Перейти к содержимому

Участникам Форума: если Вы утратили пароль или логин, напишите, пожалуйста, на почту voroninee@yandex.ru
Гостям, кто регистрируется: в поле антиспама стоит вводить цифры, а не пытаться скопировать текст.

Очередное заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 17 января 2026 года в библиотеке-филиале № 13 им. Ф. М. Достоевского . Поздравляем с наступающими праздниками! Обсудить >>>

Сбой работы Форума 24 ноября. Обсудить >>>

27.12.2025. Обновление Фамильного навигатора: добавлено 20 пунктов. Общий список - 8121 >>>

Писцовые, переписные, межевые книги г. Ярославля и Ярославского у., XVII в. (РГАДА, ф. 1209 "Поместный приказ")

переписные книги документы РГАДА писцовые книги поместный приказ Ярославль Ярославский уезд межевые книги писцовые материалы XVII в.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 391

#281 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 7 008 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2024 - 20:59

Посмотрела. В деле 7771 в заголовке неверно приведена датировка - 1678 г., а фраза "дело микрофильмировано в 8ми коробочках", видимо, осталась по недосмотру, там одни прочерки. Я автору ничего советовать не берусь, я не пользовалась этими копиями.
Скачала сейчас, чтобы посмотреть, дело 7791  с л. 232 об.:  Стан Верховской за помещики и за вотчинники. Это перепись 1678 г. Но пока мне не удалось привести его в соответствие с исторической описью этого дела 1209-85-33, 0365: книга 7791.  Посмотрите свои деревни, мне это не близко.

#282 Егорычев Виктор Михайлович

Егорычев Виктор Михайлович

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 860 сообщений

Отправлено 20 Июль 2024 - 21:18

Российская генеалогия: научный альманах. Выпуск пятнадцатый. - М.:
Старая Басманная, 2024. - 436 с.
МЕЖЕВЫЕ КНИГИ ТРОИЦЕ-СЕРГИЕВА МОНАСТЫРЯ СЕРЕДИНЫ XVI в.

РГАДА. Ф. 1209. Поместный приказ. Оп. 1. Кн. 20. Л. 1-359 об. (1555/56-1556/57 гг.)

Копия 1757г.: РГАДА. Ф. 281. ГКЭ. Бежецк. №349/1453. Л. 1-189. (1555/56-1556/57 гг.)

РГАДА. Ф. 1209. Поместный приказ. Оп. 1. Кн. 254. Л. 178 об. (1557/58 г.)

РГАДА. Ф. 1209. Поместный приказ. Оп. 1. Кн. 254. Л. 81219. (1557/58-1558/59 гг.)

РГАДА. Ф. 281. ГКЭ. № 10562 (по Ростову № 25). (1558 г. июля 11)


СОДЕРЖАНИЕ
МЕЖЕВЫЕ КНИГИ ТРОИЦЕ-СЕРГИЕВА МОНАСТЫРЯ СЕРЕДИНЫ XVI в.
(публикация С.В. Стрельникова, А.П. Павлова)...............................................7
Предисловие ........................................................................................................................ 7
Скрытый текст

1555/56-1556/57 гг. - Межевая книга князя Ивана Дмитриевича Ростовского и подьячего Муртазы Никитина сына Чафарова на владения Троице-Сергиева монастыря в Бежецком, Кашинском, Угличском, Дмитровском, Костромском и Ростовском уездах..........................................15
Скрытый текст

Городецкий уезд Бежецкого Верха..................................................................15
  Городецкий стан.............................................................................................76
  Каменский стан ............................................................................................... 77
Кашинский уезд.................................................................................................... 80
  Чуцкий стан ..................................................................................................... 80
Угличский уезд ...................................................................................................... 89
Дмитровский уезд.............................................................................................. 106
  Кузьмодемьянский стан.............................................................................. 106
  Троицкий стан............................................................................................... 108
Костромской уезд .............................................................................................. 110
  Нерехотцкий стан........................................................................................110
  Еметцкий стан...............................................................................................124
Ростовский уезд.................................................................................................. 127
  Лутцкий стан.................................................................................................127
  Согильский стан...........................................................................................131
  Песий стан...................................................................................................... 137
  Савин стан ...................................................................................................... 140
  Пегловский стан ........................................................................................... 143

1557/58 г. - Межевая книга князя Андрея Ивановича Стародубского и подьячего Муртазы Никитина сына Чафарова на владения Троице-Сергиева монастыря в Московском,
Переславском, Ростовском, Костромском и Ярославском уездах............145
Скрытый текст

Московский уезд ................................................................................................ 145
  Вежетский стан.............................................................................................145
  Бохов стан ...................................................................................................... 147
Переславский уезд ............................................................................................. 152
  Кистемский стан........................................................................................... 152
  Тошменский стан ......................................................................................... 160
  Новоселовский стан....................................................................................165
Ростовский уезд.................................................................................................. 167
  Печехотский стан.........................................................................................167
Костромской уезд .............................................................................................. 170
  Шачебальский стан......................................................................................170
Ярославский уезд...............................................................................................172
  Бесерменова волость...................................................................................172
Костромской уезд..............................................................................................172
  Шачебальский стан......................................................................................172

1557/58-1558/59 гг. - Межевая книга князя Петра Борисовича Ромодановского и подьячего Муртазы Никитина сына Чафарова на владения Троице-Сергиева монастыря в Костромском, Галичском, Радонежском, Переславском, Юрьев-Польском и Суздальском уездах..............................173
Скрытый текст

Костромской уезд.............................................................................................173
  Шачебальский стан...................................................................................... 173
  Андомский стан............................................................................................180
  Верхний Березовец, волость.....................................................................183
Галичский уезд....................................................................................................191
  Усовское Верховье, волость.......................................................................194
  Лосево Раменье, волость............................................................................196
  Усольское Верховье, волость.....................................................................197
Переславский и Радонежский уезды............................................................198
Переславский уезд ............................................................................................. 204
  Верхдубенский стан..................................................................................... 204
  Кинельский стан ........................................................................................... 214
Юрьев-Польский уезд....................................................................................... 222
  Залутский стан..............................................................................................222
  Шуткинский стан ......................................................................................... 224
Суздальский уезд................................................................................................ 227
  Опольский стан.............................................................................................227

Приложение. 1558 г. июля 11. - Разъезжая грамота князя П.Б. Ромодановского земле Троице-Сергиева мря д. Целпиной и сщ. Синеево с поместьем Бахтиара Григорьева с. Зюзина д. Губачева и д.Тонетцкие в Песьем ст. Ростовского у........................................................231
Скрытый текст

Биографический справочник светских землевладельцев, упомянутых в межевых книгах.........233
Скрытый текст

Именной указатель ...........................................................................................346
Скрытый текст

Географический указатель.................................................................................366
Скрытый текст

Аннотация  / Summary .....................................................................................421
Скрытый текст

Тематический указатель публикаций в альманахе «Российская генеалогия» (выпуски 1-15).....422
Скрытый текст

Список сокращений.........................................................................................................430
Скрытый текст

Сведения об авторах........................................................................................................433
Скрытый текст

Информация для авторов..............................................................................................434
Скрытый текст


Источник : http://www.roiarch.c...aya-genealogiya

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 21 Июль 2024 - 20:04


#283 dimrus2204

dimrus2204

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 02 Август 2024 - 20:34

Форумчане можете подсказать.

Могли один и тотже человек в ПК 1678 года быть переписан два раза.

Пример:

(В) Бобыль Филка Аксенов//
(В) Аксенко Иванов у него дети Филка Аксенов, 15 лет.....?

#284 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 7 008 сообщений

Отправлено 02 Август 2024 - 21:56

Вопрос, на который отвечать бесполезно (и спрашивать тоже), - и да, и нет одинаково неопределённы. Есть и третий вариант ответа.
Не хочу сказать, что так и было, но в 17-18-м веках, да и позже, в крестьянских семьях у детей имена часто повторялись. Можно точно также предположить, что у Аксенки Иванова были два сына Филки, один взрослый и самостоятельный, хоть и бобыль без земли, и другой еще в семье в детях (15 л.). Если вас смущает такое повторение имен, можно попытаться найти ответ в следующей или в более ранней переписи, а может и это не получится. Какой смысл в таких вопросах, если нет критерия правильности ответа?

#285 dimrus2204

dimrus2204

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 02 Август 2024 - 22:28

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (02 Август 2024 - 21:56) писал:

Вопрос, на который отвечать бесполезно (и спрашивать тоже), - и да, и нет одинаково неопределённы. Есть и третий вариант ответа.
Не хочу сказать, что так и было, но в 17-18-м веках, да и позже, в крестьянских семьях у детей имена часто повторялись. Можно точно также предположить, что у Аксенки Иванова были два сына Филки, один взрослый и самостоятельный, хоть и бобыль без земли, и другой еще в семье в детях (15 л.). Если вас смущает такое повторение имен, можно попытаться найти ответ в следующей или в более ранней переписи, а может и это не получится. Какой смысл в таких вопросах, если нет критерия правильности ответа?

Елена Дмитриевна спасибо за ответ.

Возможно неправильно сформулировал вопрос.  Смысл в вопросе, если кто-то из форумчан плотно работал с переписными книгами, то могли ли встречаться такие случаи.

П.С. Согласен, что не слишком удачный впрос

#286 dimrus2204

dimrus2204

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 03 Август 2024 - 22:27

Форумчане, кто-то встречал такое выражение? Считается ли это, что семья была зажиточной

Переписная книга 1646.

Если вкратце. Крестьянин Кондрашка Савельев с детьми с Ивашкой да с Демкой да с Захаркой да с Федкой, а они живут в двух избах.

#287 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 7 008 сообщений

Отправлено 04 Август 2024 - 08:57

Обычно в более поздних переписях встречалось выражение: " В этом же дворе в другой избе ..."

Думаю, что здесь речь идет о том же - крестьянский двор (налогооблагаемый) один, а избы на нём две. ПК 1646 г. - это первая подворная перепись, и после неё ещё не все налоги начислялись на двор, вот терминология и не установилась. В данном случае во дворе семья, где четверо взрослых сыновей и, возможно, тоже уже семейных (жён и дочерей не писали в ПК), вот и появилась необходимость другой избы на том же дворе. Зажиточность зависит от числа рабочих рук в семье, но и от многих других факторов, нам неизвестных, и однозначные выводы трудно делать.

#288 dimrus2204

dimrus2204

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 05 Август 2024 - 13:03

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (04 Август 2024 - 08:57) писал:

Обычно в более поздних переписях встречалось выражение: " В этом же дворе в другой избе ..."

Думаю, что здесь речь идет о том же - крестьянский двор (налогооблагаемый) один, а избы на нём две. ПК 1646 г. - это первая подворная перепись, и после неё ещё не все налоги начислялись на двор, вот терминология и не установилась. В данном случае во дворе семья, где четверо взрослых сыновей и, возможно, тоже уже семейных (жён и дочерей не писали в ПК), вот и появилась необходимость другой избы на том же дворе. Зажиточность зависит от числа рабочих рук в семье, но и от многих других факторов, нам неизвестных, и однозначные выводы трудно делать.

Елена Дмитриевна спасибо помощь.

#289 dimrus2204

dimrus2204

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 05 Август 2024 - 13:06

Форумчане в порядке просвещения. Как думаете почему в трех писцовых книгах разные написания имени?

Ситуация.

В 1593 году крестьянин Карпко Семенов, в 1616 году уже Карп Семенов, в 1630 году Карпушко Семенов.

#290 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 7 008 сообщений

Отправлено 05 Август 2024 - 13:35

Скорее всего, потому что писцы разные.

#291 Alex22912

Alex22912

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 139 сообщений

Отправлено 22 Август 2024 - 18:04

Ничего необычного. Форма написания имен соответствует своему периоду времени.

Сообщение отредактировал Alex22912: 22 Август 2024 - 18:05


#292 ibm

ibm

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 41 сообщений

Отправлено 23 Сентябрь 2024 - 16:26

Здравствуйте!

В описи ф. 1209 оп.1. ч.1 очень много дел по 1620-м годам.
Не подскажите, где можно найти книги по Верховскому стану? Интересуют
- Серково (Верховский стан, Никольский (позже Ильиновский) заказ, приход с. Сера Березово тож),
- Прошино, Фотиева Прошино тож, в 1782 – Фадеевское тож (Верховский стан, рядом с сельцом Сменцево/Сменцино)

#293 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 7 008 сообщений

Отправлено 23 Сентябрь 2024 - 18:07

Мне кажется, что на этот вопрос я уже не один раз отвечала, в том числе и вам. Возможно, не с точностью до деревни Серково и Прошино.
Повторяю.
РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 550. 1628-1629 гг. Писцовая книга Ярославского уезда, писца М.Т.Хлопова. Подлинник. Лл. 1-1066.
Здесь примерно 2/3 Заволжской половины. Полное описание Заволжья сохранилось в копии книги 550:  ОР РНБ. Ф 550. Основное собрание рукописной книги. F.IV.529

Есть исторические описи РГАДА, но реестры по Верховскому стану не особо надежные::
РГАДА. Ф. 1209. Оп. 85. Д. 19. Писцовые, переписные, межевые книги . . .
0580: 550. По городу Ярославлю. Реестр книг письма и меры Мирона Охлопова с товарищи 136, 137, 138 годов
0634: В Верховском стану (Мышкин)
0641: В Верховском стану
В реестре все перечеркнуто и не ясно, может ли он помочь..

#294 ibm

ibm

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 41 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2024 - 14:53

Большое спасибо, Елена Дмитриевна! Нет, мне точно не отвечали. На форуме видел Ваши ответы по д. 550, но не по Верховскому стану.
Сравнил историческую опись РГАДА. Ф. 1209. Оп. 85. Д. 19 и д. 550 на Яндекс диске Дмитрия Вадатурского. Не исключено что то, что перечеркнуто в исторической описи отсутствует и в РГАДА. К сожалению, Верховский стан перечеркнут в описи, и на Яндекс диске его нет.

Можете ли Вы подтвердить, что в других многочисленных (по описи ф. 1209 оп.1. ч.1) делах за 1620-е года Верховского стана нет и искать его там нечего? Жаль, конечно, но эта информация сэкономит много времени.

Заранее большое спасибо!

Сообщение отредактировал ibm: 24 Сентябрь 2024 - 14:54


#295 dimrus2204

dimrus2204

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2024 - 16:26

Просмотр сообщенияibm (24 Сентябрь 2024 - 14:53) писал:

Большое спасибо, Елена Дмитриевна! Нет, мне точно не отвечали. На форуме видел Ваши ответы по д. 550, но не по Верховскому стану.
Сравнил историческую опись РГАДА. Ф. 1209. Оп. 85. Д. 19 и д. 550 на Яндекс диске Дмитрия Вадатурского. Не исключено что то, что перечеркнуто в исторической описи отсутствует и в РГАДА. К сожалению, Верховский стан перечеркнут в описи, и на Яндекс диске его нет.

Можете ли Вы подтвердить, что в других многочисленных (по описи ф. 1209 оп.1. ч.1) делах за 1620-е года Верховского стана нет и искать его там нечего? Жаль, конечно, но эта информация сэкономит много времени.

Заранее большое спасибо!

Можете подсказать. а где ссылку на Яндекс диск найти Дмитрия Вадатурского

#296 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 7 008 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2024 - 17:39

Сама я по наличию дел ничего подтвердить не могу, так как я в РГАДА не работаю и не работала, активно пользуюсь только описями РГАДА. Ф. 1209 и реестрами, содержащимися в описи РГАДА. Ф 1209. Оп. 85. И для разрешения всех многочисленных вопросов могу посоветовать и вам активно ими попользоваться.

На сайте РГАДА есть доступная для скачивания опись 1. ч. 1 в формате PDF.
РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Поместный приказ, Вотчинная коллегия и Вотчинный департамент (объединение фондов). Ч. 1. Подлинная архива.

Кроме тех дел, которые мы обсуждали, вижу в описи такое дело (№ п/п, № дела, годы, Наименование):
1296 8080 1627-1630 гг. Писцовая книга Ярославского уезда (писца М. Т. Хлопова). Список. Без начала и конца. Лл. 1-610
Это список, к тому же без начала и конца, с подлинника 550. И в других многочисленных делах этой описи я за нужные годы Верховского стана не вижу
Реестра по этому делу у меня нет и не вижу его в РГАДА. Ф. 85. С этим придется примириться.

Есть реестр межевой книги по Верховскому стана того же переписчика, я его пролистала и вижу, что это тоже отрывок.
Можете проверить самостоятельно: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 85. Д. 19.
0325: 543. Писцовая и межевая книга по Ярославлю Мирона Хлопова и подьячего Никона Федорова 135 г.

В таблице дел в описи 1, ч. 1, ссылку на которую я выше дала, это дело 543 тоже есть, посмотрите его полное наименование под № п/п 543.
Выложены на сайте РГАДА. Ф. 1209  опись 1, части 2 и 3 в формате pdf, можно и по ним полюбопытствовать.

#297 ibm

ibm

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 41 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2024 - 21:33

Просмотр сообщенияdimrus2204 (24 Сентябрь 2024 - 16:26) писал:

Можете подсказать. а где ссылку на Яндекс диск найти Дмитрия Вадатурского

В этом разделе форума есть некоторые подробности по эти делам и сами ссылки с пояснениями:
https://disk.yandex..../bCPZ2pH3oJDaBg

#298 Егорычев Виктор Михайлович

Егорычев Виктор Михайлович

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 860 сообщений

Отправлено 27 Сентябрь 2024 - 11:24

Хоть и не Ярославль с уездом, но размещу здесь :

РГАДА (ЦГАДА), Ф.1209 - Поместный приказ, подлинная писцовая книга № 446 по Соли Вычегодской, 1625 г., лл.161-206.
Писцовая книга Соли Вычегодской 1625 г.: Усольский уезд Пачеозерский стан. Машинописная копия архивных документов ЦГАДА с рукописными дополнениями.
ГАВО Ф.Р-5159. Оп.1. Д. 379 (оцифровано, доступ свободный, нужна регистрация)
https://gosarchive.g...ve1/unit/334010

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 27 Сентябрь 2024 - 11:26


#299 AlexKukin

AlexKukin

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2024 - 22:16

Подскажите пожалуйста! В 1678 году и раньше: в какую волость входили деревни будущего городского стана Ярославского уезда в районе села Федоровское и ближе к Волге? Я пытаюсь пролистать "перепись" 1678 года по предложенным ссылкам и понимаю что не понимаю ни слова)) С тайной надеждой что номер листа подскажет кто нибудь и мучения мои облегчит :))))

Сообщение отредактировал AlexKukin: 30 Октябрь 2024 - 22:17


#300 ibm

ibm

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 41 сообщений

Отправлено 17 Ноябрь 2024 - 19:36

Здравствуйте!
Можно ли найти книги по Верховскому стану ранее 1620-х годов?
Интересуют вотчинные (или помещичьи) деревни Серково (приход села Сера Березово тож) и Фатеево-Прошино-Прокофьево (приход села Сменцево, возможно, ранее - с. Мышкина).
Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал ibm: 18 Ноябрь 2024 - 01:11


#301 Alex22912

Alex22912

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 139 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2024 - 16:27

Нет. Не найдёте. Как и вообще по всей Заволжской (Луговой) части Ярославского уезда. К сожалению.

#302 dimrus2204

dimrus2204

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 20 Декабрь 2024 - 23:28

Форумчане, кто как думает. Переписная книга 1646 года.

(в) Крестьянин Дениско Обросимов с зятем Ивашком Игнатьевым да со внук** Дмитрейко 10 лет, да Ивашко 4 лет.

Возникли вопросы.
1) Я так понимаю, что Дмитрий и Иван это не дети зятя Ивана Игнатьева, т.к. указаны, что внуки.
2) Не могу прочитать окончание слова внук***.
3) Вопрос на засыпку. Являются ли Дмитрий и Иван родными братьями или двоюродными?

Прикрепленные файлы



#303 Дмитрий Вадатурский

Дмитрий Вадатурский

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 45 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2024 - 22:04

1) скорее всего дети зятя
2) внукИ
3) хороший вопрос. строго говоря из этой записи на него ответить невозможно. но скорее родные.

#304 dimrus2204

dimrus2204

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2024 - 10:59

Просмотр сообщенияДмитрий Вадатурский (22 Декабрь 2024 - 22:04) писал:

1) скорее всего дети зятя
2) внукИ
3) хороший вопрос. строго говоря из этой записи на него ответить невозможно. но скорее родные.

Спасибо за ответ, но все таки думаю, все таки там внуки либо сына либо дочери.

#305 dimrus2204

dimrus2204

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 23 Декабрь 2024 - 11:07

Форумчане, если в Ландартской книге, 1715 года идет сравнение с переписной книгой 1678 то получается промежуточных переписей между ними не было?

#306 ibm

ibm

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 41 сообщений

Отправлено 24 Декабрь 2024 - 03:22

Задал этот вопрос по 17 в. в другом разделе по ошибке. Прошу прощения! Елена Дмитриевна, большое спасибо за быстрый ответ.
Хотел бы все-таки, чтобы вопрос прозвучал именно в этой теме (после 8 лет поиска уперся в стену 1716 года, но не теряю надежды на продолжение исследования).

Здравствуйте!
Хотел бы задать вопрос по Угличскому уезду в этом разделе, так как вижу, что именно здесь много специалистов по 17 веку.
Мне удалось довести множество линий по Кацкому стану до 1716 г. по переписям, хранящимся в РГАДА. Правильно ли я понимаю, что по помещичьим крестьянам до 1628 г. не сохранилось СОВЕРШЕННО НИЧЕГО?  Не видно ни переписей, ни отказных книг по старому Угличскому уезду. Далее идет опубликованная в 19в. перепись 1628 г., но перепрыгнуть расстояние в 90 лет практически не возможно.

Обратился в архив Углича, но получил очень общий ответ. Они не знают, но любезно посоветовали искать во всех других архивах (РГИА в СПб, Публичные библиотеки Москвы и СПб, Архив РАН в Москве и СПб и др.)

До того как поставить точку в поиске задаю вопрос в надежде на то, что искушенные специалисты могли все-таки найти что-нибудь неочевидное и не отраженное в простых описях Ф.1209 РГАДА.

Заранее большое спасибо!

#307 dimrus2204

dimrus2204

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2024 - 11:25

Форумчане. Переписная книга 1646. Возник вопрос.

В пределах одной деревни.
(Д) - Двор
(М) дворовое - место дворовое.

Есть ли между ними различие?

Прикрепленные файлы



#308 Дмитрий Вадатурский

Дмитрий Вадатурский

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 45 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2024 - 13:39

Просмотр сообщенияdimrus2204 (28 Декабрь 2024 - 11:25) писал:

Форумчане. Переписная книга 1646. Возник вопрос.

В пределах одной деревни.
(Д) - Двор
(М) дворовое - место дворовое.

Есть ли между ними различие?

Опять точно не скажу, но на основе опыта: двор - это по сути дом. Соответственно три варианта: жилой дом, пустой дом и место дома, (а сам дом как правило сгорел).

#309 dimrus2204

dimrus2204

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2024 - 23:27

Просмотр сообщенияДмитрий Вадатурский (28 Декабрь 2024 - 13:39) писал:

Просмотр сообщенияdimrus2204 (28 Декабрь 2024 - 11:25) писал:

Форумчане. Переписная книга 1646. Возник вопрос.

В пределах одной деревни.
(Д) - Двор
(М) дворовое - место дворовое.

Есть ли между ними различие?

Опять точно не скажу, но на основе опыта: двор - это по сути дом. Соответственно три варианта: жилой дом, пустой дом и место дома, (а сам дом как правило сгорел).

Дмитрий спасибо за ответ.

#310 dimrus2204

dimrus2204

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 088 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2024 - 23:32

Просмотр сообщенияdimrus2204 (20 Декабрь 2024 - 23:28) писал:

Форумчане, кто как думает. Переписная книга 1646 года.

(в) Крестьянин Дениско Обросимов с зятем Ивашком Игнатьевым да со внук** Дмитрейко 10 лет, да Ивашко 4 лет.

Возникли вопросы.
1) Я так понимаю, что Дмитрий и Иван это не дети зятя Ивана Игнатьева, т.к. указаны, что внуки.
2) Не могу прочитать окончание слова внук***.
3) Вопрос на засыпку. Являются ли Дмитрий и Иван родными братьями или двоюродными?

Видимо такая ситуация только с переписными книгами 1646 года, когда в одном дворе строгая иерархия, когда если жив сын и живет в одном дворе, то дети сына живущие в этом же дворе обозначаются, как внуки. Если память не изменяет, то в последующих книгах при живом сыне, его дети уже пишутся как его дети, а не как внуки.

#311 ibm

ibm

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 41 сообщений

Отправлено 04 Январь 2025 - 19:47

Просмотр сообщенияibm (10 Июнь 2024 - 16:33) писал:

Просмотр сообщенияДмитрий Вадатурский (04 Декабрь 2023 - 13:21) писал:

Напоминаю: больше материалов по Ярославскому уезду XVII века тут:
https://disk.yandex..../bCPZ2pH3oJDaBg

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (08 Июнь 2024 - 10:01) писал:

В исторической описи РГАДА. Ф. 1209. Оп. 85. Д. 33 в заголовке книги 7771 написано: Реестр по городу Ярославлю списку с писцовой книги дворам . . .  с припиской: оная книга ветха и многих листов не значится.
Большое спасибо, Елена Дмитриевна! Тогда хотел бы просто обратить внимание на, видимо, неточность на Яндекс Диске в файле Ворд в папке дела 7771, где написано «Писцовые книги 1678 г.» Дело микрофильмовано, в 8ми коробочках по …
Было бы хорошо, если бы автор (Дмитрий Вадатурский) подкорректировал: либо писцовые книги, либо 1678 г. (так как предполагается, что они не 1678 г.)
Одновременно, огромное спасибо Дмитрию за такие полезные материалы!
Хотел бы прояснить ситуацию с делами 550 и 7771, РГАДА ф. 1209, оп. 1 ч. 1. На сайте РГАДА в оп. 1 ч. 1. фонда 1209 отсутствует название дела 7771.
Оба дела - 1627-29 гг. Писцовые книги Заволжской половины письма и меры Мирона Тимофеевича Хлопова и подьячего Якима Ларионова.
Д. 550 - Подлинник за скрепой подьячего Я. Ларионова. Без конца. (На форуме пишут, что копия полной книги есть в РНБ.)
Д. 7771 - Список II-й пол. XVII в. за скрепой дьяка Степана Венедиктова. Без начала и конца.
Важно, что в этом деле есть части, отсутствующие в д. 550. Например, Верховский стан, который меня и интересовал (обошелся без РНБ!).

Подробности со списком волостей и станов можно узнать в справочнике, доступном на сайте РГАДА:
Писцовые книги Верхнего Заволжья : [справочник] / [сост.: М.Ю. Зенченко [и др.] ; отв. ред. Г.А. Иванова] ; Федер. архив. агентство, Рос. гос. архив древних актов. - М.: Памятники исторической мысли, 2010.
http://rgada.info/sp...vanova_2010.pdf

Сообщение отредактировал ibm: 04 Январь 2025 - 21:56


#312 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 7 008 сообщений

Отправлено 04 Январь 2025 - 22:06

Приведенный по ссылке справочник действительно полезен, ещё и тем, что его можно смотреть в сети или скачать. Всего издано 6 таких справочников по писцовым книгам и до сих пор я их все смотрела их только в РНБ. Надеюсь, что они все доступны для просмотра на сайте РГАДА, пока не проверяла.

Но я не поняла суть Вашего сообщения и как оно связано с процитированным текстом по поводу дел 550 и 7771. Про полную книгу (подлинник) д. 550 в наличии в РНБ я писала на форуме. Как по делу 550, так и по делу 7771 есть исторические описи (реестры), тоже уже обсуждаемые на форуме и приведенные здесь: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 85. Д. 33.  И в реестре дела 7771 действительно есть Верховской стан.
Рада, что Вы, наконец. нашли то, что искали, и обошлись без РНБ, но не вижу, в чем прояснилась ситуация, и так достаточно ясная при наличии реестров и копий дел. Дмитрий Вадатурский давно выложил копии этих дел и я ими уже не раз пользовалась.

#313 ibm

ibm

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 41 сообщений

Отправлено 05 Январь 2025 - 00:26

В источниках по этим делам есть несколько ошибок и описок, что осложняет первый поиск для неспециалиста. Надеюсь, что со временем они будут исправлены.

Д. 550:
- РГАДА: В исторической описи есть Верховский стан (правда, перечеркнут), а в деле его нет.

Д. 7771:
- РГАДА: на сайте в оп. 1  ч. 1 вообще нет ни названия дела, ни года.
- РГАДА: в исторической описи тоже нет года.
- Яндекс.диск Д. Вадатурского: год неправильно записан как 1678 (на самом деле - 1627-29).
- Яндекс.диск Д. Вадатурского: копий этого дела нет.

То, что д. 7771 – это копия оригинала, причем более полная, чем д. 550, стало понятно только из Справочника.

#314 ibm

ibm

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 41 сообщений

Отправлено 05 Январь 2025 - 00:31

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (04 Январь 2025 - 22:06) писал:

Приведенный по ссылке справочник действительно полезен, ещё и тем, что его можно смотреть в сети или скачать. Всего издано 6 таких справочников по писцовым книгам и до сих пор я их все смотрела их только в РНБ. Надеюсь, что они все доступны для просмотра на сайте РГАДА, пока не проверяла.

На сайте РГАДА есть только 3 из 6 справочников. Если у кого-нибудь есть файлы по остальным 3 справочникам, было бы очень полезно разместить их здесь.

Писцовые книги Рязанской и Нижегородской земли / Сост. М.Ю. Зенченко (отв. сост.), Г.А. Иванова (отв. сост.) А.В. Азовцев, В.Н. Беляева, А.В. Дедук, В.А. Кадик. М.: Памятники исторической мысли, 2018. – 624 с.
http://rgada.info/sp..._riazanskoi.pdf

Писцовые книги юго-западного порубежья : [справочник] / Федер. арх. агентство, Рос. гос. арх. древ. актов ; [сост. М.Ю. Зенченко, Г.А. Иванова]. - М.: Памятники исторической мысли, 2013
http://rgada.info/sp...vanova_2013.pdf

Писцовые книги Верхнего Заволжья : [справочник] / [сост.: М.Ю. Зенченко [и др.] ; отв. ред. Г.А. Иванова] ; Федер. архив. агентство, Рос. гос. архив древних актов. - М.: Памятники исторической мысли, 2010.
http://rgada.info/sp...vanova_2010.pdf
Карта:
http://rgada.info/sp...ее Заволжье.jpg

#315 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 7 008 сообщений

Отправлено 05 Январь 2025 - 12:15

Просмотр сообщенияibm (04 Январь 2025 - 19:47) писал:

Хотел бы прояснить ситуацию с делами 550 и 7771, РГАДА ф. 1209, оп. 1 ч. 1. На сайте РГАДА в оп. 1 ч. 1. фонда 1209 отсутствует название дела 7771.
Оба дела - 1627-29 гг. Писцовые книги Заволжской половины письма и меры Мирона Тимофеевича Хлопова и подьячего Якима Ларионова.
Д. 550 - Подлинник за скрепой подьячего Я. Ларионова. Без конца. (На форуме пишут, что копия полной книги есть в РНБ.)
Д. 7771 - Список II-й пол. XVII в. за скрепой дьяка Степана Венедиктова. Без начала и конца.
Важно, что в этом деле есть части, отсутствующие в д. 550. Например, Верховский стан, который меня и интересовал (обошелся без РНБ!).
Вот и я хотела бы прояснить ситуацию полностью. Частично она стала ясна, так как копий дела 7771 у Дмитрия Вадатурского нет, а есть копии дела 550.
Далее Вы пишете:

Цитата

Важно, что в этом деле есть части, отсутствующие в д. 550. Например, Верховский стан, который меня и интересовал

В реестре дела 7771 действительно есть Верховской стан. О каких частях, отсутствующих в д. 550, идет речь?
РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 550. 1629 г. Писцовая книга Ярославского уезда, писца М. Т. Хлопова. Подлинник. Печ. оп. № 2944. Л. 1-1066.

Теперь смотрю дела в Отделе рукописей РНБ:  ОР РНБ. Ф 550. Основное собрание рукописной книги. F.IV.529
ОР F.IV.529/1 Писцовая книга Ярославского уезда 1628 - 1629 гг. Ч. 1. XVIII в. 527 л. ; 1º Тип документа: Список.
ОР F.IV.529/2 Писцовая книга Ярославского уезда 1628 - 1629 гг. Ч. 2. XVIII в. 607 л. ; 1º Тип документа: Список.
ОР F.IV.529/3 Писцовая книга Ярославского уезда 1628 - 1629 гг. Ч. 3. XVIII в. 554 л. ; 1º Тип документа: Список.
Всего 1688 листов.

Похоже, что в деле 550 РГАДА есть 1-я часть и немного неполная 2-я часть дела. Полное дело действительно находится в ОР РНБ. С Верховским станом Ярославского уезда Вам просто повезло. К сожалению, с полным делом можно работать только в отделе рукописей РНБ и копирование там очень дорогое.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования