Сообщений в теме: 8129

[Елена Дмитриевна]

Верно. ... Иевлевой дочерью Федотова девкою Федорою ...
Отца звали Иевл Федотов. Это имя часто встречается, хотя я еще видела форму Евпл. Сейчас не могу проверить, какая форма правильная.

[Никита]

Спасибо, что подтвердили моё предположение!!!

[-Ирина-]

Иевлий и Евпл - разные имена.

[Елена Яр]

Доброе утро!
Помогите, пожалуйста, с фамилией. Ревизская сказка 1850 г.

Во всех документах фамилия Нелегков, писалась еще Нелехков. А тут мне читается Носелков. Как-то не по-русски звучит. Или, может, Носилков? Больше вроде никак и не прочитать...

 IMG_6568 фрагмент.jpg   43.82К   25 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Елена, здесь действительно трудно прочитать иначе, чем Носелков. Звучит не очень по-русски. Однако, как ни странно, мне такая фамилия в сети встретилась, правда, всего два случая, причем в одном из них она писалась как Насилков, но давался вариант написания Носелков. Искажения фамилий в архивных документах встречаются часто, особенно если это переписанный экземпляр по отношению к исходной поданной сказке, которую обычно писал человек, знакомый с местными крестьянами и их фамилиями.

[chelgeorgij]

А зачем вообще копии со сказок делали? И в каком году (сразу или спустя какое-то время)?

[Елена Яр]

На дополнительных сказках читала "подана в двух экземплярах".
Дело брала, называлось Копии ревизских сказок...

Нужны были для учета, видимо.

Спасибо за помощь, просто интересный вариант фамилии, может, и ошибка. Ни в ревизских сказках, ни в метриках, ни в исповедных так эту фамилию написанной не встречала.

[Елена Дмитриевна]

Два экземпляра сказок обязательно были - "черная" и "перебеленная" копии. Точных правил, куда они подавались, я не знаю, но говорю по своим наблюдениям. Видела по 5-й ревизии в ГАЯО оба экземпляра РС по своему селу, думала, что это разные сказки, и заказала оба дела. Сначала попался "черный" экземпляр, в котором тогда я с трудом разбирала фамилии, довольно корявым почерком написанный, но это проверенный на месте экземпляр. А потом я неожиданно получила из переплета второе дело, и оказалось, что это чистовой или "перебеленный" экземпляр, аккуратнейшим образом написанный. По другим ревизиям тоже смотрела два экземпляра, один в Ростовском филиале, другой в Ярославле. Но часто позже делались и отдельные списки с ревизских сказок или переписных книг; возможно, по ним шла подготовка к следующей ревизии. Это же податное обложение и контроль податного населения, одним экземпляром не обойтись.

[IlyaT]

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобрать.

"Филиповой снохи сосланного на ... сына ея Александра Алексеева жена ... Прохорова - 24"

 987-3.jpg   77.83К   7 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

... сосланного на поселение
...жена Филисата Прохорова

[Евгений Пайор]

Подскажите, пожалуйста: в имени Марко над Р стоит черточка, может ли эта черточка преобразовать имя в МарЕЙко, в простонародном употреблении?

 марко_.JPG   98.83К   22 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Я не знаю, но у Христины Хоритоньевой в отчестве тоже что-то похожее у буквы "р".

[kliona]

Прошу прощения, Христина там Корнилова. Такая же черточка и ниже у него же. Имя явно Марк, уменьшительную форму этого имени встречала только как Марчко.

[Елена Дмитриевна]

Апострофы в церковно-славянском языке являются знаками ударения.
Апостроф с наклоном вправо - острое - ставится на ударном слоге в начале или в середине слова.
Апостроф с наклоном влево - тяжелое ` - ставится на конечном ударном слоге, если слово оканчивается на ударную

Так показано в учебнике. Не очень понятно: в Марко ударение на первом слоге и вроде оно должно по другому изображаться. Может, особенности почерка?

А, возможно, писавший вообще изобразил другой знак, обозначающий букву ер (ъ) - твердый знак?

[Евгений Пайор]

Спасибо за разъяснения. Вопрос у меня, понятно, прикладного характера. Его сына Ивана в метрической книге записали как Ивана Марекова (хотя скорее МарЪкова или МарЧкова). А в дальнейшем у этой ветки появляется фамилия Марейчев. Могла ли фамилия произойти от Марка?

 Иван Марков.JPG   35.71К   14 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Евгений Пайор: 07 October 2016 - 07:56

[Елена Яр]

У меня Мареевы от Марко произошли. Так что может быть, мне кажется.

[Евгений Пайор]

А как Вы поняли, что Мареевы от Марко? У меня Марко сын Ивана Афонасьева (1697 года рождения). Для крестьянской фамилии рановато. Так что тоже склоняюсь, что Марейчевы от Марко пошли.

[Елена Яр]

У меня в деревне 3 фамилии пошли от одного предка - Михаила Абрамова, у которого было 4 сына: Марко - от него Мареевы; Пантелей - от него Пантелеевы; от Алексея, видимо, сохранили более древнюю Абрамычевы/Абрамовы; а у Абрама не было потомков мужского пола, упоминавшихся в документах с фамилией.
Причем у Марко и Пантелея трех первых детей звали одинаково, у каждого из них был сын Михаил, и у каждого Михаила было по сыну Андрею, каждый Андрей дожил до взрослого возраста и оставил потомков мужского пола. Видимо, как-то надо было их различать.
Вообще Михаилов и Андреев в этих семьях было много.


Встречалось написание этой фамилии Мореев, Марев, Марьев... Видимо, от грамотности зависело и еще от каких-то фактов.

[Евгений Пайор]

Спасибо!!!

[VanGosh]

Фрагмент страницы ДРК 2-го тома  6-ой части при просмотре через АИС. Пришлось сделать снимок экрана, так как копирование не предусмотрено.
 ДРК_ч6_Потопчины.jpg   59.92К   7 Количество загрузок:

Помогите, пожалуйста, разобрать фамилию супруги Алексея Григорьевича - Марьи Саввичны, очень похоже на Тихменеву.

[Елена Дмитриевна]

Действительно, Тихменева. Только написано: Женат на Марье Савиновне Техменевой. Такое искажение фамилии встречается.

[VanGosh]

Если Тихменева, то не из ярославских, а из тверских. Тихменевы не внесены в ДРК Тверской губернии, зато есть среди владельцев помещичьих имений. За Алексеем Григорьевичем было имение в Тверской губернии Калязинской округи в сельце Люснинском, предположу доставшееся ему в качестве приданого. Но вот в других документах фамилия жены читается как Телешова, причем один из них вроде как писан собственноручно Алексеем Григорьевичем.

 Список_Потопчин А.Г..jpg   196.4К   3 Количество загрузок:  ФС_Потопчин А.Г..jpg   116.41К   2 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал VanGosh: 07 October 2016 - 15:26

[Елена Дмитриевна]

Да, здесь так же ясно написано Телешовой, как в первом фрагменте было написано Техменевой.

Из тома 1 И.Н.Ельчанинова у меня есть копии листов 7-15 о Тихменевых. Если нужны, я вышлю таким же способом.

[VanGosh]

Елена Дмитриевна, если Вас не затруднит, то вышлите, пожалуйста, на почту - адрес у вас есть. Но Ельчанинова по Тихменёвым ярославским я пролистал и Савву не обнаружил. Или Савинова (Саввична) не от Саввы?! И мне кажется, что все-таки надо искать среди тверских.

[Алексей75]

Здравствуйте.
Помогите прочитать название села, последнее слово в последнем столбце.

 Информация из донесения о безвозвратных потерях.jpg   72.89К   39 Количество загрузок:

[Darya V]

Здравствуйте, Алексей.

Может, так исказили Норское? Очень велика вероятность, что неправильно переписали с неразборчивого почерка.
Не успеваю сейчас что-либо искать в Ваших темах по форуму (кто где проживал), а сами Вы знаете, где жил на то время отец Дмитрия?

И ещё. По фрагменту документа понятно, что это из донесения воинской части периода ВОВ (с сайта ОБД "Мемориал" или "Память народа"), но тем не менее:

AGP21 (28 June 2012 - 15:43) писал:

Каждый раз задается подобный вопрос как некая загадка. Но трудно ее решать, лишь разбирая почерк...

Т.е. я призываю в данной теме:

• во-первых, давать более широкую характеристику размещенному документу...

• во-вторых, указывать год!

...

[Наталия Доронина]

Алексей75 (07 October 2016 - 14:49) писал:

Помогите прочитать название села, последнее слово в последнем столбце.

Вот здесь оно прочитано как Удоское.

[Darya V]

Наталия, там из этого донесения и перепечатали ошибочное название.
Села "Удоское" в Ярославской губернии/области не было. Успеваю быстро глянуть тему Алексея про Суходольских - вижу, что да, упоминается Норское, там семья проживала, и в тегах темы оно стоит. (Надо было свериться сразу, но не могла.)

Алексей75 (10 December 2015 - 21:42) писал:

...Годы службы в Архангельской церкви села Норского у Александра Алексеевича Суходольского - 1910-1915 (встречал в архивных материалах); возможно, и до и после этих дат.

В общем, наверняка в донесении в/части - Норское. Даже уверена.
(Искажения населённых пунктов во фронтовых документах куда круче бывают.)

[Алексей75]

Спасибо, Дарья. Мне тоже думается, что Норское. И инициалы отца совпадают.
Тем более что Удоского действительно нет.

[Наталия Доронина]

Товарищи, помогите, пожалуйста, разобрать несколько непонятных слов (выделены жирным шрифтом в переводе).

1)  IMG_1972a.JPG   248.01К   38 Количество загрузок:
Поллавки Юрки Зубкова оброку по книгам 160 году восм днг а по книгам 173 году четыре алтына а нне тою лавкою владеет по сестрея ево Покровского двча мнстря старица Дорофея стоит пуста торгу в ней и наемщиков нет

2)  IMG_1973a.JPG   189.81К   15 Количество загрузок:
Лавка Демки Бочкаря оброку по книгам 160  году шест днг а по книгам 173 году пет олтын а нне та лавка стоит пуста обалилась а написана в оброшных книгах владели Спсва Евфимиева мнстря крестьяне Еремко Данилов з братьями оброк платит с пуста (м.б, надо читать обвалилась, просто написано с ошибкой?)

3)  IMG_1974a.JPG   260.42К   19 Количество загрузок:
Лавка Петрушки Блинникова оброку по книгам 160 году десять днг а по книгам 173 году три олтына две денги а нне тою лавкою владеет Офонка дшил стоит пуста и розвалилась оброк платит с пуста (тут по смыслу должна быть после имени фамилия)

Извините, что текст кое-где обрезан по краям.

***
Вопрос 3 снимается. Вот цитата из переписи 1678 года Суздаля: "Во дворе Афонка Андреев сын Душин у него сын Ивашко девяти лет", значит не дшил, а Душин правильно.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 09 October 2016 - 20:20

[Наталия Доронина]

Дополнение к предыдущему сообщению, вопросу 1.
Сегодня опять встретилась подобная запись. Решила проверить, не надо ли эти слова читать слитно. Оказалось, что есть такое слово посестрея!
См. тут, стр.68.  Б.Н. Казаченко "Русское родство. Прошлое и настоящее."

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 10 October 2016 - 22:50

[Елена88]

Добрый вечер!
Помогите, пожалуйста, разобрать:

от чего умерла моя родственница?
 i0eCxSL_S1o.jpg   46.62К   28 Количество загрузок:

и вот тут в графе "от чего" - скорее всего от, старости?
 3JpwSbiiS1k.jpg   34.08К   1 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Цитата

от чего умерла моя родственница?

От какого-то тифа.

[Наталия Доронина]

Елена88 (11 October 2016 - 20:26) писал:

...и вот тут в графе "от чего" - скорее всего от, старости?

От старч.
дряхлости

[Елена88]

Спасибо.