Сообщений в теме: 8135

[dimrus2204]

Марина Чебаненко (19 July 2024 - 02:26) писал:

У Федора жена Анна Семенова дочь 31 году взятая в замужество бывшего при Новоспасском монастыре на пропитании отставного провиант местера Семена Андреева сына Волкова.

Читаем мы с вами одинаково.

1. В тексте четко написано, что Анна - дочь Семена Андреева Волкова.
2. Семен Андреев Волков - отставной провиантмейстер.

Т.Ф. Ефремова Новый словарь русского языка. Толково- словообразовательный
провиантме́йстер - лицо, ведавшее продовольственным снабжением в армии Российского государства до 1917 г.
https://classes.ru/a...-term-30361.htm

3. "бывшего при Новоспасском монастыре на пропитании", т.е. Семен Андреев призревается (живет и питается) при указанном монастыре.

Цитата

Я подозреваю, что он отец Анны и заведовал армейским провиантом при монастыре. На момент ревизии находится в отставке.

Если перекроить фразу, то она будет звучать так: У Федора жена Анна Семенова - дочь отставного провиантмейстера Семена Андреева Волкова, который живет и питается при Новоспасском монастыре.

Марина Борисовна, спасибо большое за подробное пояснение.

[dimrus2204]

Форумчане можете помочь с небольшой проблемой.

ГАКО 200-18-57б-560об-561

Степан ***,78 лет умер в 1747
у него ж Степана ***** в последнюю ревизию
Семен Иванов 40 годов умер в 1747
Афанасий Яковлев вдов, 25//42
у негож брат родной
Кипреян 13//рекрут в 1755
У Семена жена //После жены у Семена Двое детей Илья и Алексей//Потом идет блок информации про детей уже Афанасия.

Никак не пойму кем приходятся Семен и Афанасий по отношению к Степану.

[dimrus2204]

Форумчане можете помочь с небольшой проблемой.

ГАКО 200-18-57б-560об-561

Степан ***,78 лет умер в 1747
у него ж Степана ***** в последнюю ревизию
Семен Иванов 40 годов умер в 1747
Афанасий Яковлев вдов, 25//42
у негож брат родной
Кипреян 13//рекрут в 1755
У Семена жена //После жены у Семена Двое детей Илья и Алексей//Потом идет блок информации про детей уже Афанасия.

Никак не пойму кем приходятся Семен и Афанасий по отношению к Степану.

[dimrus2204]

Форумчане можете помочь с небольшой проблемой.

ГАКО 200-18-57б-560об-561

Степан ***,78 лет умер в 1747
у него ж Степана ***** в последнюю ревизию
Семен Иванов 40 годов умер в 1747
Афанасий Яковлев вдов, 25//42
у негож брат родной
Кипреян 13//рекрут в 1755
У Семена жена //Дальше переводить не надо, а в кратце//после жены у Семена Двое детей Илья и Алексей//Потом идет блок информации про детей уже Афанасия.

Никак не пойму кем приходятся Семен и Афанасий по отношению к Степану.

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 19.07.24_07.29.32.jpg   149.32К   8 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал dimrus2204: 19 July 2024 - 07:49

[Наталия Доронина]

У него ж Степана племянники родные писанные в последнюю ревизию Семен Иванов ... Афанасий Яковлев

[dimrus2204]

Наталия Доронина (19 July 2024 - 08:21) писал:

У него ж Степана племянники родные писанные в последнюю ревизию Семен Иванов ... Афанасий Яковлев

Наталия спасибо. Тоже думал про племянников, но смущала буква "Е" в конце слова.

[SergeyV]

Наталия Доронина (18 July 2024 - 07:28) писал:

1. Аралов
2. Дуженков

Марина и Наталия, спасибо!
Тоже склоняюсь к фамилии Дуженков, хотя и букву "Л" вместо "Ж" исключать нельзя.
Как-то странно эта буква написана.

[kliona]

Думаю, что подчеркнутая буква - "В".
Но слишком уж витиевато. Причем, тот же самый "писец" писал ее значительно проще и понятнее...

Прикрепленные файлы

•  20240720_174738.jpg   977.94К   33 Количество загрузок:
•  20240720_180449.jpg   515.2К   34 Количество загрузок:

[afomicheva]

kliona (22 July 2024 - 00:54) писал:

Думаю, что подчеркнутая буква - "В".
Но слишком уж витиевато. Причем, тот же самый "писец" писал ее значительно проще и понятнее...

Мне видится, что во втором скриншоте временно обязанный крестьянин написан с буквой "з" таким же образом как и подчеркнутая буква.

Сообщение отредактировал afomicheva: 23 July 2024 - 20:52

[kliona]

Деревня называется Волженки...  в этой вотчине с XVII  в. так называется, хотя да,  в отчестве написано похоже на "З".
И на первом снимке точно записан Василий Иванов Морковкин. Но в этой завитушке угадать "В" трудновато.

[kliona]

Водяной смотритель?

Прикрепленные файлы

•  20240725_202025.jpg   677.45К   5 Количество загрузок:

[Святослав Ш]

Он.

[Святослав Ш]

Майор Фелопов?
 1869_МК_б_Арановский_Васькова_л_72_выделеноjpg.jpg   187.49К   25 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Я бы прочла Ослопов.

[dimrus2204]

Если посмотреть на отчество Феодоров в конце второй строчки, то там в первой букве, четко просматривается "Ф". В данном случае черточка посередине отсутствует.

[Святослав Ш]

dimrus2204 (26 July 2024 - 12:36) писал:

Если посмотреть на отчество Феодоров в конце второй строчки, то там в первой букве, четко просматривается "Ф". В данном случае черточка посередине отсутствует.

Зато вторая буква очень похожа на «е» в слове Алексей, а не на «с» в том же слове.

[Наталия Доронина]

Святослав Ш (26 July 2024 - 12:59) писал:

dimrus2204 (26 July 2024 - 12:36) писал:

Если посмотреть на отчество Феодоров в конце второй строчки, то там в первой букве, четко просматривается "Ф". В данном случае черточка посередине отсутствует.

Зато вторая буква очень похожа на «е» в слове Алексей, а не на «с» в том же слове.

А если посмотреть на слово Васьков. Там же не Е, а С. А написано так же.

И еще аргумент. В 1885 году в 3-й класс Григоровской гимназии по свидетельству Нерехтской прогимназии была принята дочь майора Ослопова Ольга, 13 лет.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 26 July 2024 - 17:43

[Святослав Ш]

Спасибо! Тогда останавливаюсь на Ослопове!

[dimrus2204]

Форумчане можете помочь расшифровать текст. ПК 1646.

Древня Новоселки, а в ней дворы крестьян *** Яшки да Мироско (но по смыслу должно быть Миронко) Тимофеевы у него ж брат Нестерко *****(Не могу разобрать имя второго брата).

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 27.07.24_21.06.05.jpg   175.88К   13 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал dimrus2204: 27 July 2024 - 21:16

[Елена Дмитриевна]

Навскидку читаю так: "Деревня Новоселка а в ней (в) крестьянин Андрюшка да Миронко Тимофеевы у них же брат Нестерко двунатцати лет"

[dimrus2204]

Елена Дмитриевна (27 July 2024 - 21:36) писал:

Навскидку читаю так: "Деревня Новоселка а в ней (в) крестьянин Андрюшка да Миронко Тимофеевы у них же брат Нестерко двунатцати лет"

Елена Дмитриевна спасибо за помощь. Первый раз разбираю книгу 1646. Значит тут тоже указывается количество лет.

[dimrus2204]

Форумчане можете помочь еще с расшифровкой. Как понял именно в ПК 1646 после начала двора ставили слово "Крестьянин". Почерк тут наиболее трудно читаемый .

(Д) Крестьянин Филка Лукьянов у него сын ?Демидко? пяти лет.
(Д) Крестьянин ?Фонка? Кондратьев у него сын Кондрашка семи лет

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 27.07.24_22.00.13.jpg   51.6К   2 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Встречается либо (в) крестьянин, либо (в) бобыль, либо (в) вдва. А возраст указывали детям лет до 15.
А написано:
(в) крестьянин Филка Лук`янов у него сын Демидко пяти лет
(в) крестьянин Фетка Кондрат`ев у него сын Кондрашка семи лет

[dimrus2204]

Наталия Доронина (27 July 2024 - 22:36) писал:

Встречается либо (в) крестьянин, либо (в) бобыль, либо (в) вдва. А возраст указывали детям лет до 15.
А написано:
(в) крестьянин Филка Лук`янов у него сын Демидко пяти лет
(в) крестьянин Фетка Кондрат`ев у него сын Кондрашка семи лет

Наталия спасибо за помощь.

[dimrus2204]

Форумчане можете подсказать.

Тут написано шести лет?

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 28.07.24_11.08.28.jpg   42.13К   4 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Да, "шти лет" - шести лет.

[dimrus2204]

Елена Дмитриевна (28 July 2024 - 11:13) писал:

Да, "шти лет" - шести лет.

Елена Дмитриевна спасибо.

[dimrus2204]

Форумчане можете помочь еще с одной расшифровкой. Никак не пойму отчество Егорки.

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 28.07.24_11.18.21.jpg   28.72К   4 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Егорко Ильин (И, Л выносная, И, Н, Ъ)

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 28 July 2024 - 11:27

[dimrus2204]

Наталия Доронина (28 July 2024 - 11:24) писал:

Егорко Ильин (И, Л выносная, И, Н, Ъ)

Наталия спасибо за помощь.

[dimrus2204]

Форумчане можете помочь. Расшифровал почти все, но осталось пару моментов.

(Д) Крестьянин Гришка Емельянов, у него сын Любимко, у Любимки сын Ивашко пяти лет.

(Д) Крестьянин **** Оксенов у него дети Обросимко да Гришка десяти лет, да Ивашко восьми лет, да Проска четырех лет.

(Д) Крестьянин Якушко Давыдов

(Д) Крестьянин Ивашко Логинов,  у него дети Агапко? да Куземка десяти лет

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 28.07.24_12.33.24.jpg   89.86К   11 Количество загрузок:
•  Скриншот 28.07.24_13.18.14.jpg   18.69К   1 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал dimrus2204: 28 July 2024 - 13:18

[Наталия Доронина]

1-й и 3-й дворы прочитаны верно.

(В) Крестьянин Китайко Оксенов у него дети Обросимко да Гришка десяти лет, да Ивашко восьми лет, да Пронка четырех лет.

Дмитрий, в кружочке написана буква В, которая заменяет слова "во дворе".
И, по-моему, эти два кусочка не стыкуются, не хватает указания точного возраста. Либо второй кусок должен быть другой. В приведенном Куземки нет вообще.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 28 July 2024 - 13:01

[Елена Дмитриевна]

По поводу первого и второго двора:
(в) крестьянин Китайко Оксенов у него дети Обросимко да Гришка десяти лет да Ивашко осми лет да Пронка четырех лет
Как понимаю, это переписная книга 1646 г. В этой переписи довольно часто встречаются не крестильные славянские имена, к ним относятся и Любимко, и Китайко. Если эти же персонажи встретятся в переписи 1678 г., то иногда их трудно распознать - в этой переписи будут приведены их христианские крестильные имена.

[dimrus2204]

Наталия Доронина (28 July 2024 - 12:58) писал:

1-й и 3-й дворы прочитаны верно.

(В) Крестьянин Китайко Оксенов у него дети Обросимко да Гришка десяти лет, да Ивашко восьми лет, да Пронка четырех лет.

Дмитрий, в кружочке написана буква В, которая заменяет слова "во дворе".
И, по-моему, эти два кусочка не стыкуются, не хватает указания точного возраста. Либо второй кусок должен быть другой. В приведенном Куземки нет вообще.

Наталия спасибо. Исправил второй скриншот.

[dimrus2204]

Елена Дмитриевна (28 July 2024 - 13:14) писал:

По поводу первого и второго двора:
(в) крестьянин Китайко Оксенов у него дети Обросимко да Гришка десяти лет да Ивашко осми лет да Пронка четырех лет
Как понимаю, это переписная книга 1646 г. В этой переписи довольно часто встречаются не крестильные славянские имена, к ним относятся и Любимко, и Китайко. Если эти же персонажи встретятся в переписи 1678 г., то иногда их трудно распознать - в этой переписи будут приведены их христианские крестильные имена.

Елена Дмитриевна спасибо за пояснение.

Сообщение отредактировал dimrus2204: 28 July 2024 - 13:35