Сообщений в теме: 8135

[dimrus2204]

Форумчане можете подсказать. Есть крестьянин Иван Емельянов. Его брат родной Никита. Вопросы

1)Как я понял Федор тоже родной брат Ивана Емельянова?
2) Что может быть за слово после Федора?


ГАКО 200-18-57б-464об-465)

Иван Емельянов 53//70
у него брат родной Никита 35//52
Федор **** 35//52

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 25.02.24_20.22.21.jpg   172.28К   19 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

у него братья родные Никита  35 / 52
Федор слеп 35 / 52

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 25 February 2024 - 20:30

[afomicheva]

Мне кажется, после С видно Т и в середине П.

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 25.02.24_17.51.21.jpg   79.52К   15 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал afomicheva: 25 February 2024 - 20:33

[dimrus2204]

Спасибо за пояснение

[dimrus2204]

Как у Вас получилось черно белое изображение сделать?

[afomicheva]

dimrus2204 (25 February 2024 - 20:37) писал:

Как у Вас получилось черно белое изображение сделать?

Я сделала в фотошопе, но наверное можно и в еще каких-то программах делать.

[Kopegoro]

Прошу помочь с разбором фразы в графе "Главное занятие" у персоны № 1: Шкипер на судах <?> системы

Прикрепленные файлы

•  1.jpg   273.33К   18 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Kopegoro: 25 February 2024 - 20:54

[afomicheva]

Kopegoro (25 February 2024 - 20:49) писал:

Прошу помочь с разбором фразы в графе "Главное занятие" у персоны № 1: Шкипер на судах <?> системы

Шкипер на судах "по системы" или "по системе"

[dimrus2204]

Форумчане можете подсказать, что может означать завитушка сверху после имени Степа? и отчество Карпов?

ГАКО 200-18-57Б-464об-465

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 25.02.24_22.07.11.jpg   53.1К   8 Количество загрузок:

[afomicheva]

dimrus2204 (25 February 2024 - 22:10) писал:

Форумчане можете подсказать, что может означать завитушка сверху после имени Степа? и отчество Карпов?

ГАКО 200-18-57Б-464об-465

Это так написана буква Н, Степан

[dimrus2204]

afomicheva (25 February 2024 - 22:15) писал:

dimrus2204 (25 February 2024 - 22:10) писал:

Форумчане можете подсказать, что может означать завитушка сверху после имени Степа? и отчество Карпов?

ГАКО 200-18-57Б-464об-465

Это так написана буква Н, Степан

Спасибо за помошь.

[dimrus2204]

Форумчане подскажите. Причина убытия это получается, что Никита куда-то сбежал из поселения? Впервые встретил такую формулировку

Никита Тиханов вдов 43//бежал в 1746 году.

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 25.02.24_22.17.52.jpg   33.97К   10 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Сбежал из места, к которому был приписан. Мог от рекрутства бегать, мог просто куда-то уехать и при этом не брал паспорта. Через какое-то время мог вернуться из бегов.

[dimrus2204]

irina-baburina (25 February 2024 - 22:35) писал:

Сбежал из места, к которому был приписан. Мог от рекрутства бегать, мог просто куда-то уехать и при этом не брал паспорта. Через какое-то время мог вернуться из бегов.

Понял. Спасибо за пояснение.

[Егорычев Виктор Михайлович]

dimrus2204 (25 February 2024 - 18:04) писал:

Афанасий Онисимов, 35//Умер в 1760
У него жена Анна Лукьянова дочь 60 лет
Старинная той деревни Игумнове
У них ***** после ревизии до ****** //16 лет
У него жена ***** Степанова дочь 20 лет
Старинная той деревни Игумнове
ГАКО 200-18-57Б-459ОБ-460

сын Петр / 16 лет
жена Татьяна Савельева дочь 20 лет
деревни Игумновых
 IMG_20240225_225545.jpg   134.7К   9 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Я все-таки сомневаюсь в Савельевой. Конечно, вытянуть при таком качестве нереально, но все же: слева Татьяна, затем С и после нее "т", по Татьяне можно увидеть очертания и "т", и "а".
 stepanova.jpg   158.4К   10 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал irina-baburina: 25 February 2024 - 23:11

[Святослав Ш]

Не могу распознать имя дочери в РС 1850г.

 2024-02-25_23-24-54.jpg   94.58К   17 Количество загрузок:

[Егорычев Виктор Михайлович]

Евгенья

[dimrus2204]

Форумчане можете подсказать по поводу пары слов.

У него жена Федосья Аристархова дочь 80 лет
взята Костромскаго уезду вотчины вдовы
княгини Анны Дмитриевой дочери Репниной?
села Поздеевского деревни Пищалино
крестьянская дочь *********

1)Тут я как понял княгиня Анна Дмитриева дочь отца по фамилии Репнин?
2) Не могу понять смысл слов после крестьянская дочь.
3) Получается Княгиня Анна Дмитриева владела селом Поздеевским с деревнями по состоянию на 3 ревизию (1762г)?

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 26.02.24_10.28.56.jpg   70.44К   5 Количество загрузок:

[Марина Чебаненко]

Цитата

1)Тут я как понял княгиня Анна Дмитриева дочь отца по фамилии Репнин?

Анна Дмитриева Репнина - дочь Дмитрия Репнина.

Цитата

2) Не могу понять смысл слов после крестьянская дочь.

крестьянская дочь со отпускным письмом.

Цитата

3) Получается Княгиня Анна Дмитриева владела селом Поздеевским с деревнями по состоянию на 3 ревизию (1762г)?

На этот вопрос совсем не понятно как отвечать:
1. За какой год документ, размещенный вами?
2. По этому документу Федосье Аристарховой 80 лет. Отдать замуж ее могли в возрасте от 15 лет до 20 лет. Значит, событие это произошло не ранее 65 лет назад. Вот и считайте, какой был год.

[dimrus2204]

Марина Чебаненко (26 February 2024 - 11:23) писал:

Цитата

1)Тут я как понял княгиня Анна Дмитриева дочь отца по фамилии Репнин?

Анна Дмитриева Репнина - дочь Дмитрия Репнина.

Цитата

2) Не могу понять смысл слов после крестьянская дочь.

крестьянская дочь со отпускным письмом.

Цитата

3) Получается Княгиня Анна Дмитриева владела селом Поздеевским с деревнями по состоянию на 3 ревизию (1762г)?

На этот вопрос совсем не понятно как отвечать:
1. За какой год документ, размещенный вами?
2. По этому документу Федосье Аристарховой 80 лет. Отдать замуж ее могли в возрасте от 15 лет до 20 лет. Значит, событие это произошло не ранее 65 лет назад. Вот и считайте, какой был год.

Понял спасибо за пояснение. Забыл, что высчитывать надо от момента выдачи замуж. Значит в районе 1690 годов.

[Наталия Доронина]

afomicheva (23 February 2024 - 04:36) писал:

Много раз обсуждалось, что по Песьему Стану Ростовского уезда первая ревизия не сохранилась. Удалось найти отрывки и некоторые дополнительные сказки. Например, РГАДА Ф 350 Оп.2  д.2804. Несколько лет назад получила через исполнителя страницы дополнительных сказок. В том, что смогла прочитать, интересующих имен и своей помещицы не нашла, на одной странице не смогла прочитать вообще ничего, но доверилась исполнителю, тогда она тоже не нашла интересующих имен.
Спустя 3 года решила пересмотреть эти сказки и именно на этой странице смогла разобрать имя своей помещицы.
В тексте нашла название сельца Ершники, имя помещицы, имя дворового человека, еще одно имя внизу страницы. Что может быть под №4? Кто-нибудь видит еще какие-то имена кроме царя Петра и дьякона Никифора?
Здесь оригинал страницы - https://drive.google...iew?usp=sharing

Прицельно имя сегодня сфотографировала. Может кто разберет.
 имя (350-2-2804 л.268).jpg   352.78К   17 Количество загрузок:

А лист полностью здесь.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 26 February 2024 - 20:23

[afomicheva]

Наталия Доронина (26 February 2024 - 17:57) писал:

Прицельно имя сегодня сфотографировала. Может кто разберет.
имя (350-2-2804 л.268).jpg

Спасибо, Наталия, за вовлеченность! Вы не заметили, что этот почерк отличается от почерка соседедних страниц?  По соседним страницам, где почерк более понятный я выписала текст начала сказки, чтобы видеть примеры написания букв. Допустим, В слове Апреля "А" отличается от непонятного имени.

Апреля в 23 г По указу
Великого  государя царя и великого князя
Петра Алексеевича и всея Великия и малыя
и белыя Росии самодержца к оней
прислан из сакт петербурха канце-
лярии правительствующего сената
князя Семена Федоровича Борятинского
предворником Михаилом Ивановым
сыном Коробовским Вдовы Авдотьи
Ларионовой дочери Ивановской жены
Ковырдаевой Сельца Ершников человек
ея Терентей Мартынов сказал(?)...

https://drive.google...iew?usp=sharing

Прикрепленные файлы

•  2024-02-26_10-09-17.jpg   256.74К   12 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал afomicheva: 26 February 2024 - 18:43

[irina-baburina]

Я правда не поняла, что за № 4 надо читать. В том кусочке, который у Наталии в сообщении, я бы прочла так:
Роспис
В сельце Ершниках крестьяне (написано: крес яне) Павел // Терентьев сн году Василей Филипов // году к сей скаске села Новосе?? // именной росписи для кон???

Про год недоумеваю, честно.

[afomicheva]

irina-baburina (26 February 2024 - 18:22) писал:

Я правда не поняла, что за № 4 надо читать. В том кусочке, который у Наталии в сообщении, я бы прочла так:
Роспис
В сельце Ершниках крестьяне (написано: крес яне) Павел // Терентьев сн году Василей Филипов // году к сей скаске села Новосе?? // именной росписи для кон???

Про год недоумеваю, честно.

Вероятно вы правы, спасибо, я тоже думала о том, что пытаюсь части разных слов прочитать как одно. А в чем ваше недоумение по поводу года?
Может там даже не Павел, а Василей? Тогда все складывается.

Сообщение отредактировал afomicheva: 26 February 2024 - 18:33

[irina-baburina]

У вновь рожденных обычно писали не так: например, у Терентия Иванова сын Павел году. Отчества у них не было. Вот и недоумеваю, что это за "году".

[afomicheva]

irina-baburina (26 February 2024 - 18:32) писал:

У вновь рожденных обычно писали не так: например, у Терентия Иванова сын Павел году. Отчества у них не было. Вот и недоумеваю, что это за "году".

Именной росписи дьякон Никифор

Это дополнительные сказки. Может написано так по неопытности того, кто писал. А по моим расследованиям взрослого Павла или кого-либо Терентьева в этом поместье на тот момент не было, а ребенок мог быть у упомянутого выше дворового Терентия Мартынова.

[irina-baburina]

Я понимаю, что дополнительные Просто ни разу не видела в дополнительных, пополнительных и прочих списках такой записи для новорожденных, ведь в такой записи подразумевается, что Терентий (как и Филипп) мог быть только один, а это не всегда так. Все списки составлялись так, чтобы не было разночтений, отсюда и стандартная форма предложения.
Но это на самом деле неважно, думаю, Вы же лучше знаете своих

[afomicheva]

irina-baburina (26 February 2024 - 18:44) писал:

Я понимаю, что дополнительные Просто ни разу не видела в дополнительных, пополнительных и прочих списках такой записи для новорожденных, ведь в такой записи подразумевается, что Терентий (как и Филипп) мог быть только один, а это не всегда так. Все списки составлялись так, чтобы не было разночтений, отсюда и стандартная форма предложения.
Но это на самом деле неважно, думаю, Вы же лучше знаете своих

Не так хорошо знаю, как хотелось бы, в данном случае только помещица моя, имена крестьян нет(. Просто озвучиваю предположения раз уж удалось что-то прочесть. Основные сказки 1-й ревизии не сохранились, о составе крестьян могу судить только по переписи 1709 и по 2-й ревизии, в которой поменялись владельцы и произошел передел между наследниками.

[Наталия Доронина]

Кажется, разобрала.
В сельце Ершниках дврво члвкъ (т.е. дворовый человек) Пвлъ (Павел) Терентьев сын году Василей Филипо...
То, что вчера казалось частью имени, оказалось соседним словом.

[afomicheva]

Наталия Доронина (26 February 2024 - 20:39) писал:

Кажется, разобрала.
В сельце Ершниках дврво члвкъ (т.е. дворовый человек) Пвлъ (Павел) Терентьев сын году Василей Филипо...
То, что вчера казалось частью имени, оказалось соседним словом.

Спасибо! Да, интересный ребус все-таки распутали.

[mlebedev81]

Доброе утро,
помогите пожалуйста разобрать слова рядом с возрастами Никиты: 10 НЕДЕЛЬ - 19... ??
и имя брата (?) Ильи которому 10 лет (внизу)

Прикрепленные файлы

•  Возраст Никиты Ильина.jpg   205.58К   28 Количество загрузок:

[dimrus2204]

mlebedev81 (27 February 2024 - 10:41) писал:

Доброе утро,
помогите пожалуйста разобрать слова рядом с возрастами Никиты: 10 НЕДЕЛЬ - 19... ??
и имя брата (?) Ильи которому 10 лет (внизу)

По возрасту. Судя по всему 19 лет, 10 недель (Разрыв между ревизиями был 19 лет)

Моисей имя?

Сообщение отредактировал dimrus2204: 27 February 2024 - 10:52

[Наталия Доронина]

Написано "10 недель - 19 И 10 недель". Между 19 и 10 написана буква И. Так она тоже писалась.

А имя Моисей, все верно. Только написан как Мосей Иванов.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 27 February 2024 - 12:15

[dimrus2204]

Форумчане можете как думаете какое тут может быть мужское имя. Мне кажется, что Данило

ГАКО 200-18-57б-470об-471

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 27.02.24_18.07.59.jpg   33.54К   13 Количество загрузок: