Сообщений в теме: 8135

[Наталия Доронина]

Что-то у меня не прочиталось отчество жены Авдотьи, написано с исправлениями. Помогите, пожалуйста.
 Отчество Авдотьи.jpg   679.51К   30 Количество загрузок:
мать вдова Ульяна Васильева семидесят пяти лет
Дрвня Конюхово а в ней крестьян Во дворе
Григорей Алексеев штидесят пяти лет
у него жена Авдотья ??онова дочь пятидесят лет
у него дети Сергей дватцати пяти лет
и тд.

[irina-baburina]

Наталия, Авдотья Лукоянова дочь.

[Наталия Доронина]

Ирина, может, и так. У меня такое предположение - Авдотья Минонова. Звучит непривычно. Но, может, это отчество от Мины, Минея или Минеона, возможно и с ошибкой.
Первая буква исправлена на М, а вторая буква И в варианте написания как вот у этого Андрея Иванова?
 Андрей Иванов.jpg   60.66К   1 Количество загрузок:
Жаль, что точного ответа не узнаем.

[irina-baburina]

От Мины я встречала следующие образования: Минеевы (дети), Минины, Миневы.
Мне наоборот кажется, что первую букву сперва написали "М", а из нее делали "Лу". Хотя буквы "я" тут нет, это уже отсебятина (от-меня-тина )
Попробовала в фотошопе определить, что писали сверху. И может оказаться "Ларионова". То, что синим, точно написано поверх первого штриха от отчества. Красное поверх синего и того, что было под ним.
 Отчество Авдотьи copy.jpg   294.48К   2 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал irina-baburina: 27 January 2017 - 23:11

[Наталия Доронина]

Здорово, вот это больше похоже на правду! Спасибо большое.

[irina-baburina]

Помогите, пожалуйста, с некоторыми словами! У меня не хватает даже фантазии придумать подходящие слова
 sosipatrov-1small.jpg   1.95МБ   46 Количество загрузок:
"Подано ??? в Рост(овскую) Градскую Думу
от ростовского мещанина Андрея Сосипатрова
для приезду и(м)ператрицы для кухни и для щита и для погонов:
за всю работу 7/55
за приезд губернатора ???
за работу 7/18
делано для Пететра Яковлича (Петра Яковлевича, надо думать)
??? (Кананова, может быть Кононова) для провожения реки ???
4 раза счет и ??? за все 7/8
Итого по счету 7/81"

Повторяю себе второй день, что это написано на русском языке, но понять не могу

[irina-baburina]

Здесь чуть получше получилось, самое непонятное место:
 sosipatrov-2small.jpg   1.46МБ   4 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Может быть  третья снизу строка, последнее слово - чинена
вторая снизу строка - 4 раза цепь и за все 7/8 ? Т.е - чинена 4 раза цепь.
Второе слово в первой строке похоже на щет, т.е. счет ?

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 03 February 2017 - 17:50

[irina-baburina]

Наталия, спасибо! "Чинена" - точно! В первой строке счет - очень вероятно и похоже, по смыслу подходит. Тогда получается, что он чинил 4 раза цепь и что-то еще, похоже на "сошник", но это надо искать, что все эти слова означают. Осталось понять, что за слово рядом с губернатором!

[Наталия Доронина]

irina-baburina (03 February 2017 - 18:00) писал:

Наталия, спасибо! "Чинена" - точно! В первой строке счет - очень вероятно и похоже, по смыслу подходит. Тогда получается, что он чинил 4 раза цепь и что-то еще, похоже на "сошник", но это надо искать, что все эти слова означают. Осталось понять, что за слово рядом с губернатором!

"Чинена 4 раза цепь и сошики". А с губернатором засада, ничего не получается!

[irina-baburina]

Наталия, все равно огромное спасибо! Я, если честно, голову сломала.

Может, еще кто незамутненным глазом посмотрит, про губернатора увидит...

irina-baburina (03 February 2017 - 17:04) писал:

[Наталия Доронина]

Я поняла, что структура документа такая: мещанин подает счет за работу, состоящую из трех частей - по случаю приезда императрицы, для губернатора и для Петра Яковлевича с указанием выполненной работы и суммы к оплате. Следовательно, после слова "губернатора" по смыслу должно быть указано, что он сделал.

[irina-baburina]

Это да. Но я не могу понять, что именно он делал!!! По профессии Сосипатровы были кузнецами, но Андрей мог и еще чем подрабатывать. Починка цепей вполне вписывается в его профессию, можно предположить, что для проезда по реке, через реку. А вот для приезда императрицы - для кухни я понимаю, котлы-чугунки и прочее. Что такое "для щита и для погонов" - я даже предположить пока не могу. И у губернатора всего одно слово, есть еще мысль, что "за приезд губернатора и кого-то еще". В общем, бумажка-то крохотная, а разбираться с ней

[(Elena)]

Помогите, пожалуйста, прочесть:

Болезнь поправка после перенесенного плеврита.
Пользуется? от ?????? каких и нуждается в отстранении от занятий? в химической лаборатории впредь до выздоровления.
http://f21.ifotki.info/thumb/e062de8247196426a00a3d42ff8e28ff5bcda1268812694.jpg

[Darya V]

Елена, мне видится: "в приёмном покое и нуждается в отстранении от занятий в химической лаборатории впредь до выздоровления".

[irina-baburina]

Полностью согласна, по-другому не прочесть

[(Elena)]

Darya V (03 February 2017 - 23:23) писал:

Елена, мне видится: "в приёмном покое и нуждается в отстранении от занятий в химической лаборатории впредь до выздоровления".

irina-baburina (03 February 2017 - 23:36) писал:

Полностью согласна, по-другому не прочесть

Спасибо большое

[irina-baburina]

Еще одно непонятное выражение. Это расписка (типа подписки о невыезде), текст должен быть стандартным, но я такой документ встретила впервые. Прочитала все, кроме последних двух слов, а интересно все же, какие угрозы применялись к поручителям
 DSC_8015(raspiska).jpg   1.4МБ   37 Количество загрузок:

1814 года декабря дня в Ростовском городовом магистрате ростовский мещанин Андрей Кондратьев сын Сосипатров запи(санный) под имевшимся поручительством обязуется в том, что он по делу, производящемуся в сем магистрате, якобы в переношении им Сосипатровым скрытно к себе на двор принадлежащих Толгской церкви бревен, являться будет в оный магистрат до решения его каждодневно, из Ростова самовольно никуда не отлучится, за неявку же и отлучку подвергает сим себя и поручителей ???

[Наталия Доронина]

... в ужосте по закону ?

[irina-baburina]

Ура! "по законам" - совершенно точно! Наталия, огромное спасибо! Вот с "ужостом" пока не знаю. "ж" в этом слове путает все мысли

[Наталия Доронина]

Ирина, еще вариант "суждению по законам". Посмотрите, как пишется буква Д в тексте.

[irina-baburina]

Наталия, гениально! Это уже похоже на правду. Эх, а я-то думала, какая-то конкретная мера применялась к нарушителям и их поручителям Но именно "суждению по законам" - фраза стандартная, текст-то тоже скорее всего накатанный, стандартный. Огромное человеческое спасибо!

[Елена Дмитриевна]

А я бы прочла последние слова как: и поручител(ей) сужат по закону. Т. е. судят. Это очень вольная интерпертация, но буква "Ж" почти бесспорна, как и "Ъ" в конце слова.

[irina-baburina]

Мне все же кажется, что, во-первых, после "ж" стоит "д", она характерна для этого почерка. И ять там как-то проще изображено, а вот "ю" посложнее, оно тоже в тексте встречается. Хотя смысл остается прежний, конечно
Иногда думаю: а как они сами-то это понимали???

[Елена Дмитриевна]

Цитата

Иногда думаю: а как они сами-то это понимали???

Так они же жили в то время. Знали язык того времени лучше, чем мы. А иногда, может, и не все понимали. Я вот сейчас с первого раза не понимаю многие современные газетные статьи с печатным шрифтом - так много странных и чужих для меня слов в них накручено. А со второго и читать не хочется.

[irina-baburina]

(шепотом) так профессор Преображенский и говорил не читать газет заодно не слушать радио и ни в коем случае не смотреть новости
(простите, модераторы, сотрите пожалуйста!)

Действительно суждение! Читаю дальше, почерк получше, постоянно попадаются выражения "о высылке подсудимых к суждению" и похожие.

[Елена Добрынина]

irina-baburina (03 February 2017 - 17:04) писал:

делано для Пететра Яковлича (Петра Яковлевича, надо думать) ??? (Кананова, может быть Кононова)

Возможно, речь идет о ростовском архитекторе Петре Яковлевиче Панькове.

В документе описывается работа, проведенная к приезду императрицы Марии Федоровны в 1818 году. Из статьи "Ростовское гостеприимство" тематического приложения к газете «Ростовский вестник» № 31 (15292) от 24 апреля 2012 года

Цитата

Губернатор сам отправился в Ростов, для изготовления необходимых предметов к столу Высочайшей свиты. Когда все было приведено в должный порядок, Политковский успокоился. Он осмотрел лошадей, приготовленных на станциях, обозрел также дом, самый лучший в городе, и нашел, что «сей временный дворец, сколько местные обстоятельства дозволили, приличным образом прибран». Затем Губернатор выехал для встречи Государыни Императрицы на первую станцию, отстоявшую в 30–ти верстах от Ростова.

[irina-baburina]

Елена, спасибо огромное! Как все же здорово, что далекие персонажи иногда оживают! Попробую найти газету в интернете, если не найду, то в следующую поездку в Ростов обязательно прочитаю!

* * *
Еще два слова не могу разобрать:
 DSC_8220-mb.jpg   1.21МБ   8 Количество загрузок:
..на коем ей Бабуриной оную баню выстро/
ить своим коштом беспрепятствен/
но, и владеть из оной земли тремя?/
???, кои ныне имеются/
расположенные, и в случае во время/
оного житья, если она Бабурина..

[Наталия Доронина]

... тремя грядами кои ныне имеются распаханные и в случае во время того житья ...

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 06 February 2017 - 21:23

[irina-baburina]

Наталия, еще раз огромное спасибо!
Надо читать по полдня. Огромные объемы информации притупляют сообразительность и зрение Это все разрешение на фотографирование! Раньше дома я только анализировала и раскладывала по полочкам, а теперь пролистываю сотни кадров Хочется же узнать, что я нашла

[Luidmila]

Помогите, пожалуйста, разобрать отчество - Агрипина Афонева (?)

 Агрипина.jpg   16.36К   25 Количество загрузок:

[irina-baburina]

А это расшитое дело? Или в корешке могли какие-то буквы остаться?

[Luidmila]

Не похоже, чтобы в корешок попали буквы. Страница полностью выглядит вот так. Запись под №4

 воспреемник Агриппина Афонева Холопова 1862 Рожд-Богор. ф.230 оп.8 д.249 лист 434 об-435.jpg   449.82К   21 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Можно предположить "Афимьева", но утверждать ничего не буду. Афимья - женское имя. Может, имели в виду "Ефимовна". Других имен в голову не приходит пока

[Алексей Владимирович!]

Не нашел более подходящей темы, поэтому здесь... В исповедных росписях за 1888 год встретил странность: разное написание буквы "В". Так, большинство имен пишутся как обычно: Василий, Владимир, но при этом слово Вдова пишется как Wдова. Повторяется уже на многих страницах, даже рядом бывает стоит: Wдова Wасса (Вдова Васса). Откуда это? Что за правило?
ПС А вот встретилось разное написание буквально рядом в двух строках: Вдова и Wдова, одним и тем же почерком. Принять В за W я не мог - очень четко написано.