Сообщений в теме: 8135

[dimrus2204]

Форумчане можете подсказать имя тещи и кем является Федора.

ГАКО 200-20-138-863об-864

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 23.02.24_15.49.11.jpg   48.47К   17 Количество загрузок:

[afomicheva]

dimrus2204 (23 February 2024 - 15:50) писал:

Форумчане можете подсказать имя тещи и кем является Федора.

ГАКО 200-20-138-863об-864

Стефана Мартынова - Своячница

[zmargo]

Егорычев Виктор Михайлович (23 February 2024 - 13:49) писал:

zmargo (23 February 2024 - 13:08) писал:

Может ли это быть "брату Василию"?

Может.
Брату Василею

Виктор, спасибо большое!

[zmargo]

Наталия Доронина (23 February 2024 - 13:39) писал:

zmargo (23 February 2024 - 13:08) писал:

что написано_1.JPGДобрый день, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, что здесь написано на фото. Может ли это быть "брату Василию"?

Товарищи, очередной раз призываю - приводите бОльший фрагмент текста, не только то, что надо разгадать. Так как надо проникнуть в конкретный почерк, как какие буквы человек писал. Пожалуйста...

прошу прощения, я думала наоборот, будет тяжело смотреть на большой текст, но вы правы 100%, конечно. На самом деле там  большой фрагмент, и много слов я не понимаю. Это одна из первых страниц святцев пошехонских купцов Калугиных, они начали их вести в 18 веке. Помогите, пожалуйста, разобрать, может что-нибудь удастся прочитать:

Прикрепленные файлы

•  непонятные места.JPG   217.1К   21 Количество загрузок:

[zmargo]

dimrus2204 (23 February 2024 - 15:50) писал:

Форумчане можете подсказать имя тещи и кем является Федора.

ГАКО 200-20-138-863об-864

имя тёщи - Неонила

[Наталия Доронина]

zmargo (23 February 2024 - 16:13) писал:

Наталия Доронина (23 February 2024 - 13:39) писал:

zmargo (23 February 2024 - 13:08) писал:

что написано_1.JPGДобрый день, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, что здесь написано на фото. Может ли это быть "брату Василию"?

Товарищи, очередной раз призываю - приводите бОльший фрагмент текста, не только то, что надо разгадать. Так как надо проникнуть в конкретный почерк, как какие буквы человек писал. Пожалуйста...

прошу прощения, я думала наоборот, будет тяжело смотреть на большой текст, но вы правы 100%, конечно. На самом деле там  большой фрагмент, и много слов я не понимаю. Это одна из первых страниц святцев пошехонских купцов Калугиных, они начали их вести в 18 веке. Помогите, пожалуйста, разобрать, может что-нибудь удастся прочитать:

... Колугиных (-ной?)
дедушку Григорию Емельяновичу
память жил на свете
помре ???
жене ево бабушке Лукерье
Порфильевне память жила
помре в
батюшку Федору Григорье
вичу память
жил на свете 40 лет
от с..я света
матушке Евдокие Яковле
вне память жила на свете 71
от ... света
брату Василью память
жил на свете
брату Федору память

[dimrus2204]

Спасибо за помощь, всем написавшим

[afomicheva]

zmargo (23 February 2024 - 09:36) писал:

Здравствуйте! под номером 4 может быть имя - Енавфы?

Спасибо за версию! Смущает, что это имя не попадается в сельце ни до, ни после, и написание отдельных букв в почерке, хотя мог быть ребенок, умерший до следующей ревизии. Так ка его указали в дополнительных сказках, могли снова "потерять" в следующей ревизии.

[Наталия Доронина]

afomicheva (23 February 2024 - 19:45) писал:

zmargo (23 February 2024 - 09:36) писал:

Здравствуйте! под номером 4 может быть имя - Енавфы?

Спасибо за версию! Смущает, что это имя не попадается в сельце ни до, ни после, и написание отдельных букв в почерке, хотя мог быть ребенок, умерший до следующей ревизии. Так ка его указали в дополнительных сказках, могли снова "потерять" в следующей ревизии.

Там же мужское имя должно быть, ведь отчество далее идет Терентьев сын.

[afomicheva]

Наталия Доронина (23 February 2024 - 20:11) писал:

afomicheva (23 February 2024 - 19:45) писал:

zmargo (23 February 2024 - 09:36) писал:

Здравствуйте! под номером 4 может быть имя - Енавфы?

Спасибо за версию! Смущает, что это имя не попадается в сельце ни до, ни после, и написание отдельных букв в почерке, хотя мог быть ребенок, умерший до следующей ревизии. Так ка его указали в дополнительных сказках, могли снова "потерять" в следующей ревизии.

Там же мужское имя должно быть, ведь отчество далее идет Терентьев сын.

Очевидно, в этих сказках только мужчины. Ну даже если представить, что подобное имя, только мужское.

[zmargo]

Наталия Доронина (23 February 2024 - 17:11) писал:

zmargo (23 February 2024 - 16:13) писал:

Наталия Доронина (23 February 2024 - 13:39) писал:

zmargo (23 February 2024 - 13:08) писал:

что написано_1.JPGДобрый день, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, что здесь написано на фото. Может ли это быть "брату Василию"?

Товарищи, очередной раз призываю - приводите бОльший фрагмент текста, не только то, что надо разгадать. Так как надо проникнуть в конкретный почерк, как какие буквы человек писал. Пожалуйста...

прошу прощения, я думала наоборот, будет тяжело смотреть на большой текст, но вы правы 100%, конечно. На самом деле там  большой фрагмент, и много слов я не понимаю. Это одна из первых страниц святцев пошехонских купцов Калугиных, они начали их вести в 18 веке. Помогите, пожалуйста, разобрать, может что-нибудь удастся прочитать:

... Колугиных (-ной?)
дедушку Григорию Емельяновичу
память жил на свете
помре ???
жене ево бабушке Лукерье
Порфильевне память жила
помре в
батюшку Федору Григорье
вичу память
жил на свете 40 лет
от с..я света
матушке Евдокие Яковле
вне память жила на свете 71
от ... света
брату Василью память
жил на свете
брату Федору память

Наталия! Низкий поклон и великое спасибо за помощь! Действительно брат Фёдор. А писал, получается, как раз их брат Егор. Значит это страница - помянник (для поминания усопших)

Сообщение отредактировал zmargo: 24 February 2024 - 07:49

[zmargo]

afomicheva (23 February 2024 - 20:23) писал:

Наталия Доронина (23 February 2024 - 20:11) писал:

afomicheva (23 February 2024 - 19:45) писал:

zmargo (23 February 2024 - 09:36) писал:

Здравствуйте! под номером 4 может быть имя - Енавфы?

Спасибо за версию! Смущает, что это имя не попадается в сельце ни до, ни после, и написание отдельных букв в почерке, хотя мог быть ребенок, умерший до следующей ревизии. Так ка его указали в дополнительных сказках, могли снова "потерять" в следующей ревизии.

Там же мужское имя должно быть, ведь отчество далее идет Терентьев сын.

Очевидно, в этих сказках только мужчины. Ну даже если представить, что подобное имя, только мужское.

Да, я тут вот читала про то, что нарекающие иногда путали женские имена святых с мужскими https://iq.hse.ru/news/377870446.html
Конкретно там про Енафу, правда, нет информации. Есть еще имена Иоасаф, Епагаф, арабское Ахнаф (скорее всего родственное Енафу), но они как-то не очень подходят. Жаль что нет указаний на возраст, может хоть метрики существуют тех лет.

[afomicheva]

zmargo (24 February 2024 - 07:46) писал:

Да, я тут вот читала про то, что нарекающие иногда путали женские имена святых с мужскими https://iq.hse.ru/news/377870446.html
Конкретно там про Енафу, правда, нет информации. Есть еще имена Иоасаф, Епагаф, арабское Ахнаф (скорее всего родственное Енафу), но они как-то не очень подходят. Жаль что нет указаний на возраст, может хоть метрики существуют тех лет.

К сожалению, в этой дополнительной сказке не оказалось моих предков, потому что отчеств Мартынов, Терентьев или Филипов ни у кого из них не было, но любопытства ради я внимательно просмотрела ревизские сказки 1745. Помещики к этому моменту сменились, поместье с людьми было продано пасынкам родственника помещицы. Ни среди присутствующих, ни среди убылых Терентьевых не оказалось, зато они нашлись в соседнем селе - Михайло 29, Семен-28 и Василий-28. Указано, что куплены у той же помещицы, но другими землевладельцами. Людей у Авдотьи было совсем мало (судя по переписи 1709 года), сомнений, что это потомки Терентия Мартынова практически нет. Может был кто-то еще с необычным именем и умер, либо одно из имен написано ошибочно, неправильно, кто знает...
Метрические книг по этим селениям доступны только с 50-х годов

Прикрепленные файлы

•  2024-02-24_11-18-02.jpg   124.76К   4 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал afomicheva: 24 February 2024 - 19:47

[zmargo]

afomicheva (24 February 2024 - 19:42) писал:

zmargo (24 February 2024 - 07:46) писал:

Да, я тут вот читала про то, что нарекающие иногда путали женские имена святых с мужскими https://iq.hse.ru/news/377870446.html
Конкретно там про Енафу, правда, нет информации. Есть еще имена Иоасаф, Епагаф, арабское Ахнаф (скорее всего родственное Енафу), но они как-то не очень подходят. Жаль что нет указаний на возраст, может хоть метрики существуют тех лет.

К сожалению, в этой дополнительной сказке не оказалось моих предков, потому что отчеств Мартынов, Терентьев или Филипов ни у кого из них не было, но любопытства ради я внимательно просмотрела ревизские сказки 1745. Помещики к этому моменту сменились, поместье с людьми было продано пасынкам родственника помещицы. Ни среди присутствующих, ни среди убылых Терентьевых не оказалось, зато они нашлись в соседнем селе - Михайло 29, Семен-28 и Василий-28. Указано, что куплены у той же помещицы, но другими землевладельцами. Людей у Авдотьи было совсем мало (судя по переписи 1709 года), сомнений, что это потомки Терентия Мартынова практически нет. Может был кто-то еще с необычным именем и умер, либо одно из имен написано ошибочно, неправильно, кто знает...
Метрические книг по этим селениям доступны только с 50-х годов

Умер, а может продали куда-то в другое место. Предыдущий текст (который так хитро зашифрован ) - это переписи какого года?

[afomicheva]

zmargo (24 February 2024 - 20:11) писал:

Умер, а может продали куда-то в другое место. Предыдущий текст (который так хитро зашифрован ) - это переписи какого года?

Это были дополнителные сказки 1723 года. Основные не сохрагились.

Сообщение отредактировал afomicheva: 24 February 2024 - 23:34

[zmargo]

afomicheva (24 February 2024 - 20:16) писал:

zmargo (24 February 2024 - 20:11) писал:

Умер, а может продали куда-то в другое место. Предыдущий текст (который так хитро зашифрован ) - это переписи какого года?

Это были дополнителные сказки 1923 года. Основные не сохрагились.

то есть наверное 1723? Это в РГАДА  такие хранятся?

[afomicheva]

zmargo (24 February 2024 - 20:21) писал:

Это были дополнителные сказки 1923 года. Основные не сохрагились.
то есть наверное 1723? Это в РГАДА  такие хранятся?

Да, в оригинальном сообщении я указала РГАДА Ф 350 Оп.2  д.2804

[zmargo]

afomicheva (24 February 2024 - 20:28) писал:

zmargo (24 February 2024 - 20:21) писал:

Это были дополнителные сказки 1923 года. Основные не сохрагились.
то есть наверное 1723? Это в РГАДА  такие хранятся?

Да, в оригинальном сообщении я указала РГАДА Ф 350 Оп.2  д.2804

а, понятно, прошу прощения, не заметила. Мне кто-то сказал, что в более ранних РС, до 1745 года  нет имён, там только количество дворов в деревне указано. Получается это не так, или это относится не ко всем РС. Это хорошо.

[dimrus2204]

Форумчане можете подсказать имя второго крестьянина.
Первый это Архип. ГАКО 200-18-57б-456об-457

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 24.02.24_22.46.50.jpg   80.91К   18 Количество загрузок:

[Егорычев Виктор Михайлович]

Алексей

[Наталия Доронина]

Абсолютно согласна.
Вот образцы написания имени Алексей и отчества Алексеевы в этом же почерке:
 463.jpg   33.83К   4 Количество загрузок:  467об.jpg   14.25К   4 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 24 February 2024 - 23:15

[dimrus2204]

Спасибо большое за помощь

[irina-baburina]

Посмотрите пожалуйста, не могу придумать ничего внятного. Сам столбец тут, а в сообщении прикрепляю кусочек для наглядности.
 3part.jpg   330.79К   11 Количество загрузок:

Расшифровка на весь столбец:

3
Црскаго величества столнику и воеводе Ивану
Остафьевичю Офонка Байтон челом бьет
в нынешнм во сто девятсят 7 году ???
припли (пришли) ко мне в Албазин албазинские Оксен-

ко Федоров да и с ним Гришка Белоно-
сов, и оне сказывали что была по-
гоня из Нерчинскава за беглецами,
и з тех он Уланшка (?ва ево?) с Трошкой
именем Силка сказывали про Алексея
Куршунова бутто он тоже с ними
в заговоре был, и приказывал ко мне

Дмитрей Дадыкин об нем, и я в Алба-
зине Олешку до указу прикрепил
а казну великих гсдарей  (сверху: собо ну) в Нерчинской
к вашей чесности отпустил с Ы-
вашком Шемеленым да с Ываш-
ком Вагой, а и с ними писана
обо всякой китайской ведомо-
сной, с ними же отпущено
приежей казак Васка Яко-
влев и з доездом и з ведо-
мостью с всяких китайских вещей
Црскова величества околниче-
ва и воеводы Федору Алексеевичю
и вы гсдрь столник и воевода Иван
Остафьевич изволите сам
обо все(м) тово казака допросить
ему Васке велено наскоре спешить
наперет, а Ивашку Шемелину велеть
итти з от(ъ)ежью с казною и с ним

[Святослав Ш]

Не могу понять откуда переведен Федул? Это РС 1795 года, Пошехонский уезд.
 2024-02-24_22-24-27.jpg   190.61К   22 Количество загрузок:

...
Федул Алексеев   35
У него жена Марья Иванова дочь  32
старинной той вотчины
У них дети рожденные после ревизии
Афанасий  6
Александр  2
Изосим  2 неде.
Оный Федул  [и с ним жена ево?] переведен [из именья?]
госпожи моей вологодского уезда из села [??]

[Егорычев Виктор Михайлович]

Оный Федул и с семейством переведен из вот-
чины госпожи моей вологодского уезда из сельца Торлопова
(Кубенская волость, Вологодский уезд)

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 25 February 2024 - 01:04

[Святослав Ш]

Егорычев Виктор Михайлович (25 February 2024 - 00:27) писал:

Оный Федул и с семейством переведен из вот-
чины госпожи моей вологодского уезда из сельца Торлопова
(Кубенская волость, Вологодский уезд)

Спасибо!

[dimrus2204]

Форумчане можете подсказать насчет двух имен.

Василий
*******(Не могу понять какое имя)
У Петра Петрова дети написанные в бывшую
ревизию Егор холост
После ревизии родились
Артемон
дочерь дана Парасковья 20 лет
Орина? (Тут как я понял Орина это Ирина?) 4 лет

ГАКО 200-18-57Б-457ОБ-458

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 25.02.24_14.23.32.jpg   193.48К   15 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Похоже Онисим (после Василия). Дочь Орина (Ирина), но лет ей не 4, а 7.

[dimrus2204]

irina-baburina (25 February 2024 - 15:10) писал:

Похоже Онисим (после Василия). Дочь Орина (Ирина), но лет ей не 4, а 7.

Спасибо большое.

[dimrus2204]

Форумчане можете помочь с определением одной фразы.

Афанасий Онисимов, 35//Умер в 1760
У него жена Анна Лукьянова дочь 60 лет
Старинная той деревни Игумнове
У них ***** после ревизии до ****** //16 лет
У него жена ***** Степанова дочь 20 лет
Старинная той деревни Игумнове

Никак не пойму, что может быть вместо звездочек.
Как то странно, что у них сын женился в 16 лет
ГАКО 200-18-57Б-459ОБ-460

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 25.02.24_17.51.21.jpg   233.88К   23 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Афанасий Онисимов, 35//Умре в 1760 году
У него жена Анна Лукьянова дочь 60 лет
Старинная той деревни Игумнове
У них сын после ревизии рожденной Тит //16 лет
У него жена Анна Степанова дочь 20 лет
Старинная той деревни Игумнове

А для 3 ревизии муж 16 лет это нормально, ничего странного.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 25 February 2024 - 18:23

[Марина Чебаненко]

Имя сына Петръ

Имя жены не Анна, там букв больше, возможно, Татьяна.
И как вы прочитали отчество, ума не приложу, я вижу только первую букву С.

[Наталия Доронина]

Согласна, Татьяна конечно.

[dimrus2204]

Марина Чебаненко (25 February 2024 - 18:34) писал:

Имя сына Петръ

Имя жены не Анна, там букв больше, возможно, Татьяна.
И как вы прочитали отчество, ума не приложу, я вижу только первую букву С.

Там посередине буквы С просвечиваются три черточки. Предположил, что Степанова

Спасибо за помощь написавшим

Сообщение отредактировал dimrus2204: 25 February 2024 - 19:08

[Марина Чебаненко]

Отчество,возможно, Савельева.