Сообщений в теме: 386

[dimrus2204]

Елена Дмитриевна (05 January 2025 - 12:15) писал:

ibm (04 January 2025 - 19:47) писал:

Хотел бы прояснить ситуацию с делами 550 и 7771, РГАДА ф. 1209, оп. 1 ч. 1. На сайте РГАДА в оп. 1 ч. 1. фонда 1209 отсутствует название дела 7771.
Оба дела - 1627-29 гг. Писцовые книги Заволжской половины письма и меры Мирона Тимофеевича Хлопова и подьячего Якима Ларионова.
Д. 550 - Подлинник за скрепой подьячего Я. Ларионова. Без конца. (На форуме пишут, что копия полной книги есть в РНБ.)
Д. 7771 - Список II-й пол. XVII в. за скрепой дьяка Степана Венедиктова. Без начала и конца.
Важно, что в этом деле есть части, отсутствующие в д. 550. Например, Верховский стан, который меня и интересовал (обошелся без РНБ!).

Вот и я хотела бы прояснить ситуацию полностью. Частично она стала ясна, так как копий дела 7771 у Дмитрия Вадатурского нет, а есть копии дела 550.
Далее Вы пишете:

Цитата

Важно, что в этом деле есть части, отсутствующие в д. 550. Например, Верховский стан, который меня и интересовал

В реестре дела 7771 действительно есть Верховской стан. О каких частях, отсутствующих в д. 550, идет речь?
РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 550. 1629 г. Писцовая книга Ярославского уезда, писца М. Т. Хлопова. Подлинник. Печ. оп. № 2944. Л. 1-1066.

Теперь смотрю дело в Отделе рукописей РНБ:  ОР РНБ. Ф 550. Основное собрание рукописной книги. F.IV.529
ОР F.IV.529/1 Писцовая книга Ярославского уезда 1628 - 1629 гг. Ч. 1. XVIII в. 527 л. ; 1º Тип документа: Список.
ОР F.IV.529/2 Писцовая книга Ярославского уезда 1628 - 1629 гг. Ч. 2. XVIII в. 607 л. ; 1º Тип документа: Список.
ОР F.IV.529/3 Писцовая книга Ярославского уезда 1628 - 1629 гг. Ч. 3. XVIII в. 554 л. ; 1º Тип документа: Список.
Всего 1688 листов.

Похоже, что в деле 550 РГАДА есть 1-я часть и немного неполная 2-я часть дела. Полное дело действительно находится в ОР РНБ. С Верховским станом Ярославского уезда Вам просто повезло. К сожалению, с полным делом можно работать только в отделе рукописей РНБ и копирование там очень дорогое.

Елена Дмитриевна, а как вы смотрите данные книги? Зашел на сайт, а там из доступного только описание данной писцовой книги, а самого текста нет

[Елена Дмитриевна]

Для dimrus2204: Здесь приведён только перечень дел, сами дела находятся в отделе рукописей РНБ, не оцифрованы и выдаются по предварительному заказу.

Елена Дмитриевна (05 January 2025 - 12:15) писал:

ibm (04 January 2025 - 19:47) писал:

Хотел бы прояснить ситуацию с делами 550 и 7771, РГАДА ф. 1209, оп. 1 ч. 1. На сайте РГАДА в оп. 1 ч. 1. фонда 1209 отсутствует название дела 7771.
Оба дела - 1627-29 гг. Писцовые книги Заволжской половины письма и меры Мирона Тимофеевича Хлопова и подьячего Якима Ларионова.
Д. 550 - Подлинник за скрепой подьячего Я. Ларионова. Без конца. (На форуме пишут, что копия полной книги есть в РНБ.)
Д. 7771 - Список II-й пол. XVII в. за скрепой дьяка Степана Венедиктова. Без начала и конца.
Важно, что в этом деле есть части, отсутствующие в д. 550. Например, Верховский стан, который меня и интересовал (обошелся без РНБ!).

Вот и я хотела бы прояснить ситуацию полностью.
Теперь смотрю дела в Отделе рукописей РНБ:  ОР РНБ. Ф 550. Основное собрание рукописной книги. F.IV.529
ОР F.IV.529/1 Писцовая книга Ярославского уезда 1628 - 1629 гг. Ч. 1. XVIII в. 527 л. ; 1º Тип документа: Список.
ОР F.IV.529/2 Писцовая книга Ярославского уезда 1628 - 1629 гг. Ч. 2. XVIII в. 607 л. ; 1º Тип документа: Список.
ОР F.IV.529/3 Писцовая книга Ярославского уезда 1628 - 1629 гг. Ч. 3. XVIII в. 554 л. ; 1º Тип документа: Список.
Всего 1688 листов.

Здесь я поторопислась с выводами. В этих наименованиях не указан номер дела, а дается ссылка на литературу:
Лит.: Отчет Императорской публичной библиотеки за 1870 г. СПб., 1872. С. 118-119. № 121.

В отчете приводится название дела и дается ссылка на первоисточник сведений - описание в ОДИБ_МАМЮ::
С. 118-119. № 121. Список XVIII века с писцовой книги, 7136-7137 (1628-1629) годов, поместных, вотчинных и порожних земель Ярославского уезда в волостях: Путятинской, Шахове, Жарах. Касте, Вокшере, Ухре и в Городском стане, письма и меры Мирона Хлопова с товарищи. 1652 листа; в трех переплетах (F.IV.# 529) (См. Описания № 2944)

ОДИБ_МАМЮ-1.pdf. Описание документов и бумаг хранящихся в Московском архиве Министерства Юстиции. Книга первая. СанктПетербург. 1869 г.
2944. -7136 и 7137 (1628 и 1629) г.г.
Подлинная писцовая книга поместных, вотчинных и порозжих земель в волостях: Путятинской, Шахове, Жарах, Касте, Вокшере, Ухре и в Городском стане, письма и меры Мирона Хлопова с товарищи. К. 550.
И опять мы приходим к книге 550 РГАДА, в которой нет Верховского стана!

Вопрос к 'ibm':  не могли бы Вы содержательно конкретизировать для непонятливых своё радостное сообщение:

Цитата

Важно, что в этом деле есть части, отсутствующие в д. 550. Например, Верховский стан, который меня и интересовал (обошелся без РНБ!)

В основном понятно, что оно относится к делу 7771, и точный реестр дела 7771 с номерами листов приведен в этом справочном издании: Писцовые книги Верхнего Заволжья / Сост. Зенченко М.Ю. (отв. сост.), Беликов В.Ю., Воскобойникова Н.П., Иванова Г.А, Кадик А.В. М.: Памятники исторической мысли, 2010. – 448 с.
Но как я думала, оно не выдается в РГАДА и исключено из описей по причине очень плохой сохранности, хотя его реестр очень представительный.

[dimrus2204]

Заметил, что в переписной книге 1631 отдельно указывалось, что хозяин двора является Скоморохом.

В этой же книге встретил притом три раза в одной деревне на 20 дворов.

(в) Пятунка Иванов сын Мурза.

Насколько помню "Мурза" этот титул в Иране., но еще встретил толкование, что термин "Мурза" был у татар и означала "Глава дома"

Предполагаю, что Иван отец Пятунки, либо его предки были татарами.

Кто как думает?

Сообщение отредактировал dimrus2204: 15 January 2025 - 16:02

[Дмитрий Вадатурский]

О!
Дорогие коллеги!
Очень прошу вас!
Если найдёте упоминания каменщиков - пришлите, пожалуйста! Можно сюда, а лучше, чтобы не отвлекать тех, кому не интересно, на почту: vda-1987@yandex.ru
Нужно для науки. Каменщики, проживавшие на посаде хорошо известны из переписных книг, а которые из уезда отсвечивают только в подрядных записях. Если про какого-то будет указание, что он каменщик (ну например в формате двор Ивашка Иванова, а он-де Ивашко на Москве строит патриархов двор) - милости просим!
С уважением, Дмитрий Вадатурский, научный сотрудник Государственного института искусствознания, Института Наследия, архитектор-реставратор I категории

dimrus2204 (15 January 2025 - 15:52) писал:

Заметил, что в переписной книге 1631 отдельно указывалось, что хозяин двора является Скоморохом

[Елена Дмитриевна]

Вот это вопрос!
Каменщиками, в основном из Ростовского уезда, я занималась очень плотно, обнаружив, что мои предки-каменщики из подмонастырных слобод Ростовского Борисоглебского монастыря были взяты на вечное житье в Петербург в 1710-м году. В РГИА я изучала фонд: РГИА. Ф. 467. Контора от строений е.и.в. домов и садов. Создана при основании Петербурга для заведования строительством новой столицы. Первоначально называлась Канцелярия городовых дел

Позже я начала связывать свои находки из этого фонда с архивными документами Ростовского уезда, прослеживая родословные линии каменщиков:

РГАДА. Ф. 237. Оп. 1. Ч. 1. Ед.хр. 64. Переписная книга Ростовского уезда Борисоглебского монастыря вотчины крестьянским и бобыльским двора и пустым дворам и дворовым местам переписи Дома Святейшего патриарха стряпчего Луки Романовича Владыкина. 1706 г.
РГАДА. Ф. 237. Оп. 1. Д. 3041. Книги переписные Ростовского уезду вотчины Борисоглебского монастыря крестьянским жилым и пустым дворам. 1709 г.
ОР РНБ. Ф. 775. Собрание А.А.Титова. № 3469. Список из переписных книг Борисоглебского что на Устье Ростовского монастыря. (1716 г.)

Переписная книга 1709 г. содержит по каждой деревне отдельно сведения о всех каменщиках Ростовского Борисоглебского монастыря по всем его вотчинам (к сожалению, без самих подмонастырных слобод). Свои находки я по возможности связно выложила в нескольких сообщениях темы: Борисоглебские Слободы и село Троицкое в Бору
Очень сожалела, что не могла освоить все богатство фонда 467 по другим уездам: Ярославскому, Костромскому, Владимирскому и т.д.
Но копировать тогда было нельзя, а скоропись рабочих документов Канцелярии городовых дел начала 18-го века читалась не очень легко. Но кое-что я находила и в разных темах публиковала. Для монастырского музея я отдельно собирала в текст эти опубликованные на форуме сведения и отослала им.

Конечно, в фонде 467 списки каменщиков, взятых на вечное житье в СПб из разных уездов Российской империи, до 1717 г. пропали, но и то, что сохранилось было очень важно и интересно. Фотографировать с экрана не разрешали в то время (2012-2013 г.г.)
В переписной книге 1706 г. упоминаются взятые в каменщики  на строительство крепостей в Азов, Воронеж и северные крепости монастырские крестьяне, практически никто из них не вернулся.

[ТимурФ]

dimrus2204 (15 January 2025 - 15:52) писал:

Предполагаю, что Иван отец Пятунки, либо его предки были татарами.

Кто как думает?

Думаю, просто прозвище, никак не связанное с национальностью.  Да, вероятно от татарского слова. В русском языке достаточно заимствований из татарского.
Мой кот Мурзик с такой трактовкой полностью согласен
PS Хотя, кто ж его знает, как оно там было на самом деле...

[Дмитрий Вадатурский]

dimrus2204 (15 January 2025 - 15:52) писал:

Заметил, что в переписной книге 1631 отдельно указывалось, что хозяин двора является Скоморохом.

В этой же книге встретил притом три раза в одной деревне на 20 дворов.

(в) Пятунка Иванов сын Мурза.

Насколько помню "Мурза" этот титул в Иране., но еще встретил толкование, что термин "Мурза" был у татар и означала "Глава дома"

Предполагаю, что Иван отец Пятунки, либо его предки были татарами.

Кто как думает?

Что ж удивительного в татарском происхождении Пятунки? - в Ярославском уезде было полно служилых татар - шейдяков. На Тихомировских чтениях года 4, а то и 6 назад был доклад на эту тему. Ну и их несложно встретить в переписных книгах в Курбской волости и окрестностях.

[Дмитрий Вадатурский]

Елена Дмитриевна (15 January 2025 - 17:58) писал:

Вот это вопрос!
Каменщиками, в основном из Ростовского уезда, я занималась очень плотно, обнаружив, что мои предки-каменщики из подмонастырных слобод Ростовского Борисоглебского монастыря были взяты на вечное житье в Петербург в 1710-м году. В РГИА я изучала фонд: РГИА. Ф. 467. Контора от строений е.и.в. домов и садов. Создана при основании Петербурга для заведования строительством новой столицы. Первоначально называлась Канцелярия городовых дел

Позже я начала связывать свои находки из этого фонда с архивными документами Ростовского уезда, прослеживая родословные линии каменщиков:

РГАДА. Ф. 237. Оп. 1. Ч. 1. Ед.хр. 64. Переписная книга Ростовского уезда Борисоглебского монастыря вотчины крестьянским и бобыльским двора и пустым дворам и дворовым местам переписи Дома Святейшего патриарха стряпчего Луки Романовича Владыкина. 1706 г.
РГАДА. Ф. 237. Оп. 1. Д. 3041. Книги переписные Ростовского уезду вотчины Борисоглебского монастыря крестьянским жилым и пустым дворам. 1709 г.
ОР РНБ. Ф. 775. Собрание А.А.Титова. № 3469. Список из переписных книг Борисоглебского что на Устье Ростовского монастыря. (1716 г.)

Переписная книга 1709 г. содержит по каждой деревне отдельно сведения о всех каменщиках Ростовского Борисоглебского монастыря по всем его вотчинам (к сожалению, без самих подмонастырных слобод). Свои находки я по возможности связно выложила в нескольких сообщениях темы: Борисоглебские Слободы и село Троицкое в Бору
Очень сожалела, что не могла освоить все богатство фонда 467 по другим уездам: Ярославскому, Костромскому, Владимирскому и т.д.
Но копировать тогда было нельзя, а скоропись рабочих документов Канцелярии городовых дел начала 18-го века читалась не очень легко. Но кое-что я находила и в разных темах публиковала. Для монастырского музея я отдельно собирала в текст эти опубликованные на форуме сведения и отослала им.

Конечно, в фонде 467 списки каменщиков, взятых на вечное житье в СПб из разных уездов Российской империи, до 1717 г. пропали, но и то, что сохранилось было очень важно и интересно. Фотографировать с экрана не разрешали в то время (2012-2013 г.г.)
В переписной книге 1706 г. упоминаются взятые в каменщики  на строительство крепостей в Азов, Воронеж и северные крепости монастырские крестьяне, практически никто из них не вернулся.

Спасибо огромное! Буду осваивать потихоньку.
В свою очередь на всякий случай скажу, что по ростовским каменщикам была статья Э.Д. Добровольской в сборнике "Древний Ростов" (1958 г.).

[Евгений Евгеньевич]

ilya_yar (25 January 2022 - 11:06) писал:

Цитата

...Начал пересъёмку сразу четырёх книг Московской половины Ярославского уезда XVII века:

Добрый день! Подскажите!
Ярославский уезд, Московская половина - это означает земли на правом берегу Волги?
Меня интересует левый берег: Городской стан, Жарская, Вокшёрская и Шаховская волости. Я правильно понимаю, их там нет?

Добрый день.
Удалось ли вам найти данные по этим землям? Тоже они интересуют.

[ilya_yar]

Евгений Евгеньевич (28 January 2025 - 08:58) писал:

Добрый день.
Удалось ли вам найти данные по этим землям? Тоже они интересуют.

Добрый.
Есть:
1628г РГАДА 1209-1-550 Писцовые книги Шах, Пут и Жар вол, Гор стан
1678г РГАДА 1209-1-7791 Переписная книга Ярославского уезда Шах, Пут и Жар Каст Вокш вол, Гор стан (Заволжской половины)
1710г частично: РГАДА 350-1-487, РГАДА 350-1-488, РГАДА 1209-1-574, РГАДА 1209-1-7789
Но, кажется, я всё это скачивал с Яндекс-диска Дмитрия Вадатурского. За что огромное ему спасибо!

[петрова светлана валентиновна]

ilya_yar (28 January 2025 - 22:46) писал:

Евгений Евгеньевич (28 January 2025 - 08:58) писал:

Добрый день.
Удалось ли вам найти данные по этим землям? Тоже они интересуют.

Добрый.
Есть:
1628г РГАДА 1209-1-550 Писцовые книги Шах, Пут и Жар вол, Гор стан
1678г РГАДА 1209-1-7791 Переписная книга Ярославского уезда Шах, Пут и Жар Каст Вокш вол, Гор стан (Заволжской половины)
1710г частично: РГАДА 350-1-487, РГАДА 350-1-488, РГАДА 1209-1-574, РГАДА 1209-1-7789
Но, кажется, я всё это скачивал с Яндекс-диска Дмитрия Вадатурского. За что огромное ему спасибо!

Добрый вечер,Илья.
Из всех перечисленных Вами дел у Дмитрия Вадатурского я нашла и скачала по ссылке только дело 1209-1-7791.(Присоединяюсь за слова благодарности к нему!)
Мне очень любопытно посмотреть дела за 1710 год,а конкретно меня интересуют монастырские деревни Вокшерской волости.Не могли бы Вы либо скинуть ссылку,
где можно скачать эти дела либо поделиться своими скачеными (если они у Вас есть).
Заранее благодарю.

[ilya_yar]

петрова светлана валентиновна (29 January 2025 - 21:38) писал:

Мне очень любопытно посмотреть дела за 1710 год,а конкретно меня интересуют монастырские деревни Вокшерской волости.

Добрый вечер, Светлана Валентиновна. К сожалению, у меня нет информации по монастырским деревням Вокшерской волости. По-моему они есть в деле  350-1-487. Но, так как я  обращался к исполнителю на платной основе,  мне сделали фотокопии нужных мне деревень.

[петрова светлана валентиновна]

ilya_yar (29 January 2025 - 22:28) писал:

петрова светлана валентиновна (29 January 2025 - 21:38) писал:

Мне очень любопытно посмотреть дела за 1710 год,а конкретно меня интересуют монастырские деревни Вокшерской волости.

Добрый вечер, Светлана Валентиновна. К сожалению, у меня нет информации по монастырским деревням Вокшерской волости. По-моему они есть в деле  350-1-487. Но, так как я  обращался к исполнителю на платной основе,  мне сделали фотокопии нужных мне деревень.

Спасибо за ответ,я поняла!

[Alex22912]

Евгений Евгеньевич (28 January 2025 - 08:58) писал:

ilya_yar (25 January 2022 - 11:06) писал:

Цитата

...Начал пересъёмку сразу четырёх книг Московской половины Ярославского уезда XVII века:

Добрый день! Подскажите!
Ярославский уезд, Московская половина - это означает земли на правом берегу Волги?
Меня интересует левый берег: Городской стан, Жарская, Вокшёрская и Шаховская волости. Я правильно понимаю, их там нет?

Добрый день.
Удалось ли вам найти данные по этим землям? Тоже они интересуют.

Левый берег - Зоволжская (Луговая) половина: РГАДА 1209-1-550 1628г., РГАДА 1209-1-553 1648г., РГАДА 1209-1-7791 1678г., РГАДА 350-1-479 1709г.. РГАДА 1209-1-572 1710г. Со всех дел заказывал копии по своей деревне в Жарской волости. Соседняя Шаховская волость тоже присутствует. Вокшерскую волость надо искать в Романово-Борисоглебском уезде.

Сообщение отредактировал Alex22912: 14 February 2025 - 17:02

[ilya_yar]

Alex22912 (14 February 2025 - 17:02) писал:

РГАДА 1209-1-572 1710г. Со всех дел заказывал копии по своей деревне в Жарской волости.

Здравствуйте! По описи  РГАДА дело 1209-1-572 - это Переписная книга Закоторожского стана Яр. уе.. Это дело содержит и Жарскую волость или у Вас опечатка в сообщении?

[dimrus2204]

Форумчане, подскажите у кого как было по беглым крестьянам?

По Ландратской книге 1715 года, Нифонт Абакумов с женою и с сыновьями Макаром, с Андреем бежали в 1698 году, т.е в бегах уже 17 лет бесперерывно. В переписной книге 1722 года в селе живёт Андрей Нифонтов 70 лет. Нифонт для данного прихода и окрестных деревень редчайшее имя. Полагаю это тот же сбежавший Андрей.

Интересует момент. У кого максимально были крестьяне в бегах перед возвращением в родную деревню?

[dimrus2204]

Форумчане, подскажите у кого как было по беглым крестьянам?

По Ландратской книге 1715 года, Нифонт Абакумов с женою и с сыновьями Макаром, с Андреем бежали в 1698 году, т.е в бегах уже 17 лет бесперерывно. В переписной книге 1722 года в селе живёт Андрей Нифонтов 70 лет. Нифонт для данного прихода и окрестных деревень редчайшее имя. Полагаю это тот же сбежавший Андрей.

Интересует момент. У кого максимально были крестьяне в бегах перед возвращением в родную деревню?

[afomicheva]

dimrus2204 (16 February 2025 - 16:39) писал:

У кого максимально были крестьяне в бегах перед возвращением в родную деревню?

Не очень понятен вопрос. Можете его переформулировать? Беглые крестьяне могли никогда не вернуться, наверное чаще всего так и было. Но случалось, что их разыскивали и возвращали. Убегали и помещичьи и монастырские. Как-то встретила дело своего помещика о том, что крестьяне перебежали к соседскому помещику и владельцы между собой решали этот спор.

[dimrus2204]

Имел ввиду, через сколько крестьяне могли вернуться в родную деревню добровольно либо принудительно.

[afomicheva]

dimrus2204 (16 February 2025 - 17:30) писал:

Имел ввиду, через сколько крестьяне могли вернуться в родную деревню добровольно либо принудительно.

Вариантов бесконечное множество. Довольно часто встречала записи о бежавших крестьянах и всего несколько раз об их возвращении.

[uystas]

Alex22912 (14 February 2025 - 17:02) писал:

Вокшерскую волость надо искать в Романово-Борисоглебском уезде.

Не надо Вокшерскую волость времен РГАДА искать в Романово-Борисоглебском уезде, она в Ярославском. Какая у Вас деревня в Жарской волости?

[Advokat]

подскажите, Василий Оладейников 1705 г.р. Ярославский посадский человек, 1735 год. Где что посмотреть, больше данных нет никаких. Потомки все на ЯБМ, про них есть.

Сообщение отредактировал Advokat: 24 February 2025 - 01:55

[dimrus2204]

Форумчане подскажите один момент. В переписной книге 1631 года указывалось. (в) Тренка и Якушко Кирьяновы. Почему могли двух человек указать? и кто из них мог быть хозяином двора?

[Дмитрий Вадатурский]

dimrus2204 (25 February 2025 - 16:56) писал:

Форумчане подскажите один момент. В переписной книге 1631 года указывалось. (в) Тренка и Якушко Кирьяновы. Почему могли двух человек указать? и кто из них мог быть хозяином двора?

оба хозяева - наследники отца, имущество не (по)делили

[dimrus2204]

Дмитрий Вадатурский (25 February 2025 - 17:41) писал:

dimrus2204 (25 February 2025 - 16:56) писал:

Форумчане подскажите один момент. В переписной книге 1631 года указывалось. (в) Тренка и Якушко Кирьяновы. Почему могли двух человек указать? и кто из них мог быть хозяином двора?

оба хозяева - наследники отца, имущество не (по)делили

Понял. Спасибо за пояснение

[Alex22912]

ilya_yar (15 February 2025 - 22:47) писал:

Alex22912 (14 February 2025 - 17:02) писал:

РГАДА 1209-1-572 1710г. Со всех дел заказывал копии по своей деревне в Жарской волости.

Здравствуйте! По описи  РГАДА дело 1209-1-572 - это Переписная книга Закоторожского стана Яр. уе.. Это дело содержит и Жарскую волость или у Вас опечатка в сообщении?

Ошибся. Писал по памяти. РГАДА 1209-1-7789  Переписная книга Городского стана, Шаховской, Жарской, Кастской и Вокшерской волостей Ярославского уезда,
переписи дьяка Кузьмы Жукова, Подлинник.

Сообщение отредактировал Alex22912: 26 February 2025 - 20:34

[Alex22912]

uystas (16 February 2025 - 20:28) писал:

Alex22912 (14 February 2025 - 17:02) писал:

Вокшерскую волость надо искать в Романово-Борисоглебском уезде.

Не надо Вокшерскую волость времен РГАДА искать в Романово-Борисоглебском уезде, она в Ярославском. Какая у Вас деревня в Жарской волости?

Я понимаю, что Вокшерская волость находится слева от дороги на Данилов, т.е. западнее Городского стана? Деревня моя родовая Резаново, на Касти. Сейчас дома пересмотрел Писцовую книгу Ярославского уезда, писца М. Т. Хлопова РГАДА 1209-1-550 1628г. Вокшерская волость начинается с п.261, монастырские вотчины п.283 лист 830 и п.284 лист 232 об.

Сообщение отредактировал Alex22912: 26 February 2025 - 20:55

[Alex22912]

петрова светлана валентиновна (29 January 2025 - 21:38) писал:

ilya_yar (28 January 2025 - 22:46) писал:

Евгений Евгеньевич (28 January 2025 - 08:58) писал:

Добрый день.
Удалось ли вам найти данные по этим землям? Тоже они интересуют.

Добрый.
Есть:
1628г РГАДА 1209-1-550 Писцовые книги Шах, Пут и Жар вол, Гор стан
1678г РГАДА 1209-1-7791 Переписная книга Ярославского уезда Шах, Пут и Жар Каст Вокш вол, Гор стан (Заволжской половины)
1710г частично: РГАДА 350-1-487, РГАДА 350-1-488, РГАДА 1209-1-574, РГАДА 1209-1-7789
Но, кажется, я всё это скачивал с Яндекс-диска Дмитрия Вадатурского. За что огромное ему спасибо!

Добрый вечер,Илья.
Из всех перечисленных Вами дел у Дмитрия Вадатурского я нашла и скачала по ссылке только дело 1209-1-7791.(Присоединяюсь за слова благодарности к нему!)
Мне очень любопытно посмотреть дела за 1710 год,а конкретно меня интересуют монастырские деревни Вокшерской волости.Не могли бы Вы либо скинуть ссылку,
где можно скачать эти дела либо поделиться своими скачеными (если они у Вас есть).
Заранее благодарю.

Какие монастырские деревни Вас интересуют? Могу посмотреть в книге 550 за 1628 год. Это начиная с листа 827 об. в самом низу. Снимок с экрана к сожалению не влезает, но Вы можете посмотреть у Д. Вадатурского.

Сообщение отредактировал Alex22912: 26 February 2025 - 21:40

[петрова светлана валентиновна]

Alex22912 (26 February 2025 - 21:39) писал:

петрова светлана валентиновна (29 January 2025 - 21:38) писал:

ilya_yar (28 January 2025 - 22:46) писал:

Евгений Евгеньевич (28 January 2025 - 08:58) писал:

Добрый день.
Удалось ли вам найти данные по этим землям? Тоже они интересуют.

Добрый.
Есть:
1628г РГАДА 1209-1-550 Писцовые книги Шах, Пут и Жар вол, Гор стан
1678г РГАДА 1209-1-7791 Переписная книга Ярославского уезда Шах, Пут и Жар Каст Вокш вол, Гор стан (Заволжской половины)
1710г частично: РГАДА 350-1-487, РГАДА 350-1-488, РГАДА 1209-1-574, РГАДА 1209-1-7789
Но, кажется, я всё это скачивал с Яндекс-диска Дмитрия Вадатурского. За что огромное ему спасибо!

Добрый вечер,Илья.
Из всех перечисленных Вами дел у Дмитрия Вадатурского я нашла и скачала по ссылке только дело 1209-1-7791.(Присоединяюсь за слова благодарности к нему!)
Мне очень любопытно посмотреть дела за 1710 год,а конкретно меня интересуют монастырские деревни Вокшерской волости.Не могли бы Вы либо скинуть ссылку,
где можно скачать эти дела либо поделиться своими скачеными (если они у Вас есть).
Заранее благодарю.

Какие монастырские деревни Вас интересуют? Могу посмотреть в книге 550 за 1628 год. Это начиная с листа 827 об. в самом низу. Снимок с экрана к сожалению не влезает, но Вы можете посмотреть у Д. Вадатурского.

Добрый вечер.Меня интересуют Копосово и Зубарево Вокшерской волости Спасо-Ярославского монастыря и Курманово той-же волости Толгского монастыря.Больше мне,конечно,интереснее 1710 год,чтобы связать 1678 и начало исповедных 1737 год.

[dimrus2204]

Форумчане кто как думает. Переписная книга 1593 года.

да в село ж Кувакино принесли на сбереженье Спуста? княж Иванов крестьянин куракина Села Пружинина Пятунка Дементьев да боярина князя Федоров крестьянин Михайловича Троекурова Пятунка вофьев да Фетка Девятой образ .....(дальше идет перечисление материальных ценностей,).

Пару вопросов.

1) Что за слово Спуста?
2) Немного не понятно. крестьянина два Пятунки и Фетка. Это посыльные которые принесли ценности или крестьяне переехали из других сел вместе с ценностями.

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 27.02.25_17.42.04.jpg   56.91К   19 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

1) Спуста=просто так, без умысла.
2) Думаю, что просто принесли и отдали.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 27 February 2025 - 19:20

[uystas]

Alex22912 (25 February 2025 - 22:39) писал:

Я понимаю, что Вокшерская волость находится слева от дороги на Данилов, т.е. западнее Городского стана? Деревня моя родовая Резаново, на Касти. Сейчас дома пересмотрел Писцовую книгу Ярославского уезда, писца М. Т. Хлопова РГАДА 1209-1-550 1628г. Вокшерская волость начинается с п.261, монастырские вотчины п.283 лист 830 и п.284 лист 232 об.

И слева и справа от дороги. Слева от р.Ить. Справа граничит как раз с Жарской волостью по р.Тоймине. У меня приход был всегда на две волости, а потом на два уезда.
К сожалению, точную границу не определить. По имеющимся картам весь берег Тоймины - не жилые участки, пустоши или леса. Можно было бы предположить, что граница идет ровно по реке, но в 1628 деревня Перекладово на "нашем берегу" написана в Жарской волости.

[Alex22912]

РГАДА 1209-1-550 1628г. п.283 лист 827 об.
Вотчина Спаса Ярославского монастыря:
Деревня Хреновская на речке на Роге, а в ней крестьяне:
Деревня Копосово на речке на Роге, а в ней крестьяне:
1. Двор Лучка Ларионов да сын ево Онтошко
2. Двор Пятунка да Званко Ферапотновы да бобыль
3. Двор Серешка Васильев
4. Двор Тренка Ферапонтов
Пашни паханные середние земли двадцать четь в поле да дву потому ж. Сена по заполью и по речке по Роге пятьдесят копен. Лесу кустарём три десятины.

Деревня Петрушинская на речке на Роге, а в ней крестьяне
Деревня Зубарева, а в ней крестьяне:
1. Двор Молчанко Григорьев да племянник ево Маркушко Онофреев
2. Двор Богдашко Зиновьев да племянник ево Онисимко Карпов
3. Двор Ивашко Зиновьев да зять ево Оксенко Петров да бобыль
4. Двор Парфенко Петров да племянник Игнашка Иванов
5. Двор Нестерко Григорьев да шурин ево Полунка Нестеров
6. Двор пуст Мишки Третьякова сошёл безвестно в 7135(1627) году.

Пашни паханные середние земли сорок четь в поле да дву потому ж. Сена шестьдесят копен. Лесу кустарём пятнатцать десятин.
Пустошь Макарьевская
И всего Спаса Ярославского монастыря в вотчине четыре деревни живущих да пустошь, а в них десять дворов крестьянских а людей в их осьмнатцать человек, да шесть дворов бобыльских а людей в их девять человек. Пашни паханные середние земли восемьдесят восемь четь с осминою да перелогом и лесом поросло сорок четь.
И всего пашни паханные и перелогом и лесом поросло сто дватцать восемь с осминою в поле да дву потому ж. Сена сто десять копен. Лесу дватцать три десятины.
А сошного письма в живущем и в пусте полтрети и полполполтрети сохи и перешло сверх сошного письма три четь с осминою пашни.
А з живущего платить з дву четь с осминою и с полполтретника и с полполчетверика пашни.
А писана та вотчина по Государя жалованной вотчинной грамоте за приписью дьяка Прокофия Пахарева в 7132(1624) году.

Сообщение отредактировал Alex22912: 08 March 2025 - 17:06

[петрова светлана валентиновна]

Alex, спасибо!

[Alex22912]

РГАДА 1209-1-550 1628г. п.284 лист 830.
Вотчина причта в церкви Толгского монастыря:
Сельцо, что была деревня Демьянова на реке на Ити, а в ней крестьяне:
Деревня, что была починок Лукъяновский на речке на Роге, да к той ж деревне припущена в пашне пустошь что была деревня Усольцова
Деревня Курманова на речке на Роге, а в ней крестьяне:
1.      Двор Олешка Федоров
2.      Двор Терешка Харлампиев
3.      Двор Максимка Харлампиев
4.      Двор бобыля Ермашко Олешков
Пашни паханные середние земли двадцать четыре четь в поле да дву потому ж. Сена тритцать копен. Лесу кустарём три десятины. Лесу нет.
Деревня Фурсова на речке на Роге, а в ней крестьяне:
Деревня Князевская, Кизевская то ж на реке на Ити:
Деревня что была сельцо Карпеевское на реке Ити:
И всего в Вокшерской волости за тем монастырём в вотчине сельцо да пять деревень живущих да пустошь припущена к деревне в пашне а в них двор монастыский да восемь дворов детей монастыревых да люди в них то ж да пятнадцать дворов крестьянских да пятнатцать дворов бобыльских
А писана за ним та вотчина по выписи с дозорных книг письма и дозору (дальше неразборчиво) Юрья Ревункова да подъячего Махаила Куверова в 7128(1620) году.

Сообщение отредактировал Alex22912: 08 March 2025 - 22:15