Сообщений в теме: 8255

[irina-baburina]

dimrus2204 (27 Февраль 2024 - 18:09) писал:

Форумчане можете как думаете какое тут может быть мужское имя. Мне кажется, что Данило

ГАКО 200-18-57б-470об-471

Да, вероятнее всего.

[dimrus2204]

irina-baburina (27 Февраль 2024 - 18:21) писал:

dimrus2204 (27 Февраль 2024 - 18:09) писал:

Форумчане можете как думаете какое тут может быть мужское имя. Мне кажется, что Данило

ГАКО 200-18-57б-470об-471

Да, вероятнее всего.

Спасибо за ответ

[dimrus2204]

Форумчане, обнаружил что после блока информации ревизской сказки 1762 года по с.Кувакино с деревнями идет своеобразная работа над ошибками.
ГАКО 200-18-57Б-471ОБ-472

Помогите понять структуру написания исправлений в ревизии. Как я понял, тут уже указаны правильные варианты.

Вверху скриншота после слов "Дасверх того женска полу 308 душ" идет заголовок блока информации по правкам
///////////////
Перваго листа в лице сверху во второй, которая сегодняшнего   
1762 году подведено: в четвертом, в нышнем 62, в шестой
на 68 седьмой, С вовторой на десять, октября 25 дня, в третьей
на десять, , в пятой на десять ,6, на обороте сверху против
шестой строки внесена в лета ,4, третьего листа в лице
в четвертом на десять, ха, на обороте сверху восьмой , д,
снизу против первой на десять строки в линейке в лета ,1,
в десятой, 20, пятого листа в лице сверху против третьей
в линейке в лету ,9, Снизу в первой на десять ,6, в девятой
Фрол Иванов вдов в линейке лета ,48, 65, восьмой у него
сын Григорей а в линейке в лету 25 умре в 1746. на обороте.
/////////////////////////////
Как я понял смысл в переводе на современный русский своими словами.
Идет перечисление листов и строк, где указаны ошибки.
1 лист это Фабула по ревизии с указанием села (ГАКО 200-18-57Б-449ОБ-450)
Меня заинтересовал 5 лист(ГАКО 200-18-57Б-453ОБ-454), где указан Фрол Иванов (2 скриншот)
но тут указаны те же значения что и в основной части ревизии.
Зачем его было указывать, если значения теже?
или я ошибаюсь и этот блок информации после основной ревизии это, что-то другое?

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 28.02.24_07.26.02.jpg   217,81К   4 Количество загрузок:
•  Скриншот 28.02.24_10.07.03.jpg   30,1К   2 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Может быть это копия с исходного варианта ревизии, в котором и были эти правки. А тут переписано все слово в слово.

[dimrus2204]

Наталия Доронина (28 Февраль 2024 - 11:16) писал:

Может быть это копия с исходного варианта ревизии, в котором и были эти правки. А тут переписано все слово в слово.

Спасибо за наводку.

Тогда получается, что смело можно данный блок исправлен пропускать.

[dimrus2204]

Форумчане можете помочь с еще одной коллизией.

Василий Афанасьев вдов
брат родной Кондратий
у него жена Евдокия Иванова
у них дочь дана Параскева.
У Василья дочь дана Наталья Васильева, 16 лет

Почему писарь мог написать Наталью с отчеством? Ошибка или тут могло быть, что-то другое?

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 28.02.24_13.58.50.jpg   34,75К   13 Количество загрузок:

[Егорычев Виктор Михайлович]

После слова 'дочь' написано (и на строчке выше тоже) 'дв-ка', то есть девка. И никак не 'дана'.
У Василия дочь Васильевна, противоречий нет.

[dimrus2204]

Егорычев Виктор Михайлович (28 Февраль 2024 - 14:13) писал:

После слова 'дочь' написано (и на строчке выше тоже) 'дв-ка', то есть девка. И никак не 'дана'.
У Василия дочь Васильевна, противоречий нет.

Спасибо за пояснение.

[Эдуард Станиславович]

Наталия Доронина (17 Февраль 2024 - 19:51) писал:

Эдуард Станиславович (16 Февраль 2024 - 20:06) писал:

Здравствуйте. В переписной книге 1701 года кроме населения описываются церкви и всё имущество. При переводе в перечислении скотины не смог разобрать одно слово. Вроде бы все буквы понятны, а слово или два не собирается. Для генеалогии значения не имеет, просто хочется документ доделать.
"А на том скотном дворе домовой рогатой скотины дватцать коров розными шерстьми да пять телиц четырех годов, да быков семнатцать розными шерстьми годов по пяти и по шти, да годовых телят семь телушек да три бычка, да малых телят семеро, да десять овец да боран да борашик ?????????, козел да коза да два козленка маленкие, два борова да свинья."

Может быть "да борашик осенчук же", тогда идет речь о времени рождения барашка, следовательно о его возрасте.

Всем большое спасибо. Записал "борашик осенчужек", скорее всего местное диалектное слово.

[ciandr]

Эдуард Станиславович (29 Февраль 2024 - 12:03) писал:

Всем большое спасибо. Записал "борашик осенчужек", скорее всего местное диалектное слово.

Попадалась информация, что ягненок родившийся осенью в пензенском диалекте - "осеньчук", в вологодском - "осеньчуг", в ярославском "осеннец / осенник"

[DrSasha]

Александр М1981 (14 Январь 2022 - 09:32) писал:

Доброе утро!!!

Я вижу - Гемеллъ.
Галианской волости... по крайней мере, я вижу сходное написание заглавной "Г" в словах - Гемеллъ, Городище.

Гемелл Павлович Воскресенский - мой прадед. Вот его фотография с его старшим сыном Владиславом. Ориентировочно 1904.

Прикрепленные файлы

•  IMG_0684.jpeg   116,38К   1 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал DrSasha: 02 Март 2024 - 08:38

[DrSasha]

-

Сообщение отредактировал DrSasha: 02 Март 2024 - 08:39

[dimrus2204]

Форумчане можете подсказать по словам. Правильно ли разобрал

ГАКО 200-20-140-328об-329

Егор Захаров//39, умер в 1833 Егора Захарова ***** Марина//54 лет
   Его дочери Параскева//38 лет
Фекла//29 лет

Тут где-то ошибка в возрастах. Матерью марина быть не может, да и Параскеве столько же лет как и Егору

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 04.03.24_13.57.32.jpg   42,32К   7 Количество загрузок:
•  Скриншот 04.03.24_14.01.30.jpg   40,48К   6 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал dimrus2204: 04 Март 2024 - 14:01

[Святослав Ш]

Так у Егора возраст по прошлой ревизии указан

[irina-baburina]

Егора жена. Дело в том, что Егору 39 было на предыдущую ревизию, а Марине 54 года на нынешнюю, так же и возраст дочерей указывается на момент переписи.

[dimrus2204]

Ой точно. На прошлую ревизию же. Спасибо за подсказки

[dimrus2204]

Форумчане можете помочь еще с расшифровкой.

ГАКО 200-20-140-329об-330

На первом скриншоте: Кем является Василий Данилов по отношению Данилу Максимову. Слово не могу разобрать.

На втором скриншоте: что за слово может быть перед Александрой?
Николая жена Елена//35
******Александра//5
Авдотья//14

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 04.03.24_14.50.53.jpg   29,02К   10 Количество загрузок:
•  Скриншот 04.03.24_14.51.25.jpg   37,95К   10 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал dimrus2204: 04 Март 2024 - 14:55

[Егорычев Виктор Михайлович]

Дядя его Василий Данилов
Его дочери Александра 5

[dimrus2204]

Егорычев Виктор Михайлович (04 Март 2024 - 15:00) писал:

Дядя его Василий Данилов
Его дочери Александра 5

Спасибо большое

[Потомок Слудских]

Помогите, пожалуйста, с двумя местами.

 1829_БО_Князев_Еф_Ив-Пел_Мих_2122-3-50_15-1.jpg   55,55К   11 Количество загрузок:

ЦГАМ 2122-3-50, 15 эл.
14.10.1829. Брачный обыск Ефим Иванов Князев - Пелагия Михайлова.

К сему обыску порукой по невесте [ 1 ] родитель ее московский мещанин Михайла Финогенов сын [ 2 ].

1 - должно быть "подписался", но как-то количество букв не совпадает, Что может быть еще?

2 - непонятно что, но вряд ли фамилия, в основном тексте и Михайла Финогенов, и невеста  писаны без фамилии.

[irina-baburina]

Родитель подписался. Вот такая закорючка, типа уголок левый нижний, это рудимент от ерка, знак ставился между двумя твердыми согласными. Если посмотреть на запись, это можно увидеть. Так что тут точно подписался. А в конце имхо стоит фамилия, кончается на -ров. По первому прочтению я вообще увидела "Петров".

Сообщение отредактировал irina-baburina: 05 Март 2024 - 10:45

[Марина Чебаненко]

Михайла Финогенов сын Петров (или Ветров).

[UNREAL]

На 25.02.2024 ред 20:54

Шкипер на судах его системы
(то есть, капитан-корабел)

[Наталия Доронина]

irina-baburina (05 Март 2024 - 10:33) писал:

Родитель подписался. Вот такая закорючка, типа уголок левый нижний, это рудимент от ерка, знак ставился между двумя твердыми согласными. Если посмотреть на запись, это можно увидеть. Так что тут точно подписался. А в конце имхо стоит фамилия, кончается на -ров. По первому прочтению я вообще увидела "Петров".

Мне кажется, что фамилия Пендров. И слово подписался написано как пондписалси. Отметила одинаковые буквы.
 1829_БО_Князев_Еф_Ив-Пел_Мих_2122-3-50_15-1.jpg   70,7К   9 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Наташ, это и есть буква ерок. Была буква ер, на конце слов если согласная. И была буква ерок, она (еще в уставе) ставилась между двумя твердыми согласными. На листочке выписала ерки, но они и по звучанию, и по написанию похожи на ер, и в гражданском письме при, так сказать, не семинарской грамотности, вместо ерка часто ставили ер. Посмотри, написание ера на конце слов точно такое же, как и ерки в середине.
 ttt.jpg   114,55К   3 Количество загрузок:  ttyy.jpg   261,64К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал irina-baburina: 05 Март 2024 - 12:54

[Наталия Доронина]

Ира, я другую подчеркивала. Она какая буква?

[irina-baburina]

А которую ты подчеркивала, я восприняла как "т". То есть "потписался" (и ерок между т и п), и в фамилии т. Он ее пишет как три одинаковых штриха, и на последнем на восходящей линии очень тонкая линия. А "н" он совсем не так пишет, как печатную (например, в слове мещанин).
 rr.jpg   112,97К   6 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал irina-baburina: 05 Март 2024 - 13:27

[Наталия Доронина]

Спасибо. Нашла хорошую презентацию по славянскому кириллическому алфавиту. И буквы, и числа, и надстрочные знаки.
Кому интересно, посмотрите здесь.

[dimrus2204]

Форумчане можете подсказать как звали крестьянина Гаврилова и крестьянина Григорьева
ГАКО 200-18-57а-391об-392

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 05.03.24_17.33.35.jpg   83,81К   12 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Яким Гаврилов и Тарас Григорьев.

[dimrus2204]

Наталия Доронина (05 Март 2024 - 17:51) писал:

Яким Гаврилов и Тарас Григорьев.

Спасибо за помощь

[Потомок Слудских]

Наталия Доронина (05 Март 2024 - 12:24) писал:

irina-baburina (05 Март 2024 - 10:33) писал:

Родитель подписался. Вот такая закорючка, типа уголок левый нижний, это рудимент от ерка, знак ставился между двумя твердыми согласными. Если посмотреть на запись, это можно увидеть. Так что тут точно подписался. А в конце имхо стоит фамилия, кончается на -ров. По первому прочтению я вообще увидела "Петров".

Мне кажется, что фамилия Пендров. И слово подписался написано как пондписалси. Отметила одинаковые буквы.
 1829_БО_Князев_Еф_Ив-Пел_Мих_2122-3-50_15-1.jpg   70,7К   9 Количество загрузок:

На самом деле он оказался Петров, только это еще не фамилия, а дедчество, он член разветвленной купеческой фамилии. Если интересно, то см. Найденов "Материалы для истории Московского купечества", т. 6, стр. 115, № 36 - семейство умершего купца Финогена Петрова.

[Наталия Доронина]

Друзья, посмотрите, пожалуйста, какую фамилию у Елизаветы вы видите.
 Фамилия.jpg   227,05К   10 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Ох.. я пока никакую не вижу. Начало Бат- (это всем видят, конечно), заканчивается вроде на -хова. Окончание может быть и -сова, и -кова. А других буковок этого почерка нет?

[Наталия Доронина]

Еще вот Фокина и Мансветова есть, но это все.
 Мансветова.jpg   149,53К   3 Количество загрузок:
 Фокина.jpg   137,92К   4 Количество загрузок: