Сообщений в теме: 2144

[Егорычев Виктор Михайлович]

Дело оцифровано, но доступ к его образам ограничен.
Как и кто может это дело смотреть?

[Зворыгин Андрей Александрович]

Егорычев Виктор Михайлович (29 October 2021 - 19:57) писал:

Дело оцифровано, но доступ к его образам ограничен.
Как и кто может это дело смотреть?

На данный момент эти дела могут смотреть только сотрудники. Доступ ограничивается, потому что там может присутствовать информация, ограничение доступа к которой не истечет никогда. Поэтому их предварительно нужно отсмотреть и, если такая информация попадется, скрыть ее отдельно.

[KaPrim]

Добрый день, требует исправления:

Фонд № 18. Оп.3. Д. 72
Дополнительные клировые ведомости о церквях по г. Угличу и его уезду
л.126 в деле - это последний лист репорта Погоста Васильевского, что на Талице (лл.120-120об) и должен находиться после листа 120об.
Сейчас он вставлен в отрыве от всего после л.124 (репорт Погост Георгиевский на Ельниках)

[furmint]

Зворыгин Андрей Александрович (31 October 2021 - 10:52) писал:

На данный момент эти дела могут смотреть только сотрудники. Доступ ограничивается, потому что там может присутствовать информация, ограничение доступа к которой не истечет никогда. Поэтому их предварительно нужно отсмотреть и, если такая информация попадется, скрыть ее отдельно.

Если не секрет, какого класса эта информация? Для чего нет срока давности?

[Зворыгин Андрей Александрович]

furmint (01 November 2021 - 12:34) писал:

Если не секрет, какого класса эта информация? Для чего нет срока давности?

Мне известно только о тайне усыновления, но я в юридических вопросах не силён, может есть ещё что-то.

[Наташа]

Зворыгин Андрей Александрович (31 October 2021 - 10:52) писал:

На данный момент эти дела могут смотреть только сотрудники. Доступ ограничивается, потому что там может присутствовать информация, ограничение доступа к которой не истечет никогда.

Андрей Александрович, подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что доступ к актовым записям ограничен также еще и потому, что в них встречаются более поздние отметки? Например, в записи о браке от 1920 года может присутствовать отметка о его расторжении от 1950 (а 75 положенных лет еще не истекло). Как в таком случае поступают в архиве при запросе копии данной актовой записи? Просят предоставить документы о родстве?
И еще один вопрос: а в базу данных актовых записей на портале архивной службы ЯО вносят все актовые записи (даже, те, доступ к которым признан ограниченным)?

[Зворыгин Андрей Александрович]

Наташа (01 November 2021 - 22:32) писал:

Зворыгин Андрей Александрович (31 October 2021 - 10:52) писал:

На данный момент эти дела могут смотреть только сотрудники. Доступ ограничивается, потому что там может присутствовать информация, ограничение доступа к которой не истечет никогда.

Андрей Александрович, подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что доступ к актовым записям ограничен также еще и потому, что в них встречаются более поздние отметки? Например, в записи о браке от 1920 года может присутствовать отметка о его расторжении от 1950 (а 75 положенных лет еще не истекло). Как в таком случае поступают в архиве при запросе копии данной актовой записи? Просят предоставить документы о родстве?
И еще один вопрос: а в базу данных актовых записей на портале архивной службы ЯО вносят все актовые записи (даже, те, доступ к которым признан ограниченным)?

Это очень интересные вопросы, но тут я, к сожалению, не смогу самостоятельно ответить

[Зворыгин Андрей Александрович]

KaPrim (01 November 2021 - 11:55) писал:

Добрый день, требует исправления:

Фонд № 18. Оп.3. Д. 72
Дополнительные клировые ведомости о церквях по г. Угличу и его уезду
л.126 в деле - это последний лист репорта Погоста Васильевского, что на Талице (лл.120-120об) и должен находиться после листа 120об.
Сейчас он вставлен в отрыве от всего после л.124 (репорт Погост Георгиевский на Ельниках)

Направил информацию коллегам в УгФ ГАЯО, спасибо.

Сообщение отредактировал Зворыгин Андрей Александрович: 02 November 2021 - 08:47

[KaPrim]

Добрый день,
В результатах поиска:

Фонд 509 Опись 5_А Дело 27 Выкипировки с планов земельных участков, принадлежащих городскому обществу, в 5 верстах от города Ярославля на Дядьковских лугах 1915

Правильное написание - в самом деле -  Выкопировки...
* * *
К работникам архива:
Фонд № Р-2996. Оп.6. Д. 56
Дело о восстановлении в избирательных правах Покровского Николая Александровича. Красносельский сельсовет

Вопрос: откуда взялось слово "восстановление"? Его нет ни в названии дела, ни в документах, в нём содержащихся.
В самом деле Покровский Н.А. был лишен прав раньше и это решение оставили в силе, там написано так:


Дело № 1-й 2-й
Боровского райисполкома о лишении в избирательных правах Покровского Ник. Алекс.
1930-й год

и далее... ОСТАВИТЬ в списках лиц лишенных избирательных прав его и его жену Евдокию Константиновну...
и в конце:

Лист-заверитель дела
Оцифрованию подлежит все дело, кроме чистых бланков.
Т.е. из дела ничего не удалено

Делала выписку, текст размещён здесь:
http://forum.yar-gen...=35#entry314562

Создаётся ложное впечатление о "восстановлении прав".
Или это правильно?

[Евгений Гузанов]

KaPrim (03 November 2021 - 12:34) писал:

К работникам архива:
Фонд № Р-2996. Оп.6. Д. 56
Дело о восстановлении в избирательных правах Покровского Николая Александровича. Красносельский сельсовет

Вопрос: откуда взялось слово "восстановление"? Его нет ни в названии дела, ни в документах, в нём содержащихся.

Вы правы. В заголовке дел допущена неточность. Могу предположить, что при обработке дел в Некрасовском районе данный заголовок был сформирован, как и большинство других. Рассматривался вопрос о восстановлении в правах. Нужно было сформулировать более понятно, например "Дело о рассмотрении вопроса о восстановлении в избирательных правах Покровского Николая Александровича".

[KaPrim]

Добрый день,
вот такой общий вопрос, относится не только к указанному делу.
В Ростовском филиале дела именуются самым общим образом, например, так:
372 1 1230 Исповедная роспись за 1911 год

Узнать, к какому приходу относятся ИВ, можно только погрузившись в дело:
Фонд № 372. Оп.1. Д. 1230
Кол-во листов: 28
Даты документов:
Раздел описи: Церковь села Спас-Подгорье — 1911 год

Если искать ИВ 1911 года по Населенный пункт="Спас-Подгорье" в Архивный фонд-Базы данных, результат - не найдено,
Если искать по ключевому слову "Спас-Подгорье" в Архивный фонд-Каталог фондов, результат - Ничего не найдено

Предполагается, что нужно искать информацию по разделу описи?

[Елена Яр]

В описи слева есть подразделы с указанием сел, если не путаю.

[KaPrim]

Спасибо, Елена, я представляю, где это находится)
Для этого хотя бы нужно знать Фонд и опись.
Получается, филиалы архива по-разному заполняют поля, и если эти дела не будут проиндексированы для базы данных или названия так и останутся безликими, надо это учитывать и искать ещё и по разделу описи, вот в чём вопрос.

[Елена Яр]

А еще пару лет назад и этого не было, разделы описи с названиями сел добавили не так давно. До этого поиск надо было осуществлять по отсканированной бумажной описи. Так что прогресс налицо.
В соседнем костромском архиве вообще поиска нет, ничего, ищем в описях, а некоторые чуть не карандашом написаны. Спасибо, что доступ в АИС есть.

[p.yablokov]

Цитата

В соседнем костромском архиве вообще поиска нет, ничего...

Вот это "ничего" - беда конечно, от ветеранов... Группа поддержки ничегонеделания.

[DiamondMax]

Периодически накатывают мысли сделать поиск дел с учётом разделов описи, но пока не получается добраться до этой задачи.

[ANKa10]

Поиском по базе нашла Метрики 1737г по с. Елохово: ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.230 Оп.13 Д.73 Л.7-7(об.);10-11(об.) Запись о рождении. Населенный пункт: село Елохово - См.Воскресенское. 1737.
По факту - в этом деле нет записей по этому селу!  Правильно - 230-13-75! Исправьте, пожалуйста.

[Елена Яр]

p.yablokov (07 November 2021 - 18:18) писал:

Вот это "ничего" - беда конечно, от ветеранов... Группа поддержки ничегонеделания.

Вы это нижегородцам расскажите.

А наш архив многое делает и к пользователям, по мере возможностей, очень прислушивается.

Я еще помню времена до АИС и очереди в холле архива, когда принимали заказ только у 10 пользователей и всего 5 заказов в месяц... Иногда получалось за месяц метрические книги только за 5 лет посмотреть, а то и меньше. А сейчас хоть 20-30 за день, да еще из дома.

[p.yablokov]

Опыт, конечно, ценный, да уж нельзя так работать давно. Эта модель работы устарела еще в прошлом веке.
А АИС ГАЯО - действительно лучший! Соглашусь с Вами.

[KaPrim]

DiamondMax (07 November 2021 - 19:31) писал:

Периодически накатывают мысли сделать поиск дел с учётом разделов описи, но пока не получается добраться до этой задачи.

Спасибо, DiamondMax, такой поиск напрашивается, либо добавить это поле в существующий поиск (БД), либо сделать отдельно.

Наверное, это не по Вашей части...
Вопрос к работникам архива, ведь в том же Ростовском филиале есть фонды, где названия сформированы корректно, см. скриншоты.
Значит ли это, что названия дел будут уточнены внесением названия населенного места или названия такими и останутся?
От этого зависит, где и как искать, можно, конечно, пойти в поиск по каталогу, выбрать раздел описи и поискать там.
Жаль просто, что упущено, не найдено много МК и ИВ, которые в действительности имеются в архиве.
Ну, хотя бы мы должны понимать, что поисками по Базам, данными по каталогу, мы находим далеко не все оцифрованные МК и ИВ.

 372.jpg   316К   22 Количество загрузок:  196.jpg   384.13К   14 Количество загрузок:

[KaPrim]

Елена Яр (07 November 2021 - 21:40) писал:

А наш архив многое делает и к пользователям, по мере возможностей, очень прислушивается.

Я еще помню времена до АИС и очереди в холле архива, когда принимали заказ только у 10 пользователей и всего 5 заказов в месяц... Иногда получалось за месяц метрические книги только за 5 лет посмотреть, а то и меньше. А сейчас хоть 20-30 за день, да еще из дома.

Елена, полностью с Вами согласна. Ярославский - самый лучший.
И уже несколько раз были сделаны доработки АИС по моим пожеланиям.

Я тоже работала в ЦГА Москвы, когда там оцифровки практически не было. Впечатления удручающие.
И не только от режима работы, но и от отношения к пользователям.
Никогда не забуду, как получила заказанное заранее, за неделю, очень редкое дело 17..годов по Сергиево-посадской ратуше (в комнате для особо ценных, редких документов), и сотрудница с особым выражением сказала мне: "А это дело Вы больше никогда не увидите" - у них такие правила, такие дела можно посмотреть только один раз.
Но можно было этого и не говорить, верно?

Просто мне хочется, чтобы мы использовали богатства архива в полной мере.
И если я вижу какие-то несоответствия или не понимаю, я просто задаю вопросы.
При этом нет цели кого-то обидеть; есть желание понять, как работает система.
И я очень благодарна за внимание, которое проявляют как работники архива, так и те, кто поддерживает АИС.

[Зворыгин Андрей Александрович]

ANKa10 (07 November 2021 - 19:59) писал:

Поиском по базе нашла Метрики 1737г по с. Елохово: ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.230 Оп.13 Д.73 Л.7-7(об.);10-11(об.) Запись о рождении. Населенный пункт: село Елохово - См.Воскресенское. 1737.
По факту - в этом деле нет записей по этому селу! Правильно - 230-13-75! Исправьте, пожалуйста.

Направил коллегам, спасибо.

[Зворыгин Андрей Александрович]

KaPrim (07 November 2021 - 11:58) писал:

Добрый день,
вот такой общий вопрос, относится не только к указанному делу.
В Ростовском филиале дела именуются самым общим образом, например, так:
372 1 1230 Исповедная роспись за 1911 год

Узнать, к какому приходу относятся ИВ, можно только погрузившись в дело:
Фонд № 372. Оп.1. Д. 1230
Кол-во листов: 28
Даты документов:
Раздел описи: Церковь села Спас-Подгорье — 1911 год

Если искать ИВ 1911 года по Населенный пункт="Спас-Подгорье" в Архивный фонд-Базы данных, результат - не найдено,
Если искать по ключевому слову "Спас-Подгорье" в Архивный фонд-Каталог фондов, результат - Ничего не найдено

Предполагается, что нужно искать информацию по разделу описи?

В данном случае желательно использовать тематические базы данных. Заголовки в фондовом каталоге составлены в соответствии с бумажной описью. На момент составления невозможно было предугадать появление интернета и электронных баз данных. Поэтому именно эти несколько описей, к сожалению, нужно будет смотреть, как будто они бумажные. Ну или можно воспользоваться поисковой машиной яндекса, например,

site:af.yar-archives.ru inurl:archive inurl:unit "Раздел описи:" /3 Спас-Подгорье

[KaPrim]

Спасибо за совет!
Кстати, если я не уверена в названии места, Яндекс исправляет и прекрасно находит темы с населёнными местами в нашем форуме, часто пользуюсь

[Зворыгин Андрей Александрович]

Зворыгин Андрей Александрович (02 November 2021 - 08:46) писал:

KaPrim (01 November 2021 - 11:55) писал:

Добрый день, требует исправления:

Фонд № 18. Оп.3. Д. 72
Дополнительные клировые ведомости о церквях по г. Угличу и его уезду
л.126 в деле - это последний лист репорта Погоста Васильевского, что на Талице (лл.120-120об) и должен находиться после листа 120об.
Сейчас он вставлен в отрыве от всего после л.124 (репорт Погост Георгиевский на Ельниках)

Направил информацию коллегам в УгФ ГАЯО, спасибо.

Дело оцифровано в соответствии с оригиналом. Его так сшили ещё до революции.

[KaPrim]

[p.yablokov]

Меня тут минусуют, я кратко напишу, что я имел в виду, и больше писать не буду ничего на эту тему:
в ГАЯО описи оцифровываются, видны %%, и АИС есть, и дела можно смотреть удаленно, прогресс есть, - это мой любимый архив,
а в других нет ничего.
Смоленский архив - там нет ничего, никаких описей, ноль. Приезжайте, работайте в ЧЗ. Ну а что, "ничего" же!
Тульский архив не умеет даже нормально выложить оцифрованные еще мормонами дела в платный доступ, их лучше смотреть на familysearch.
Воронежский - канал АИС 10 Мбит, ничего посмотреть невозможно, а руководство считает, что все ОК (раньше же этого не было, чего это вы недовольны, скажите спасибо).
Архив Забайкальского края - там тоже ничего нет, ни описей: ни АИС, отмечает День народного единства, между тем, там в ЧЗ стоят еще электронно-лучевые мониторы.
Давайте уже называть вещи своими именами.

[ИрИс]

Тема - о работе ярославского архива, а не о работе других архивов.
Ярославский архив не может изменить отношение к работе сотрудников и руководителей других архивов.
Проблемы работы тех архивов известны, и они должны решаться на местах их руководством, а не ЯрИРО и ГАЯО.

[Nick_L]

Евгений Гузанов (03 November 2021 - 14:22) писал:

Вы правы.

Вот достойное начало ответа ответственного руководителя Настоящего Архива. Не люблю похвал в свой адрес, также как и хвалить других. Но с ГАЯО ситуация особая. Качество работы этой организации, по-моему, невозможно переоценить. Сравнивать уровень предоставляемых услуг, уважение и доброжелательность, с которым руководство и сотрудники относятся к нам, грешным и некоторым не очень компетентным (я про себя) пользователям, просто больше не с кем и не с чем.

Открытие доступа к сканам - на раз. Исполнение заказов на оцифровку дел - четкое в краткие сроки, а часто просто моментальное. Я пока ничего подобного больше в интернете не видел. Мало того, что я за 1,5 года разыскал по оцифрованным документам ГАЯО около 200 своих предков и 2000 их родни, так еще и нескольким людям помог с их родословными.

Евгений Леонидович! Огромное спасибо вашим коллегам и вам за вашу работу. А, предела совершенству нет, и чем лучше вы работаете, тем больше капризов пользователей вам придется выслушивать. Ну, так жизнь устроена
Удачи и успехов!

[Евгений Гузанов]

Спасибо за поддержку и добрые слова. Согласен, предела совершенству нет Мы стараемся сделать систему лучше, используя обратную связь и рассматривая все ПОЖЕЛАНИЯ пользователей. Как получается - решать тем, кто работает на портале архивной службы.
В ближайшее время планируем провести очередное анкетирование услуг областного архива. Прошу по максимуму принять участие. Постараемся разместить информацию об анкетировании на всех доступных нам ресурсах. Готовьте свои замечания и предложения. Проанализируем. Что будет реально воплотить нашими силами - сделаем. Финансово затратные предложения будем реализовывать по мере возможности.
Еще раз благодарю всех форумчан за понимание. Желаю успехов в поиске.

[Evgenia-M]

Здравствуйте!
Направила сегодня на почту ГАЯО письмо следующего содержания:
--
Прошу рассмотреть возможность передать дела из Фонд № 271 Филиала в г. Ростов в архив ГКУ ЯО ГАЯО в г. Ярославль.
Данный фонд ("Переславское духовное правление, г.Переславль-Залесский, Владимирской епархии" за 1788 - 1864 годы) не относится непосредственно к г. Ростову, при этом содержит наиболее востребованные документы, такие как Исповедные росписи и Метрические книги.
Они до сих пор не оцифрованы, в отличие от подобных фондов в ГАЯО. Очевидно, что филиал не справляется с этой нагрузкой.
Такой шаг существенно помог бы историкам, исследователям генеалогии и другим заинтересованным лицам.
--
Решила и тут продублировать.
Надеюсь, форумчане меня поддержат

[Елена Яр]

Евгения,
там не только 271 фонд по Переславскому уезду... Там еще 210 с метриками, и много других.
Смысл перевозить бумажные дела? Оцифровка на месте - более бережное отношение к первоисточнику.

Меня тоже этот уезд интересует, пока приходится ездить в Ростов. Тоже жду оцифровку, недавно здесь спрашивала о сроках.


Уезду в целом очень "повезло" - документы в Ярославле, Ростове, Владимире, часть в Москве и архиве Московской области - к области перешла часть территории уезда, а еще в Сергиев-Посаде есть метрические книги той территории, что сейчас к району относится.

[петрова светлана валентиновна]

Уже 2 часа, как не открывается интернет-портал. Подскажите, пожалуйста: это только у меня?

[Зворыгин Андрей Александрович]

петрова светлана валентиновна (10 November 2021 - 19:24) писал:

Уже 2 часа, как не открывается интернет-портал. Подскажите, пожалуйста: это только у меня?

Это у всех, у нас в том числе. Как только получится подключиться, доступ для всех будет, конечно же, продлён.

[петрова светлана валентиновна]

Спасибо большое! Ещё вопрос. Каждый день примерно в 1ч 10мин тоже сайт не откликается минут 20.