Сообщений в теме: 8135

[Михаил76]

Впрочем, почерк-то очень разборчивый и понятный! Штохолмъ (вероятно, Стокгольм) и Анденефръ.
Обратите внимание, что в интернете встречается шведская фамилия Анден!

А знаете что!!! Пришла мысля! Не могла ли "сударыня" представиться как "Девица Ольга Николаева Анден (фру)"! То есть, есть же добавочные формы, например, в Германии "фрау" - обращение к женщине, ну а в Стокгольме (Швеция) - "фру" к женщине, которая замужняя! Вот и получается, что фамилия-то Анден, а "фръ" (фру) - это уважительная приставка к ФИО! Ну вы поняли??? А записать могли корявенько

[(Elena)]

Спасибо большое, за ответ и предположение. Так же думаю, фамилию корявенько написали, а я подумала, неправильно прочла. Спасибо большое.

[furmint]

Фру это замужняя женщина, т.е. девицей быть не может. С другой стороны, ее отец Николай Анденефр???
Надо думать, как все эти люди (четверо) связаны в неродном городе. Трое из них земляки.

[Михаил76]

Помогите прочесть!!!

1. Отчество № 343
2. Имена детей 344 и 345 Параскева и Акилина?
3. Акилины незаконная дочь. Это то есть не от умершего мужа-солдата? Да?

 ИР353.jpg   90.78К   1 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Отчество Харлампиева, остальное все верно.

[Михаил76]

Ну я примерно так и думал!

[Luidmila]

Помогите, пожалуйста!

Правильно ли я прочитала имя как Енилия?
Страница исповедной росписи за 1862 г.

 ИР35367234.jpg   86.96К   8 Количество загрузок:

И не могу разобрать фамилию - Аркадий Николаевич .... ?
Запись из метрической книги за 1889 год, Тульская губерния.

 ИР35367235.jpg   62.74К   7 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Фамилию читаю как Шорин. Возможно, потому что у меня среди родственников есть такая фамилия. Но имя - не Енилия, между "л" и "i" есть еще одна буква, и "я" так не писали.
Нужно всегда показывать трудночитаемые слова в контексте, а не вырывать одно слово, и желательно с указанием документа и времени написания. Часто это помогает.

[irina-baburina]

Имя может быть Ефимия. Посмотрите ниже, в имени "Тимофей" буква "ф" тоже написана по-старому. Буква "м" тоже в других словах такая же.
Фамилия Шорин. А имя Ефимия. В слове "Тимофей" буква "ф" тоже написана по-старому.

[Luidmila]

Большое спасибо!

[Елена Дмитриевна]

Как только переделали картинки, стало значительно легче разобраться. Действительно, имя Ефимия. Хотя ниже написанное Стефанида содержит другое написание буквы "ф", но Тимофей вполне убедителен. Обязательно всегда помещайте контекст.

Добавлю несколько слов. Этот текст показывает не просто разное написание буквы Ф, а разные буквы старинного русского и церковно-славянского алфавита: Ф ф (ферт)  и ? (фита). В разных именах использовались разные буквы и даже в 19-м веке это можно видеть, хотя бы в том же СНМ 1858 г. можно посмотреть.  Из письма это, может, и ушло в конце 19-го века (точно не знаю), но в памяти держалось и часто можно увидеть в метрических книгах в разных именах разные буквы.

Сообщение отредактировал Елена Дмитриевна: 18 May 2017 - 13:09

[Luidmila]

Елена Дмитриевна, большое спасибо!

[furmint]

Копия из метрической книги 1797 года (об умерших).
Что написано в последней графе? Причина смерти?

 Метрическая книга 1797 года.jpg   247.51К   12 Количество загрузок:

[Darya V]

Цитата

Причина смерти?

Да. От оспы.

[furmint]

Спасибо. Дети умерли от оспы.

[M.Ирина]

Помогите, пожалуйста. Не научилась еще разбирать записи  Это фрагмент из исповедной росписи.

1 строка - Вдова Марья Григорьева
2 строка - в середине имя "Наталья", а до и после что за слова написаны?
3 строка - Дмитрий хол. (холост?)

А главное - кем приходятся Дмитрий и Наталья Марье Григорьевне?

[Наталия Доронина]

Вдова Марья Григорьева
Дети ея: Наталья девка
Дмитрий хол. (т.е. холост) Алексеевы
Сноха их родная солдатка Евдокия Яковлева
Дети ея: Игнатей

Елена Федоровы

[M.Ирина]

Наталия, спасибо большое ))

[Наталия Доронина]

Помогите, пожалуйста, прочесть имя бобыля
 во дворе бобыль м.jpg   164.48К   20 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Выглядит это, как будто хотели написать: бобыль Мокунко Сергее - может быть, от имени Мокей?. Если только есть после "н" слабая надстрочная "к", которую я приняла просто за помарку.

[Вологжанка]

Манулко.

[Наталия Доронина]

Кончается, по-моему, точно на "лко", Л там характерное. Думала, что Мокулко, но скорее всего правильно Манулко. Спасибо большое!

[M.Ирина]

Здравствуйте, я снова прошу помощи в прочтении. Подчеркнула красным те имена, которые не могу "расшифровать".
В первом тексте последние две строчки "дядя их родной Евдоким Иванов вдовец" - правильно читаю? Вот только не поняла, кому это Евдоким "родной дядя".
А на последних двух картинках - какая указана причина отсутствия на исповеди?

Документы - исповедные росписи, Пошехонского уезда, 1844 год.

Сообщение отредактировал M.Ирина: 29 May 2017 - 18:32

[Марина Чебаненко]

496. Вдова Ксенья Егорова
498. Николая жена Маремьяна Николаева
674. Дети их: Ксенья
676. Артемия сестра родная девица Евдокия
677. Сватья их вдова Параскева Ларионова
410, 411, 501. с 1843го за нерачением
505. с 1843го за нерачением
625. Флегонт
за нерачением по (п)а(м)порту ?. пашпорту (по паспорту - часто писали "ш" вместо "с").

[M.Ирина]

Марина, спасибо большое. Имени "Флегонт" я никогда не слышала... надо же, чего только не бывает...

[furmint]

M.Ирина (29 May 2017 - 16:04) писал:

...Я снова прошу помощи в прочтении...

Марина Чебаненко (29 May 2017 - 16:17) писал:

за нерачением по (п)а(м)порту ?. пашпорту (по паспорту - часто писали "ш" вместо "с").

«По паспорту», т.е. по документу, который позволял отсутствовать по месту жительства.
Судя по каллиграфии, это примерно середина 19 века.

[M.Ирина]

Цитата

Судя по каллиграфии, это примерно середина 19 века.

Здорово, конечно, но мне бы понять, что за имена написаны этой каллиграфией

[furmint]

Так Вам же имена уже прочитали. Или нет?

[M.Ирина]

Вот я лопух.. мне ж все Марина Чебаненко все имена написала, а я только часть увидела. Как неудобно, какая я невнимательная

Ну, тогда осталось понять про дядю Евдокима. У него номера нет (в графе номер стоят кавычки), а возраст (71 год?) есть. Это последние две строчки ниже номера 499. Правильно ли я читаю, что он "родной дядя" и кому он дядя?

Сообщение отредактировал M.Ирина: 31 May 2017 - 22:34

[furmint]

498 Ник.[олая] ж.[ена] Маремьяна Николаева 26 лет
бедетны
499 Егор.[а] жена Александра Иванова 23 года
409 дядя их родной Евдоким Иванов, вдов, 71 год

Судя по всему это брат отца Евдокии, Николая, Егора.

[M.Ирина]

Вот я тоже так подумала сначала, а оказалось, не подходит. В исп. росписи за 1828 год я вижу имя отца этих детей - Иван Алексеевич; значит, Евдоким Иванович ему не брат. И жене его не брат, она Ксения Егоровна.

еще сестра чья-то Дарья всплыла...

[furmint]

Я прочитал, что написано. Для обобщений нужно сопоставлять все записи...

[irina-baburina]

Дарья -- родная сестра Ивана Алексеева. То есть она Дарья Алексеева. В исповедках все родственные обозначения относятся к хозяину двора (рядом с ним стоит номер по порядку и номер двора, порядок мужчин и женщин считался отдельно).

[furmint]

Дарья - сестра Ивана Алексеева меньшого, т.е. отца

[irina-baburina]

Может случиться и так, что дядя родной относится к вдове Ксении Егоровой, а то, что написано "их", это может быть и описка.