Сообщений в теме: 192

[Елена Денисенко]

Марина Златоустовская (11 February 2014 - 16:30) писал:

Всё правильно. Она же женщина! Незамужние дочери представителя духовенства жили при отце и сохраняли сословие отца, а после его смерти получали пособие.

Марина, спасибо за ликбез!

[ded77]

Цитата из другой темы:

Елена Дмитриевна (20 March 2014 - 16:37) писал:

Причт церкви села Воздвиженского в Игрищах в 1845 г...
ГАЯО. 230-2-401. ИР церквей сел Р.-Борисоглебского уезда за 1845 г.

Ведомость Ярославской епархии Романов-Борисоглебского уезда села Воздвиженья что в Игрищах священника Иоанна Иосифова ...
Л.379...

Ведомость Ярославской епархии Романов-Борисоглебского уезда села Воздвиженского что в Игрищах священника Василия Иванова с причтом его половины в нынешнем 1845 году.
Л.397...

Две ведомости, а к каким точно годам относится каждая?
Не могут же два священника служить в одно время.

[Елена Дмитриевна]

Обе ведомости относятся к 1845 году. При церкви с. Воздвиженского в Игрищах в это время было два прихода.
И это не уникальный случай, бывает и три прихода при одной церкви. Пример - с. Троицкое в Бору Ростовского уезда.

[ded77]

С двумя приходами разобрался.
Второй, вероятно, при Смоленской Божией матери храме в селе Томарово, который в 1908 г. значился уже бесприходным.
Два, а тем более три прихода при одном храме? Маловероятно...
Ярославских храмов не знаю. Возможно, там та же история?
Спасибо.

[Елена Дмитриевна]

Цитата

Два, а тем более три прихода при одном храме? Маловероятно...

В тех селах, которыми я занимаюсь, я знаю большинство семей прихожан, как землевладельцев, так и многих крестьян, пофамильно и поименно, причем за три века. Поверьте, что два или три прихода при церкви - это не случайность, и не обязательно наличие другой церкви в соседнем сельце, а обычная ситуация: при определении штатов священно- и церковнослужителей принималось во внимание общее число прихожан церкви и они распределялись при приходам равномерно. Специально я не отслеживала, но примерно порядка 120 дворов на приход.

[ded77]

Со штатами-то мне всё ясно, а вот с приходами?..
У меня не редкость 1100-1300 прихожан, есть 2844, но приход всё равно один.
Вам верю, но логически усвоить информацию не могу: не понимаю до конца принципа деления. И смысла тоже, коли храм один.
Может, Вы мне сможете логику прояснить? (Или показать на конкретном примере, если времени на меня не жалко). Можно в личном сообщении.

[Елена Дмитриевна]

Поясню и примеры приведу, только через пару дней. Примеры тоже нужно подобрать.

[Евгений Воронин]

Далеко и далеко не уникально, когда за одним храмом числилось два причта.

[FMA]

ded77 (25 July 2014 - 23:09) писал:

...сможете логику прояснить? Или показать на конкретном примере...

Вот пример:

Зоя Николаевна Черемовская (31 January 2014 - 20:41) писал:

Перечень сел Мышкинского уезда по ревизской сказке
о священнослужителях церквей за 1833 г.
ГАЯО, 230-1-12205.

г. Мышкин
Соборная Успенская церковь.

Мышкинский уезд

Трехприходные:
с. Архангельское,  л.10
ц. Святого Архангела Михаила

Двухприходные:
с. Зеленцово   л. 17
ц. Корсунской иконы Божьей Матери

с. Никольское на Топоре   л.27
ц. Святителя и Чудотворца Николая
...
Одноприходные:
с. Жданово л.105
ц. Всемилостивого Спаса

с. Тимохово   л.109
ц. Преображения Господня
...

Или вот:

FMA (26 May 2014 - 05:57) писал:

ГАЯО ф.230, оп.1, д.4228, лл.125-126об
РС СЦС Ярославской губернии Епархии и уезда села Великого трехприходной церкви Рождества Пресвятыя Богородицы 1811 года Июля 14 дня

При означенной трехприходной церкви приходских дворов в последнюю пред сим ревизию состояло 440,  а ныне оных по Указному счислению полагая на каждый двор по 4 души мужеска пола имеется 427 дворов и одна душа, всех же 1709 душ.
По числу сих дворов в означенную последнюю ревизию быть положено, и по разбору 1784 года утверждено, СЦС 3+2+3+3, и ныне в то число состоят:
.....

Логика в том, что один комплект СЦС (священник, (диакон), дьячек, пономарь) может "справиться" с каким-то ограниченным количеством прихожан; когда количество прихожан превышает это число, есть два варианта: построить ещё одну церковь или, что проще и дешевле (и гибче), добавить в существующую ещё один комплект СЦС (или два) и распределить прихожан этой церкви между комплектами СЦС причта этой церкви. Отсюда и трёх(двух)комплектная /приходная церковь.

Цитата

Википедия
Приходской причт обязан был вести учёт прихожан — метрические книги, в которые вносились записи о рождении, бракосочетании и смерти лиц, состоящих прихожанами данного прихода; за исключением случаев крайней необходимости, прихожанин был обязан отправлять требы только в своём приходе (брак мог совершаться в приходе жениха или невесты).

Особый приход мог образоваться, если имелась церковь и достаточные средства для содержания причта, в приходе свыше 700 душ мужского пола — из священника, дьякона и псаломщика, а в приходе, имеющем менее 700 душ, — из священника и псаломщика. Исключения, по особым положениям, существовали для епархий западно-русских и кавказских, где приходы могли учреждаться и при меньшем числе прихожан.

Соответственно, есть общий приход церкви, есть его часть отдельного комплекта СЦС:

Марина Чебаненко (05 June 2012 - 20:58) писал:

ГАЯО 230-3-1568 (рукописное)
л. 1

№ 60 книга 9а
Ведомость Ярославского округа села Великого церкви Рождества Пресвятыя Богородицы трети священника Феодора Барсова с причтом.
в сем 1863 году

...

Если по ссылке посмотрите, то в следующих двух сообщениях - ведомости двух других священников этой церкви села Великого за этот же период.

-----

Аналогично учеников в школе на параллельные классы разделяют.
Есть школы с одним первым классом, а есть с четырьмя.
В каждом классе свой классный руководитель.

[FMA]

Вот ещё:

Цитата

Свод Законов Российской Империи повелением Государя Императора Николая Павловича составленный.
СПб, 1833 год.

Глава шестая.
Изъятия из общих правил о ревизии.
л.329

2) О каждой церкви должно быть в сказке объяснено: одноприходная ли или двухприходная, или трехприходная ….

[ded77]

Уяснил.
Пример со школой весьма доходчив: учимся в разных классах, торжественные собрания общие
У меня такие не встречались (по крайней мере, документов таких не видел).

[Екатерина Палова]

Попало в руки следующее дело:  
ГАЯО 230-13-6832 Сведения о церковнослужителях, достойных протоиерейского чина. 1778-79 гг. 25 листов
Реестр находящихся в Епархии Его Преосвященства ученым священникам, которые упражняются в проповеди Слова Божьего

[Елена Денисенко]

Цитата

...ученым священникам, которые упражняются в проповеди Слова Божьего...

Очень интересно! Что значит "ученый священник"? Который проповеди читает? А остальные не читают?
Получается, где-то с этого периода вводятся проповеди?

[Татьяна Миролюбова]

Проповеди своего сочинения мог читать далеко не всякий священник, а только тот, который окончил полный курс обучения в семинарии. Вот, для примера запись из клирового рапорта за 1831 год церкви с.Воскресенское в Поречье (УгФГАЯО, ф.18, оп.3, д.132):

"Диакон Матфей Михайлов Самохвалов... обучался в Ярославской семинарии до окончания всего курса, проповеди по назначениям хотя прежде сказывал, но в прошедшем 1830 году от сказывания оных резолюцией его Высокопреосвященства уволен с тем, чтобы мне более "нещитатся" в числе ученых..."

[Елена Денисенко]

Поиск по порталу слова "проповедь" выдал суть.

Сначала проповеди читались в городских соборах:

Фонд № 1200. Опись № 2. Дело № 837.
Дело о порядке произнесения священнослужителями епархии проповедей в городских соборах
Даты документов: 1781–1781 гг.

Позднее добавили в монастырях и церквях:

№ Фонд № 1200. Опись № 2. Дело № 944.
Дело о порядке произнесения священнослужителями епархии проповедей в церквах и монастырях
Даты документов: 1787–1788 гг.

Назначались конкретные священники:

Фонд № 230. Опись № 1 т.5. Дело № 10021.
Дело о назначении священнослужителей для сочинения проповедей на 1826 год
Даты документов: 1825–1826 гг

Фонд № 230. Опись № 1 т.6. Дело № 10470.
Дело об утверждении проповедников по уездам, назначенных к сочинению и произнесению проповедей в 1828 году
Даты документов: 1827–1828 гг.

Фонд № 230. Опись № 1 т.6. Дело № 11976.
Дело об утверждении ученых священников и дьяконов, назначенных к сочинению и произнесению проповедей в церквах епархии в 1839 году
Даты документов: 1838–1838 гг.

Надзор, цензура, наказание:

Фонд № 230. Опись № 13 т.2. Дело № 2852.
Дело об отрешении от должности настоятеля Ярославского Спасского монастыря архимандрита Владимира Каллиграфа за произнесение проповеди, не соответствовавшей канонам православия
Даты документов: 1760–1761 гг.

Фонд № 230. Опись № 1 т.2. Дело № 2272.
Дело по предписанию архиепископа Ярославского и Ростовского Антония о представлении в Ярославское семинарское правление проповедей, составленных местными священниками
Даты документов: 1806–1806 гг.

Фонд № 230. Опись № 1 т.3. Дело № 5315.
Дело о штрафовании священника церкви с.Клыково Мышкинского у. Ивана Федорова за непроведение им очередной проповеди
Даты документов: 1813–1814 гг.

Фонд № 230. Опись № 1 т.6. Дело № 13896.
Дело об обеспечении цензуры для присылаемых на рассмотрение проповедей
Даты документов: 1838–1838 гг.

Распространение проповедей своего сочинения, а потом и проповедей Архиепископов:

Фонд № 230. Опись № 1 т.6. Дело № 10469.
Дело по предписанию архиепископа Ярославского и Ростовского Авраама о сочинении по 12 проповедей в год священниками, окончившими семинарии по 1-му и 2-му разрядам
Даты документов: 1827–1828 гг.

Фонд № 230. Опись № 1 т.6. Дело № 11963.
Дело о распространении отпечатанных проповедей покойного архиепископа Ярославского и Ростовского Симеона среди священнослужителей Ярославской епархии
Даты документов: 1832–1833 гг.

Фонд № 230. Опись № 3. Дело № 2624.
Дело о распространении полного собрания проповедей Святителя Дмитрия, архиепископа Херсонеского, в пяти томах, по церквам и монастырям Ярославской епархии
Даты документов: 1897–1899 гг.

[Екатерина Палова]

Браво, Елена! Очень интересно!

[Елена Денисенко]

Спасибо, Екатерина! Сама удивилась неожиданному результату. Интерес в отношении проповедей опять же со своими предками связан, например, в одном из дел о моем пра...прадеде Фиолетове Арсении написано: "знает 14 проповедей", и это очень много, судя по тому, что у других священников в этом же деле, в основном, написано: "знает 3-4 проповеди".

[FMA]

Искусство проповеди
Сост. В. В. Бурега.
М.: Изд-во Сретенского монастыря, 2006. 176 с.

"Следует заметить, что в синодальный период импрови­зированная проповедь звучала с амвона крайне редко.
Текст каждой своей проповеди священнослужители обязаны были заранее подавать для утверждения в духовную консисторию. Произнесение же не утвержденного текста могло повлечь за собой наказание.
Поэтому большинство священнослужителей пользовалось уже изданными проповедями других авторов, которые заучивали наизусть или просто читали с амвона.
Более или менее свободно произносить проповеди собственного сочинения могли только архиереи.
К тому же многие знаменитые проповедники XIX века не одобряли импровизированную проповедь и произносили лишь заранее тщательно обдуманные тексты".

Источник: http://www.pravoslavie.ru/sm/6067.htm
© Православие.Ru

[Елена Денисенко]

Цитата

"Более или менее свободно произносить проповеди собственного сочинения могли только архиереи.
К тому же многие знаменитые проповедники XIX века не одобряли импровизированную проповедь и произносили лишь заранее тщательно обдуманные тексты".

Но все же сочиняли и священники, иначе и Дела 10469 не было б. Или под "сочинением" подразумевается заучивание?

ГАЯО. Фонд № 230. Опись № 1 т.6. Дело № 10469.
Дело по предписанию архиепископа Ярославского и Ростовского Авраама о сочинении по 12 проповедей в год священниками, окончившими семинарии по 1-му и 2-му разрядам
Даты документов: 1827–1828 гг.

[Татьяна Миролюбова]

УгФГАЯО ф. 18 оп. 3 д. 132  Клировые рапорта по Угличскому уезду за 1829 год.
л. 47-47 об.
Кассианова пустынь.
Священник Николай Алексеев, 35 лет... обучался в семинарии и кончил курс Богословия, почему и сказываю публично проповеди своего сочинения".

* * *
УгФГАЯО ф. 18 оп. 3 д. 81  Реестр учиненной в Угличском духовном правлении о церквях, 1814 год.
л. 54-55  
Упраздненная Учемская Кассианова пустынь.
Священник Матфей Борисов, 34 лет... вышел из Богословия по окончании оной и потому своего сочинения сказываю проповеди.

* * *
УгФГАЯО ф. 18 оп. 3 д. 132  Клировые рапорта по церквям Угличского уезда за 1831 год
л. 71-72  
с. Воскресенское в Поречье.
Священник Иаков Васильев (Любимов), 49 лет, во священника произведен 1809 года июня 8 дня... обучался в Ярославской семинарии до окончания всего курса, а потому сочинения своего проповеди публично сказываю с 1823 года.

[Светуля]

Цитата из темы "Духовенство г. Р.-Борисоглебска и Р.-Борисоглебского у. / Тутаевского р-на":

Ирина Леонидовна (29 August 2014 - 08:20) писал:

ГАЯО, ф.230, оп.14, д.1835.
Метрические книги Романовского уезда, 1792-1793 гг.
1792 г.

с.Горинское.
1-ой половины священника Алексея Ильина...
2-ой половины священника Андрея Варфоломеева...

с.Руново.
1-ой половины священника Федора Дмитриева...
2-ой половины священника Николая Федорова...

с.Староандреевское, Горинского десятка.
1-ой половины священника Якова Федорова...
2-ой половины священника Петра Иванова...

с.Слизнево.
1-ой половины священника Феофила Феодулова...
2-ой половины священника Алексея Матвеева...

Ирина Леонидовна, здравствуйте!
У меня к вам есть вопросик по с. Староандреевское - что такое "1-ой половины священника Якова Федорова", "2-ой половины священника Петра Иванова"?

[FMA]

Светлана, был уже такой вопрос; почитайте, пожалуйста, тему выше, начиная отсюда.
В Староандреевском, соответственно, двухприходная церковь.

[Светуля]

Спасибо большое. Все понятно.
С уважением.

[Марина Чебаненко]

ЯГВ № 15, 1835 г., стр. 148 – О вызове лиц по делам.
В Ярославскую Палату Гражданского Суда.
Пошехонского уезда села Демина, священника Василия Ефимова дочь, вдова Татьяна Васильева, по делу о представлении малолетним детям ее Федору, Авдотье и рожденному покойным мужем ее Федором Васильевым от 1-го брака сыну Михайле, из владения ротмистра Лавра Нелидова свободы.

Думаю, заметка подходит для этой темы: отец - священник, а дети дочери - крепостные. К какому сословию были приписаны Татьяна Васильева и ее муж, неизвестно.

[Елена Добрынина]

ГКУ ЯО ГАЯО ф.230 Оп.2 Д.5405

Ярославская Духовная
Консистория

Список благочинных по Ярославской Епархии за 1912-1918 г.
1918 годъ.
Списокъ
Благочинныхъ Ярославской епархiи.

По городу Ярославлю:

1. Кафедральный Протоиерей Аристарх Андреевич Сестренцевич
2. Тихановской церкви Священник Александр Павлович Массальский
3. Богоявленской церкви Священник Алексей Александрович Юматов
4. Петропавловской при Мануфактур церкви Протоиерей И.Восторгов

По Ярославскому уезду:

5. Ц. с. Абакумцева Свящ. Сергий Филагриевский (Путятино Ярославск. губ.)
6. Ц. с. Иванькова Свящ. Александр Писаревский (Ярославль, почт. ящик №86)
7. Ц. с. Великаго Прот. Николай Красносельский (Великое, Ярославская губ.)
8. Ц. с. Ильинскаго-Урусовых Свящ. А.Велтистов (Ильинско-Урусово, Яр.губ)
9. Ц. с. Горы Пятницкой Свящ. Федор Всехсвятский (Великое, Ярославск.губ)
10. Ц. с. Нетребова Свящ. Василий Головщиков (Бурмакино, Яр. губ)

По городу Ростову:

1. Успенскаго Собора Протоиерей Александр Троицкий

По Ростовскому уезду:

2. Ц. с. Первичина Свящ. П. Тихвинский (Г.Петровск, Яр. губ)
3. Ц. с. Варниц Свящ. Александр Пречистенский (Г.Ростов, Яр. губ)
4. Ц. с. Троице-Бор Свящ. Иоанн Смирнов (Борисоглебския Слободы, Яр. губ)
5. Ц. с. Введенскаго Свящ. Василий Березин (Борисоглебския Слободы, Яр. губ)
6. Ц. с. Мосейцева Свящ. Александр Доброхотов (Ростов, Яр. губ)
7. Ц. с. Пречистаго на Нерли Свящ. Николай Беляев (Караш, Ростовск.у)

По городу Угличу:

1. из Предтечевской церкви Священник Николай Воскресенский
2. Ц. с. Чурьякова Свящ. Николай Кедров (Г.Углич, Яр. губ)

По Угличскому уезду:

4. Большесельской ц. Свящ. Константин Васильевский (Большесельская ст. Угл. у)
5. Ц. с. Димитриевскаго Свящ. Владимир Владыченский (Димитриевское Яр. губ)

По городу Мышкину:

1. Успенскаго Собора Протоиерей Иоанн Богоявленский

По Мышкинскому уезду:

2. Ц. с.Ново-Никольскаго Прот. Андрей Преображенский (Ст. Шестихино Рыб. уезд)
3. Ц. с. Юрьевскаго Священник И. Стратилатов (Рождествено Мышк.у)
4. Ц. с. Климатина Свящ. Виктор Добронравов (Климатино Яр. губ)

По городу Мологе:

Мологскаго Воскресенскаго Собора Протоиерей Николай Великорецкий
1. Ц. с. Лацкаго Свящ. Николай Любомудров (Лацкое, Мологск.у)

По Мологскому уезду:

2. Ц. с.Воскресенскаго Свящ. Николай Алексинский (Лацкое)
3. Ц. с. Покровскаго на Сити Свящ. И.Аф(?)онский (Покровское на Сити Яр.гб)
4. Ц. с. Красного на Шексне Свящ. Иоанн Тугаринов (Копорье, Мологск.у)

По городу Рыбинску:

1. Спасо-Преображенскаго Собора Протоиерей Сергий Богородский
2. Ц. с. Александрова Пустынь Свящ. Александр Крылов (Александрова Пустынь Яр.губ)

По Рыбинскому уезду:

3. Ц. с. Никольскаго в Задубровье Свящ. Петр Рождественский (Рыбинск, Почт. ящ. Крошкина)
4. Ц. с. Варварина Прот. Василий Богородский (Рыбинск, Почт.ящ. Андреева)

По городу Романов-Борисоглебску:

1. Крестовоздвиженскаго Собора Протоиерей Владимир Мирославский

По Романов-Борисоглебскому уезду:

2. Ц. с. Верещагина Свящ. Димитрий Семеновский (Г.Р.-Борисоглебск)
3. Ц. с. Никольскаго на Колокше (Песочное Р.-Б.у.)
4. Ц. с. Воскресенскаго на Сонохте Свящ. Павел Соколов (Ст. Киндяки Ярославск. губ)

По городу Данилову:

1. Воскресенскаго Собора Протоиерей Леонид Верзин

По Даниловскому уезду:

2. Ц. с. Воскресенскаго в Блудове Свящ. Константин Соколов (Середа, Данил. у)
3. Ц. с. Рождествена в Озерах Свящ. Константин Разумов (Вятское, Данил.у)

По городу Любиму:

1. Троицкой на рву церкви Протоиерей Лавр Орлов

По Любимскому уезду:

2. Ц. с. Шарны Свящ. Николай Соколов (Г.Любим Яр.губ)
3. Ц. с. Клокова Священник К.Мизеров (Коза, Яр. губ)
4. Ц. с. Богородскаго в Осеку Свящ. Леонид Виноградов (Закобякино Яр. губ)

По городу Пошехонью:

1. Свято-Троицкаго Собора Протоиерей Василий Алферов
2. Ц. с. Белаго Свящ. Иоанн Преображенский (Белое, Пошех. у)

По Пошехонскому уезду:

3. Ц. с. Кукобоя Свящ. Павел Мизеров (Кукобой, Пошех. у)
4. Ц. с. Давшина Свящ. Николай Викторов (Ермаково, Пошех. у)

Благочинный единоверческих церквей Спасо-Архангельской г.Романов-Борисоглебск церкви Свящ. Александр Понгильский  

[Андрей Прокофичев]

Елена Денисенко (29 July 2014 - 10:09) писал:

Екатерина Палова (28 July 2014 - 11:58) писал:

...ученым священникам, которые упражняются в проповеди Слова Божьего...

Очень интересно! Что значит "ученый священник"? Который проповеди читает? А остальные не читают?

Продолжение темы проповедей священства!

"Ярославские епархиальные ведомости" за 1863 г.
Список священства, готовящихся к проповеди на 1864 г.

https://cloud.mail.ru/...

[Вологжанка]

Что может означать запись в шапке метрической книги за 1726 год?
"Инквизитер поп Тихон Никонов".

[cadvmp]

Вероятно, то же, что позже именовалось «духовный следователь», т. е. лицо, назначаемое из числа духовенства для расследования внутрицерковных дел о правонарушениях среди лиц духовного сословия, относящихся к разряду административных, а не уголовных.

[Вологжанка]

Спасибо.

[neiva44]

Уважаемые форумчане, что означают буквы "о", "о" в выражении: "о. о. благоверный"? Может быть: окружной отец благоверный? Правильно ли я думаю? Спасибо.

[cadvmp]

Цитата

"о. о. благоверный".

А в каком контексте?
Может быть, благочинный? Или [сей муж или брат наш] благоговейный [такой-то]? Так, например, именуется в соответствующих грамотах рукоположенный в иерея или же иерей, возводимый в сан протоиерея. Благоверными же, как правило, называют монархов или членов их семей, причисленных к лику святых.

[neiva44]

Цитата

Может быть, благочинный?

Конечно, "благочинный", это я просто ошибся.

[cadvmp]

Ну, тогда вполне возможно, что и «окружной», если хотели подчеркнуть, что благочинный над епархиальными церквями, а не над монастырями. Хотя это и излишне. Но может, случайный дубль (описка)?

[Наталия Доронина]

За кого могли быть выданы дочери священно-церковнослужителей? Кроме того же сословия встречала еще записи о венчании с посадскими людьми, с мещанами, и вот новый вариант - сыны боярские.

ГАТО (Тверь), 160-1-15250, л.224, МК Тверского уезда, 1749 год.
10 января 1749 года
№3 Домовой архиерейской вотчины сельца Алферьева сын боярской Иван Алексеев первым браком на девке Тверского уезду села Ошуркова дьячка Ивана Семенова на дочери ево Евдокии.
№4 Того ж сельца сын боярской Ларион Федоров сын Быков первым браком на девке Тверского уезду села Городища священника Андрея Савельева на дочери ево Евдокии.

[Анна Смирнова (Сигорская)]

Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста. Мой предок был дьячком, в 8 ревизии написано, что в 1832 году он был уволен из духовного звания. К какому сословию он может теперь относиться? Хочу найти его по 9 ревизии, но не знаю, в каком сословии его искать.