Сообщений в теме: 8253

[irina-baburina]

Прошу помощи 1719 год, перепись ростовских лавок, лавочных мест, анбаров и прочего, с чего брались пошлины. Формат любого предложения: лавка такого-то оброку 10 алтын.
Здесь:
"с сенной (трухе) Володимера Шестакова оброку 3 алтына 2 де" (де в смысле деньги).
Не могу даже придумать, с чего сенного можно было брать оброк, ну не с трухи же
 to-764-help-s.jpg   302,81К   9 Количество загрузок:

[Егорычев Виктор Михайлович]

С сенной трухи

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 18 Апрель 2023 - 21:40

[Наталия Доронина]

irina-baburina (18 Апрель 2023 - 21:34) писал:

Прошу помощи 1719 год, перепись ростовских лавок, лавочных мест, анбаров и прочего, с чего брались пошлины. Формат любого предложения: лавка такого-то оброку 10 алтын.
Здесь:
"с сенной (трухе) Володимера Шестакова оброку 3 алтына 2 де" (де в смысле деньги).
Не могу даже придумать, с чего сенного можно было брать оброк, ну не с трухи же
to-764-help-s.jpg

С нее самой!
(Кн. прих.-расх. Моск., 59-60. 1614 г.). Во владимирских местах также был распространён откуп на эти промыслы: «с сенные трухи откупу 7 р.» (там же: 10). С них платили оброк: «с сенной трухи на володимерских стрельцах... оброку на год 5 рублев» (Писц. д. I., 480. 1626 г.). >>>

[irina-baburina]

Ой, спасибо! Век живи, век учись, результат не меняется Надо почитать, чем же так ценна была эта труха

[panivin]

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобрать отчество Семёна. Первая буква "и десятеричная"?

Прикрепленные файлы

•  Семён из Лукьянова.jpg   198,28К   13 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Да, Иванов, все верно.

[panivin]

Наталия Доронина (21 Апрель 2023 - 10:16) писал:

Да, Иванов, все верно.

Спасибо большое!

[Наталия Доронина]

Встретилось необычное, на мой взгляд, написание буквы И. Вот такое:
 Иванов-Ивашка.jpg   217,27К   3 Количество загрузок:
Хотя этот же писец и обычный вариант И использует здесь, например. Еще буква а у него характерная, на Л похожая.
 Игнашко-Наумка.jpg   99,97К   2 Количество загрузок:

[KaPrim]

Добрый вечер,
можно ли понять название села священника, который исповедовал? (обведено)
Запись о смерти священника села Сопелки, 1823 год.

Прикрепленные файлы

•  1823 Сопелки смерть свящ А Ф.jpg   804,8К   17 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Какое-нибудь Прусово, Трусово. Может быть Ярусово, но уже менее вероятно. Поищите рядом, -русово точно.

[Наталия Доронина]

В 1824 году в Прусово был священник Николай Михайлов.

[Марина Чебаненко]

Пред кончиною исповедан и святого причастия сподоблен села Прусова священником Николаем.

[irina-baburina]

Помогите пожалуйста и мне
 to-764-3.jpg   367,01К   14 Количество загрузок:
И великий государь пожаловал бы ево велел ее допросит а по допросу указ учинить а в похвалных ее словах челобитье ево записать
чтоб ему впред ??? похвалных слов или кого научить в конец ???

Что-то никак смысл не складывается. Год 1708, документы Ростовской ратуши.

[Наталия Доронина]

Первые знаки вопросов - от ее.
Вторые - не погинити (погинуть=погибнуть)

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 25 Апрель 2023 - 21:20

[irina-baburina]

Наталия, спасибо! Только смысл какой-то странный: впред от ее похвальных слов или кого научит/научить в конец не погинути. Теперь выпадает "или кого научит".

[KaPrim]

Спасибо, Вы очень помогли!

[KaPrim]

Добрый вечер, не могу разобрать подчеркнутое слово, просьба помочь

Прикрепленные файлы

•  1917 Мария Никольская.jpg   635,06К   10 Количество загрузок:

[Марина Чебаненко]

Ермаков(ской) в.

[KaPrim]

Спасибо, Марина)

[irina-baburina]

Еще немного из вчерашнего почерка. Вроде даже буквы понятны, но как-то со смыслом не выходит.
 to-764-5.jpg   207,33К   8 Количество загрузок:

и по ее де (нехоченью???) вышед из двора от нее Преображенского полка салдат которой у них поставлен для збору плотников Калина Лебедев шпагою и бранил де ево и похвалялся на него всячески, и впред де она Мавра похваляс на него собою и людми (я де тебе какова ни стану да стану???)

Именно после этих слов идет вчерашний кусочек, где товарищ прям-таки боится погибнуть от этой угрозы.

[Наталия Доронина]

Думаю, что тут какой-то другой смысл слова хвалить. Например, здесь, видим: хвала - порча (сглаз) и др.
Еще мысли в слух. Может быть последние слова "да стану" надо читать слитно? Т.е. достану?

[irina-baburina]

Да, конечно, похвальные слова это противоположное похвале Это скорее всего угрожающие слова, если найти однословный синоним. Я не про это. Я про последнюю фразу "какова ни стану да стану", не улавливаю смысла и поэтому уже думаю, что как-то неправильно прочла.

Про похвальные слова. Самыми страшными и наказуемыми были похвальные слова типа "убью", "дом сожгу" и прочее. Про пожары даже более страшные слова считались.

[Наталия Доронина]

С прочтением я согласна. Остается понять смысл.

[irina-baburina]

Эх, а я-то надеялась.. Сперва тоже прочла "достану", но потом подумала, что такого выражения не встречала, это мы так говорим, конечно, но не факт, что в те годы слова имели такое же значение. Может это какая-то присказка-поговорка.

Да, и тоже мысли вслух: похвалясь собою и людьми - это похоже по смыслу "тебя не только я, тебя любой удавит"

Сообщение отредактировал irina-baburina: 27 Апрель 2023 - 08:44

[Наталия Доронина]

Ира, еще немного странно "по нехоченью". Может быть, по ее де наученью? Правильно я поняла, что проклинаемый это не Калина Лебедев? А он соучастник Марфы?

[irina-baburina]

Ох, этот Калина Лебедев точно не обвиняемый Это солдат, которого прислали для сбора плотников в Питер, и скорее всего он, скажем так, удачливый постоялец Я постараюсь вскорости перевести на нормальный язык и напишу дело, конечно. Оно само по себе уморительное Просто в той орфографии тяжело уловить суть. А вот про наученье это ты права, конечно! Это гораздо ближе к телу

[irina-baburina]

Ну вот, за утро появилась совершенно великолепная версия произошедшего! Умные волонтеры подсказали не просто логичную, но и красивую версию, и я склонна ей верить.
Коротко суть дела такова: солдат Калина Лебедев был определен в Ростов для набора плотников, и постой ему дали в доме посадского Семена Булатова. Булатов не всегда сидел дома, а скорее всего отлучался по делам в другие города. Сосед Булатова, подьячий Семен Алексеев, заподозрил жену Булатова Мавру в измене и именно поэтому замазал ее окно грязью. Это была не просто шалость или дурь, а серьезное оскорбление. В ответ Мавра пригрозила ему темными силами, способными свести подьячего в могилу, и именно отсюда фраза "или кого научит" -- то есть Мавра не обязательно своими руками, а может и чужими подстроить месть. Думаю, на начало 18 века вера и в светлые, и в темные силы была не такая, как сейчас. Наш философ в институте говорил, что духи для первобытного человека были так же реальны, как соседи. Думаю, в те годы от этого восприятия недалеко отодвинулись, и подьячий опасался "погинуть" не просто так.
С цитатами и поподробнее тут.

[Pchelka_asp]

Добрый день, разбираю дело о причислении человека к сельскому обществу за 1804 год.
Василий Антропов - это выборный, Тимофей и Сидор - дети Леонтия к коим причисляется вольный человек и уходит в рекруты за место одного из сыновей.

Подскажите, пожалуйста, слова выделенные жирным и где знаки вопроса:

"….будучи на общем мирском сходе учинили сей наш мирской приговор в том, что по добровольному их желанию? дали сей общий наш приговор о кой же? нашей деревни Чернышева крестьянам двум братьями Тимофею и Сидору Левонтия детям ….?... мир? пову? Василию Антропову коим же и даем сея наш единогласный приговор, что им отписать вольного и годного в службу человека  и приписать ? в свое селение к своим семействам всем мы?.? и все рядовыя крестьяна им Тимофея…."

 Форум.jpg   191,69К   18 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Pchelka_asp (29 Апрель 2023 - 00:41) писал:

Добрый день, разбираю дело о причислении человека к сельскому обществу за 1804 год.
Василий Антропов - это выборный, Тимофей и Сидор - дети Леонтия к коим причисляется вольный человек и уходит в рекруты за место одного из сыновей.

Подскажите, пожалуйста, слова выделенные жирным и где знаки вопроса:

"….будучи на общем мирском сходе учинили сей наш мирской приговор в том, что по добровольному их желанию дали сей общий наш приговор оной же нашей деревни Чернышева крестьянам двум братьями Тимофею и Сидору Левонтия детям и Андрею Карпову Василию Антропову коим же и даем сей наш единогласный приговор, что им отписать вольного и годного в службу человека  и приписать им в свое селение к своим семействам в чем мы вышеписанной выборной и все рядовыя крестьяня им Тимофея…."

Форум.jpg

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 29 Апрель 2023 - 07:50

[Kopegoro]

Прошу разобрать фамилию женщины № 8. Спасибо!

Прикрепленные файлы

•  Снимок экрана 2023-05-14 164143.jpg   295,69К   38 Количество загрузок:

[KaPrim]

похоже на "Котлянская", но подождём мнение общества

[Ольга Станиславовна]

Кошланская Александра Богданова.

[Марина Чебаненко]

Мой вариант - Кошлянская. Буква "т" в этом документе пишется с надстрочной чертой.

[Козерог]

Вариант фамилии  Квошлянская, вставлена V после к

[Марина Чебаненко]

Нет. Вся строка была заполнена карандашом, позже обведено чернилами.