.
По паспорту, видимо, было 6 ноября - так на могиле.

[ВВАЭ1980]

Естественно, по новому стилю 5 ноября.
У меня деда День рождения праздновали в мае, как это помнила мама. А он, оказывается, родился 10 ноября (по старому стилю), а в мае (цитирую по метрической книге):
Борис (в честь блаж. князя. празднуется церковью 2 мая).
Вот откуда и возникла мысль о рождении в мае. Но если есть запись в МК, то всё просто.

[GNN]

Может, вам поможет. Делаю так - ищу старый церковный календарь года, когда мой близкий родился в 19 веке.
Смотрю в календаре число старого стиля по МК и читаю - какие Святые, какие иконы Божией Матери и какие церковные праздники в этот день по старому стилю тогда праздновались.
Далее прибавляю пока мысленно к старой дате 19 века число 13 и сравниваю со святцами сегодняшнего века - т.е. должны по новому стилю совпасть: святые - хоть 1, 2 (так как имена святых в святцах пополнялись, и в разных городах еще вписывались местночтимые святые), Икона Б.М. и праздник - если есть.
Теперь можно уточнить, правильно ли я определила дату, здесь: http://azbyka.ru/days/2014-11-06  . Там справа листаю календарь, ищу нужную мне дату - старый и новый стиль определился:
Ну вот, 24 октября старого стиля и 6 ноября нового стиля нашего века отмечались и отмечаются: Иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость» (1648) и Мч. Арефы...  

В 19 в. к дате старого стиля прибавлялось число 12. Тогда дату 5 ноября вам прислали, выходит, правильно.  
И дата 6 ноября - тоже верная, но она уже по отношению к нашему веку с 1900 года.

Вырезала два октября из церковных календарей за 1881 год и за 1864 год:

 1881 правосл кал.PNG   101.48К   11 Количество загрузок:  1864 нижег календарь.PNG   149.97К   6 Количество загрузок:

[Груздев Николай]

Цитата

В 19 в. к дате старого стиля прибавлялось число 12. Тогда дату 5 ноября вам прислали, выходит, правильно.  
И дата 6 ноября - тоже верная, но она уже по отношению к нашему веку с 1900 года.

Если к 24 октября прибавить 12, то получится 6 ноября!

[Andko]

В октябре 31 день.