Сообщений в теме: 8129

[irina-baburina]

Может и не в неделях, а в месяцах. Но там намазано, а качество картинки не позволяет увеличить и рассмотреть. Но если есть возможность поискать рождение, то вариантов-то не так много: недели, месяцы и годы Три книги глянуть максимум

[Алексей1964]

Пара молодых людей "понаехали" в Ярославль на большую мануфактуру. Это был их первый ребенок. Думаю что бракосочетание и крещение первого ребенка происходило на их родине в Гарской волости, Ростовского уезда. Нынче это Ивановская область. И мне нужно угадать (рассчитать) период, за который нужно заказывать копии метрических книг в Ивановском архиве.

[Маргарита Зинченко]

Добрый день, уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, прочитать подчеркнутое красным.
"Церковь Рождества Христова
1...рождественский монастырь (?)
2...................церкве
3 церковное строение (?) при ..........."

Прикрепленные файлы

•  ф.1209.д.12526. ед. хр.399(3). л.239.JPG   82.95К   7 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Црков рожество Хрстово
бывал рожественом мнстре
древена клетцки а в цркве
образы и свечи книги и ризы
и колокола и всякое црков-
ное строен приходных людем
а погосту в длину дватцат пят
сажен а поперег четырнатцат
сажен у цркви ж (двор) поп Микита...

[Маргарита Зинченко]

Наталия! Спасибо огромное!!! А "древена клетцки" что может означать, не подскажите?

[Наталия Доронина]

То есть деревянная, построенная в форме прямоугольного сруба, как обычная изба или клеть.

[afomicheva]

Здравствуйте, как можно расшифровать надпись на полях, где указано число рождения?
Спасибо. Оригинал здесь - https://yandex.ru/...

 1823-елена-дерионзини.jpg   143.25К   1 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Слово над 1839 - Наталье, написанное как Nаталье. А вот первое... вопрос.

[Елена Михайловна Игнашева]

Наталия Доронина (16 October 2025 - 06:28) писал:

Слово над 1839 - Наталье, написанное как Nаталье. А вот первое... вопрос.

А м.б.это знак N (номер 1839 или 1339 чего-то)? М.б. там есть слово "италья",  (исходя из происхождения отца)

[Наталия Доронина]

Наталия Доронина (16 October 2025 - 06:28) писал:

Слово над 1839 - Наталье, написанное как Nаталье. А вот первое... вопрос.

Как вариант "по запро Nаталье 1839". Т.е. по запросу Наталье в 1839 году выдана выписка из метрической книги. А как имя матери известно? Не Наталья?

[Маргарита Зинченко]

Наталия Доронина (15 October 2025 - 06:06) писал:

То есть деревянная, построенная в форме прямоугольного сруба, как обычная изба или клеть.

Наталия! Спасибо большое! Как всё-таки язык за 300 лет изменился. И  письменность.

[afomicheva]

Наталия Доронина (16 October 2025 - 09:30) писал:

Как вариант "по запро Nаталье 1839". Т.е. по запросу Наталье в 1839 году выдана выписка из метрической книги. А как имя матери известно? Не Наталья?

Мать звали Александра Михайлова. Могли ее переименовать по запросу в Наталью?) Такая практика существовала? Натальи мне в этом семействе пока не попадались, и сведения о нем скупые, но имя матери известно точно.
Мать была жива до 1861 года.
Почитала, что такое происходило, особенно когда женщина хотела поменять имя с простого "крестьянского" на более знатное, например, из Феклы в Зинаиду. Принципиальной разницы между Еленой и Натальей вроде нет в этом плане, но может были другие причины.

[Егорычев Виктор Михайлович]

На л.711 - Аналогичная запись, явно читается "По прошению".
По записи на указанном вами листе 710 читается По запро[су] 1839 г.

Возможно, запрос касался крещенной по имени Nаталья.

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 16 October 2025 - 15:21

[afomicheva]

Егорычев Виктор Михайлович (16 October 2025 - 14:45) писал:

Обычно в приходском экземпляре тех лет делали пометку по смерти крещенного. Аналогичная запись на л.707 этого же дела.
На л.703 - точная дата, вероятно, смерти.

Возможно, что отмечен год смерти, в записи которой крещенная значится под именем Nаталья.

Да, наверное вы правы, сейчас читается для меня как "помре"

[Егорычев Виктор Михайлович]

Поправил своё сообщение выше. Склоняюсь теперь к другой версии.
Запрос от 1839 года, запись в книге 1823 года, разница в 16 лет.
Может, Запрос был связан с Брачным обыском, сменой имени, или всем вместе..?
Надо бы Метрическую книгу (Москва, Замоскворецкий сорок) церкви Казанской Божией Матери у Калужских ворот за 1839 год, но её, к сожалению, не просматривается...

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 16 October 2025 - 16:01

[Егорычев Виктор Михайлович]

Прочитав содержание записи о крещении Елены, можно склониться ещё к одной версии:
"По запро-
сV (су) [Графа] Италія[йскаго]"

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 16 October 2025 - 15:52

[afomicheva]

Егорычев Виктор Михайлович (16 October 2025 - 15:47) писал:

Прочитав содержание записи о крещении Елены, можно склониться ещё к одной версии:
"По запро-
сV (су) [Графа] Италія[йскаго]"

На самом деле, хорошая версия!

[Егорычев Виктор Михайлович]

Дедушка Елены - иностранец граф Клементий Павлович сын Дерионзини.
Засветился в восприемниках (ЦГА Москвы, фонд №2125, опись №1, дело №126 л.30, файл 33)

[ciandr]

А на 705 странице, тоже есть  пометка
 Снимок.JPG   35.59К   8 Количество загрузок:

[afomicheva]

Егорычев Виктор Михайлович (16 October 2025 - 17:01) писал:

Дедушка Елены - иностранец граф Клементий Павлович сын Дерионзини.
Засветился в восприемниках (ЦГА Москвы, фонд №2125, опись №1, дело №126 л.30, файл 33)

Спасибо, это мне извеснтно. Я нашла многих членов их семьи и родственников на яндексе. Нашла исповедные, в которых у Гариила и жены Алексадры дети - Елена и Александр, были и другие дети, но они умерли в младенчестве.
Заодно, если кто не знает, хочу подсказать, что сложне фамилии на яндексе нужно искать по части слова со звездочкой. Например, Дерио* или Гаври* Клемент*, и вся родословная рода как на ладони. Я знала об этом, но не пользовалась, а когда попробовала ух....)))

Сообщение отредактировал afomicheva: 16 October 2025 - 17:19

[ciandr]

Егорычев Виктор Михайлович (16 October 2025 - 15:06) писал:

Может, Запрос был связан с Брачным обыском, сменой имени, или всем вместе..?

В православии имя данное при крещении можно менять только при пострижении в монашество

[afomicheva]

Встретила такой пример "Так, супруга поэта Н. А. Некрасова Фекла, которая родилась в простой крестьянской семье, стала Зинаидой, когда вышла замуж за поэта. Забавно, что имя Зина девушке придумал сам писатель,.." Может, сама себя так называла, но официальное имя не менялось.

[Маргарита Зинченко]

ciandr (16 October 2025 - 17:15) писал:

В православии имя данное при крещении можно менять только при пострижении в монашество

А мне встретилось интересное и странное явление в семье моих предков - сестра прапрабабушки при рождении (есть МК и рождения и смерти этой сестры, она около 70 лет прожила) была названа Вера, и в ревизских сказках она тоже Вера, только в исповедных росписях она Надежда почему-то (совпадает возраст, исповедки есть за много лет, про Веру нет там никаких упоминаний вообще). Замуж она не выходила.

[afomicheva]

В исповедных попадается огромное количество ошибок, это обычное явление. Одного моего предка 10 лет писали с неправильным отчеством. Там часто из года в год переписывали список людей с одной и той же ошибкой, возраст там может скакать. И в обсуждаемом выше семействе Александра Михайловна Дерионзини, в исповедных - исключительно Васильевна, хотя имя мужа и другие детали совпадают.

[Егорычев Виктор Михайлович]

То, что мы называем сейчас ошибками в отчестве (ответ на вопрос Чья?), могли вполне быть допустимыми при написании вместо отчества ответ на тот же вопрос по хозяину или старшему в доме, и не обязательно, но часто, что по мужу (имени мужа).

[afomicheva]

Может быть, но это не тот случай. У мужа, его отца другие имена и никому эта дама не принадлежала.
Что касается моего предка, 10 лет его имя писали с неверным отчеством, потом сменился почерк и вернулось его родное отчество. Предполагаю, что один раз написали с ошибкой, а потом каждый год исповедные переписывали по одному образцу добавляя новых членов семьи. Ошибки в самих именах тоже встречались.

[Анна76]

Доброе утро, уважаемые форумчане!
Помогите пожалуйста расшифровать запись из журнала Консистории, а то я смогла разобрать только слова Подано, 25 февраля ...прошение.
 Консистория.jpg   111.28К   22 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Означенного просителя представить к слушанию а не ??? .. спорного прошения подписать

А серединка пока не подлается, хотя фраза должна быть стандартная и повторяющаяся в других документах.

[Наталия Доронина]

подано февраля 25 д. означеннаго просителя
представить къ слушанию а не имеется ль
от кого спорнаго прошения ...

Последнее слово не прочла

[Анна76]

Спасибо барышни)

[Наталия Доронина]

Встретилась страничка в документе 1679 года. Устал, видимо, писец и решил отдохнуть и высказаться о жизни.
 1679 год.jpg   162.96К   0 Количество загрузок:
Щаслив тот члвк которые мает грошей

[dimrus2204]

Наталия Доронина (25 October 2025 - 07:13) писал:

Встретилась страничка в документе 1679 года. Устал, видимо, писец и решил отдохнуть и высказаться о жизни.
1679 год.jpg
Щаслив тот члвк которые мает грошей

Наталия, а что это за документ? Смахивает нам школьные прописи.

[Наталия Доронина]

Нет, это всякие прошения, отчеты, ответы, указы, короче разные документы. А тут страница вот такого творчества.

[panivin]

Помогите, пожалуйста, разобрать имя крестьянина в последней строке. Да и фамилия такая впервые встречается.
"Крестьянин ... Григорьев сын Шиколов(?)"

 00000434 — копия (2).jpg   97.22К   16 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Василей Григорьев сын Шиколов. Там часть буквы Л, козырек, закрыл практически маленькую с.