Сообщений в теме: 8135

[Наталия Доронина]

Смысл слова понятен (подчистки), но написание не прочлось. Лучшего качества нет, увы.
 подчистки.jpg   38.49К   19 Количество загрузок:  подчистки1.jpg   23.49К   21 Количество загрузок:

Опись чищ...
Более сего чищ...

Может кто будет удачливее.

[irina-baburina]

Там, где более сего, вроде как написано "чищина" в смысле чищена. В первом (где приправки имеются) также написано "чищина", такое же н выносное, но есть еще одно какое-то слово или частица, вот ее пока разобрать не могу. Причем заканчивается на согласную.

[Егорычев Виктор Михайлович]

Возможно, что писарь старался написать :
1. ...опись Чищи^нiямъ с приправками по сданной
к нынешней новой ревизско^й скаске села (?)Кандрякого ...
2. ... болие сего Чищ^енна и приправок не и-
меется. В секретарской должности кан-
целяръ Михайло пожелался ...

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 14 October 2023 - 12:32

[irina-baburina]

Во втором случае: более сего чищена и приправок не имеется, там хорошо читается. А частица в первом случае точно заканчивается не на "к": там или -бъ, или -лъ. В первом случае я бы прочла "с приправками".
По правилам обычно если просто подчищали ножичком лишнее, то больше ничего не требовалось. А если что-то вписывали или по вычищенному писали, то в конце требовался "список исправлений", где писали (современным языком) "исправленному верить". Это называлось приправкой. Ну чтобы целую опись только с одной приправкой переписать - это из серии невероятного
Наташ, а нет кусочка побольше? Буковки посмотреть

Сообщение отредактировал irina-baburina: 14 October 2023 - 12:11

[Наталия Доронина]

Спасибо Ира, Виктор Михайлович. Я теперь читаю как чищиниям (1 фото) и чищиня (чищинья, 2 фото). Как-то так. Остальной текс понятен без сомнений.

[irina-baburina]

Вот, ты гений! Чищениям, ура!!! Опись чищениям с приправками!

[kliona]

Не могу понять - что за имя подчеркнуто... Прочитала - Куска.
Это из переписных книг 1646 г.

Прикрепленные файлы

•  20231018_131255.jpg   251.6К   9 Количество загрузок:
•  20231018_131302.jpg   347.6К   4 Количество загрузок:

[kliona]

Еще того же года, другой вотчины... Подчеркнут глава семьи, не могу разобрать его  отчество и имя последнего сына:
"Дв. Ивашка ...? прозвище Кот а у него детей Куска да Ивашка да Але ...? У Куски детей Ивашка да Волотка"
По имени у меня прочиталось - Александрик, а по отчеству - Дмитриев ?

РГАДА.Ф.1209.Оп.1.Д.11330.

Деревня задала задачу: в переписи 1678 г. живет  Васка Иванов с сыном Гришкой, а в переписных книгах 1646 г. пять дворов, где глава семьи Ивашка.
Выбирай кого хочешь... Печалька!

Прикрепленные файлы

•  20231018_130228 — копия.jpg   101.12К   33 Количество загрузок:

[irina-baburina]

По смыслу Ивашка Дмитреев прозвище Кот, хотя такое написание заглавной Д вижу впервые, больше на И похоже
Второй тоже вижу как Александрик.

[kliona]

irina-baburina (20 October 2023 - 01:15) писал:

По смыслу Ивашка Дмитреев прозвище Кот, хотя такое написание заглавной Д вижу впервые, больше на И похоже
Второй тоже вижу как Александрик.

У Беляева в таблицах похожее Д есть.
Спасибо.

[Святослав Ш]

В копии паспорта на увольнение не могу разобрать имя последнего ребенка, которому 6 лет:

Объявитель [c]его Московской Губернии Богородский мещанин Иван Петров Напольнов, его жена Анна Мокеева 42 л., дети Марья 18 л. Дмитрий 15 л. Сергий 13, Иван 11, Анна 8 л. и
[ ? ] 6 лет - уволен в разные города и селения Российской Империи для собственных надобностей
 Обыск_zoom.jpg   250.32К   28 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Александр Написано действительно хорошо

[Святослав Ш]

irina-baburina (21 October 2023 - 13:52) писал:

Александр Написано действительно хорошо

Спасибо!

[Никита]

https://yandex.ru/ar...16553654815/482

Заппись о рождении Нины Заборовой.
"Запись учинена со слов матери ...???... от 28 фев.1905г. за № 413" Не могу понять середину предложения. Помогите, пожалуйста!

[irina-baburina]

Прочитать не прочитаю, но по аналогии с другими записями - с пасп. отца от 28 (с паспортом отца).

[Наталия Доронина]

irina-baburina (23 October 2023 - 20:44) писал:

Прочитать не прочитаю, но по аналогии с другими записями - с пасп. отца от 28 (с паспортом отца).

Согласна. Во всех записях подобное написано.

[KaPrim]

а не "с именем" отца?

[Егорычев Виктор Михайлович]

KaPrim (23 October 2023 - 20:55) писал:

а не "с именем" отца?

Нет, тот же почерк, те же слова в нижней записи на странице.
съпасп. [с паспортом].

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 24 October 2023 - 00:23

[Kopegoro]

Прошу разобрать фамилию женщины под № 7.

Прикрепленные файлы

•  12.jpg   363.67К   27 Количество загрузок:

[Марина Чебаненко]

Хамеляина.

[SergeyV]

Уважаемые коллеги!
Помогите, пожалуйста, прочитать последнее слово после "дочь".  Выдана замуж1.jpg   327.99К   26 Количество загрузок:

[Егорычев Виктор Михайлович]

Ивана Васильева дочь с поездом.

[SergeyV]

Спасибо, Виктор Михайлович!
Вот и у меня читается "с поездом", но что это означает на практике?
Известен термин "с отпускной", а вот "с поездом" в этой ревизской сказке 1762 года встретился впервые, но сразу в нескольких местах.

[Марина Чебаненко]

Термины: "поезжане", "взятая с поездом"

[Егорычев Виктор Михайлович]

Толковый словарь Даля:
"Свадебный поезд, вообще всех поезжан, поезжаных, поезжатых или поезжих, должностных лиц и званых гостей свадьбы, с молодыми, как едут они в церковь и из церкви. Женихов поезд состоит из 12-ти непременных лиц: 1. молодой, князь, жених; 2. тысяцкий, он же расходчик; 3. большой боярин; 4. меньшой; 5, 6. простые бояре: 7, 8. свахи; 9. их повозник, кучер; 10. лагунник, угощающий встречных; 11. дружка; 12. поддружье, полдружье. На пути из церкви оба поезда соединяются. В поезжанах был, так свой, т. е. родня. Поезжане отдают дорогою всякому равный поклон, даже нищему, чтобы кто не испортил (это на севере; в средних губ. нередко дружки с буйством разгоняют встречных, до драки). Как в лесу тетери все чухари, так наши поезжане все дураки! поют женихову поезду. ||"

Источник: https://gufo.me/dict...ct/dal/поездить

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 29 October 2023 - 11:14

[Kopegoro]

Марина Чебаненко (27 October 2023 - 01:42) писал:

Хамеляина.

Фамилия, конечно, странная. Но только что заметил графу о прописке: приход Токмояры Куопиооской губернии (Финляндия). Значит, была замужем за финном или карелом. Возможно, в оригинале звучит, как Hämäläinen (Хямяляйнен). Спасибо!

Сообщение отредактировал Kopegoro: 29 October 2023 - 21:29

[SergeyV]

Бруни (13 April 2016 - 20:36) писал:

Вот тут на форуме вгд обсуждают "поезд": http://forum.vgd.ru/...80/p2058524.htm
И сообщение оттуда, цитирую:
"кортеж тут не причем. По инструкции к РС-3 требовалось "против женского полу" указывать "старинная она того же села" или "взята со стороны откуда и по чему" (выделенное написано раздельно). Это "по чему" означает документ-купчую (выкуп), которую не указывали в РС - был специальный указ.
Т.е. современным языком взята выкупом из такого то села (поехали и купили)".

Большое спасибо всем за разъяснения!
Итак, ключевым является юридический момент, а именно - взята за выкуп, а не по отпускной от владельца.

[Потомок Слудских]

 1889_Wedding_Nissen_V_V-Solodovnikova_E_M-1.jpg   387.01К   24 Количество загрузок:

Приписка справа:

...Расторгнут с дозволением истице [?] вступить в новый брак и с осуждением ответчика на [?] безбрачие...

Что за значок после истицы?

На какое безбрачие осужден истец?

Заранее спасибо!

[irina-baburina]

...истице г-же Ниссен...
...ответчика Ниссен...

[Потомок Слудских]

irina-baburina (04 November 2023 - 09:46) писал:

...истице г-же Ниссен...
...ответчика Ниссен...

Г-же Ниссен - принимается.

Ответчика Ниссен, да, действительно, пропустил...

Но какое же все-таки безбрачие? Просится "вечное", еще встречал со сроками, например "семилетнее", но ничего из этого не укладывается.

[furmint]

При расторжении брака из-за прелюбодеяния одному из супругов (уличенному) запрещено было вступать в повторный брак.

[Егорычев Виктор Михайлович]

Сей брак решением Московского Епархиального Начальства, утверждением Св. Синода по указу 10 июля 1898 г. № 3620, расторгнут с дозволением истице г-же Ниссен вступлением в новый брак и с осуждением ответчика Ниссен на венчальнее всегдашнее безбрачие.

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 04 November 2023 - 14:58

[Наталия Доронина]

Я нашла у себя в записях подобную запись. Там безбрачие всегдашнее. Похоже и здесь оно самое.
А вот и написание:
 51-18-509 л133об-134 (безбрачие).jpg   28.77К   10 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 04 November 2023 - 16:14

[Егорычев Виктор Михайлович]

Наталия Доронина (04 November 2023 - 14:49) писал:

Я нашла у себя в записях подобную запись. Там безбрачие всегдашнее. Похоже и здесь оно самое.

Согласен, буква 'д' спряталась за вертикальной линией, да и вторая - явно 'с'.

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 04 November 2023 - 14:59

[Потомок Слудских]

Наталия Доронина (04 November 2023 - 14:49) писал:

Я нашла у себя в записях подобную запись. Там безбрачие всегдашнее. Похоже и здесь оно самое.
А вот и написание:
51-18-509 л133об-134 (безбрачие).jpg

Принято, спасибо!