Сообщений в теме: 8129

[Natali93]

Спасибо всем за такой расширенный ответ! Я разобрала что Фома не вернулся, но не поняла что это как то связано с войной 1812 г. Впервые сталкиваюсь с записью, что человек был в ополчении. В этой семье из 5 братьев одного забрали в рекруты. А Фома к военной службе не имел отношения. В ИР 1812 г. он записан в составе семьи, а в ИР 1815 г. его жена уже записана как вдова. Я думала, что он просто умер молодым. Еще раз всем спасибо!

[Natali93]

Спасибо всем за такой расширенный ответ! Я разобрала что Фома не вернулся, но не поняла что это как то связано с войной 1812 г. Впервые сталкиваюсь с записью, что человек был в ополчении. В этой семье из 5 братьев одного забрали в рекруты. А Фома к военной службе не имел отношения. В ИР 1812 г. он записан в составе семьи, а в ИР 1815 г. его жена уже записана как вдова. Я думала, что он просто умер молодым. Еще раз всем спасибо!

[Natali93]

Спасибо всем за такой расширенный ответ! Я разобрала что Фома не вернулся, но не поняла что это как то связано с войной 1812 г. Впервые сталкиваюсь с записью, что человек был в ополчении. В этой семье из 5 братьев одного забрали в рекруты. А Фома к военной службе не имел отношения. В ИР 1812 г. он записан в составе семьи, а в ИР 1815 г. его жена уже записана как вдова. Я думала, что он просто умер молодым. Еще раз спасибо!

[dimrus2204]

Форумчане можете помочь с именем. Переписная книга 1646.

Имя читается "Фонка", но вот аналог на современный вид никак не подберу.

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 09.01.25_08.53.57.jpg   89.09К   12 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Могли и Фомку так написать, а Офонку (Афанасий).

[dimrus2204]

irina-baburina (09 January 2025 - 09:08) писал:

Могли и Фомку так написать, а Офонку (Афанасий).

Ирина спасибо за ответ.

Оказалось, что написано Фомка, т.к. в 1678 есть его сын.

[Потомок Слудских]

ЦГА Москвы ф. 32 оп. 19 д. 409, л. 8 (9 эл.), л. 81 об. (86 эл.). (1743 - 1747 гг.)

Иван Васильев сын Суконщиков, 62 - умре
У него племянник Иван Яковлев, 18, 42 - налицо
У него вновь рожденные дети Петр 15
Матвей - 13
Живет в приходе церкви Петра и Павла что в Басманной у (нрзб) Василия Яковлева по свойству

 1743-47_Sukonschikov_32-19-409_9-1.jpg   175.39К   38 Количество загрузок:

 1743-47_Sukonschikov_32-19-409_86-1.jpg   188.97К   22 Количество загрузок:

Вопросы:
1. "Титул" Василия Яковлева?
2. Что обозначает примечание на л. 86?

Заранее благодарен!

Сообщение отредактировал Потомок Слудских: 09 January 2025 - 12:36

[Марина Чебаненко]

Цитата

у (нрзб) Василия Яковлева

у школьника

[Потомок Слудских]

Марина Чебаненко (09 January 2025 - 14:01) писал:

Цитата

у (нрзб) Василия Яковлева

у школьника

Действительно - школьник, впервые встречаю, спасибо!
И такая тонкость: у Ивана и Василия одинаковые отчества, они могут быть братьями, или термин "по свойству" это исключает?

И любопытство замучило - что это за примечание?

Сообщение отредактировал Потомок Слудских: 09 January 2025 - 14:26

[Наталия Доронина]

Потомок Слудских (09 January 2025 - 14:21) писал:

И любопытство замучило - что это за примечание?

После фигурной скобки написано вотсылку (в отсылку).

А окончания на первом фото надо читать вместе с предыдущими листами, там тоже должны быть кусочки слов.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 09 January 2025 - 18:21

[Потомок Слудских]

Наталия Доронина (09 January 2025 - 18:20) писал:

Потомок Слудских (09 January 2025 - 14:21) писал:

И любопытство замучило - что это за примечание?

После фигурной скобки написано вотсылку (в отсылку).

А окончания на первом фото надо читать вместе с предыдущими листами, там тоже должны быть кусочки слов.

Да нет, на всех предыдущих только это и написано, у верхнего - это самое "в отсылку", у следующих, как мне кажется - "тоже".
Поясню: дело состоит из двух частей, причем вторая, начиная со стр. 80, - копия первой, только с этим самым примечанием. Вот первая страница второй части:

 00000080.jpg   429.09К   9 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Написано именно "в отсылку", слитно как водится, и написано четко, по-другому не прочитать.

[KaPrim]

Доброе утро,
почерки бывают разные.
Но вот уже не в первый раз я вижу, как такой закорючкою указан возраст (обведено)
При этом вроде понятно, что это не 6 и не 8, которые отчетливо указаны в соседних строках.
Иногда я расшифровываю как 6 и ставлю рядом знак вопроса, вот так: 6?

А теперь решила посоветоваться.
Поскольку приобщен, скорее это 6.

Спасибо за Ваши мнения.

P.S. Заодно, что за женское имя написано строчкой ниже?

Прикрепленные файлы

•  Михаил сын диакона Щетинское.jpg   91.53К   25 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал KaPrim: 10 January 2025 - 08:52

[Святослав Ш]

Думаю, что цифра 6, а имя Таисия.

[KaPrim]

Большое спасибо, Святослав, я думаю так же

[Наталия Доронина]

Похоже на букву в с точкой. Может ли быть такое?

[KaPrim]

Наталия Доронина (10 January 2025 - 09:28) писал:

Похоже на букву в с точкой. Может ли быть такое?

Похоже.
Но мы-то знаем, что в ИР дети располагаются по возрасту, и это графа для возраста...

[irina-baburina]

Это совершенно точно шестерка, вообще всегда надо сравнивать цифры на листе, и смотреть как бы направление дукта, как и в какую сторону человек пишет, где начинается знак, куда идет перо. Гляньте на восьмерку: штрих всегда изогнут. Ну и на шестерку смотрим: где-то хвост слишком длинный, сливается, но направление штриха как во всех шестерках.

[KaPrim]

Согласна с Ириной.
Вывод у меня такой - это 6
Но иногда (по настроению) пищущий обозначает 6 такой вот закорючкой.
Всего таких случаев около шести, есть и одиночные шестёрки, часто также попадается такое написание в 66

Сообщение отредактировал KaPrim: 10 January 2025 - 13:04

[ciandr]

KaPrim (10 January 2025 - 08:47) писал:

Но вот уже не в первый раз я вижу, как такой закорючкою указан возраст (обведено)
При этом вроде понятно, что это не 6 и не 8, которые отчетливо указаны в соседних строках.
Иногда я расшифровываю как 6 и ставлю рядом знак вопроса, вот так: 6?

А ИР других ближайших лет по этой церкви есть?
Если есть, то можно посмотреть возраст в них и тогда поймёте, что эта закорючка значит.

[Assja]

KaPrim (10 January 2025 - 08:47) писал:

P.S. Заодно, что за женское имя написано строчкой ниже?

Таисия?

[dimrus2204]

Форумчане две копии переписной книги 1678, но имя не пойму. Может Данилко?

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 10.01.25_23.21.34.jpg   108.85К   11 Количество загрузок:
•  Скриншот 10.01.25_23.21.53.jpg   108.89К   6 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал dimrus2204: 10 January 2025 - 23:25

[irina-baburina]

Данилко

[KaPrim]

Assja (10 January 2025 - 20:18) писал:

KaPrim (10 January 2025 - 08:47) писал:

P.S. Заодно, что за женское имя написано строчкой ниже?

Таисия?

Похоже, спасибо

[KaPrim]

ciandr (10 January 2025 - 19:58) писал:

KaPrim (10 January 2025 - 08:47) писал:

Но вот уже не в первый раз я вижу, как такой закорючкою указан возраст (обведено)
При этом вроде понятно, что это не 6 и не 8, которые отчетливо указаны в соседних строках.
Иногда я расшифровываю как 6 и ставлю рядом знак вопроса, вот так: 6?

А ИР других ближайших лет по этой церкви есть?
Если есть, то можно посмотреть возраст в них и тогда поймёте, что эта закорючка значит.

Воспользовалась советом.
Получается, что это цифра 6

[dimrus2204]

Форумчане подскажите. В первый раз встречаю Переписная книга 1631. Сама деревня Жарово есть как в 1616 так и в 1646 году. Принадлежит Троице Сергиевой Лавре.

Да к селу Кувакину приселок (ДРВ) Жарево на речке на Жаровке поданой Василисы Романовы жены Даскаевой? Ондрея **** написано которо*** Да к ней же припущено в пашню пустошь что была деревня Мокрово а в ней крестьянский и бобыльских дворов....

Возникло пару вопросов.

1) Получается крестьяне деревне Жарово были приписаны в 1631 к Василисе Романовой? Искать в данном случае крестьян у неё?
2) Не понятно про пустошь деревни Мокрово. Как в ней могут жить крестьяне. Это же пустошь?
2.1) Пустошь приписана тоже к Василисе или уже к Троице Сергиевой Лавре?

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 11.01.25_23.55.57.jpg   103.7К   5 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Да к селу Кувакину приселок (дрв) Жарево на речке на Жаровке поданой Василисы Романовы жены да сна ее Ондрея а того не написано которого году Да к ней же припущено в пашню пустошь что была дрвня Мокрово а в ней крестьянский и бобыльских дворов....

[dimrus2204]

Наталия Доронина (12 January 2025 - 01:01) писал:

Да к селу Кувакину приселок (дрв) Жарево на речке на Жаровке поданой Василисы Романовы жены да сна ее Ондрея а того не написано которого году Да к ней же припущено в пашню пустошь что была дрвня Мокрово а в ней крестьянский и бобыльских дворов....

Наталия спасибо. Теперь вроде и всё понял. Сына Андрея при переписи пропустили, а территорию пустоши деревни Макарово присоединили к деревне Жарово и в переписи указана уже и сама деревня Жарово

[dimrus2204]

Форумчане подскажите насчет имени.

"*к*ука Никонов" смог только расшифровать.

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 12.01.25_13.33.36.jpg   90.81К   8 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал dimrus2204: 12 January 2025 - 13:36

[Наталия Доронина]

Это, скорее всего, Гришка Никонов. Левая часть листа зашита в переплет или в тени, ее не видно.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 12 January 2025 - 14:00

[dimrus2204]

Наталия Доронина (12 January 2025 - 14:00) писал:

Это, скорее всего, Гришка Никонов. Левая часть листа зашита в переплет или в тени, ее не видно.

Наталия спасибо. Посмотрел другие буквы "Ш", да очень вероятно, что Гришка

[KaPrim]

Добрый вечер,
Подскажите, правильно ли я понимаю, что отчество священника "Навин"?
на скане обведено

Прикрепленные файлы

•  Иоанн Навин.jpg   89.43К   15 Количество загрузок:

[Наталия В]

Да, Навин это мужское имя, только индийского или еврейского происхождения.

[KaPrim]

Спасибо, просто не поняла, это отчество или фамилия

[KaPrim]

Помогите разобрать имя (обведено)

Прикрепленные файлы

•  Формаида или нет.jpg   145.27К   27 Количество загрузок: