Сообщений в теме: 8140

[Светлана...]

Добрый вечер. Помогите, пожалуйста, разобрать имя сына
Означенной... ащерина деревни Работка ... Стефана (Степана) Михайлова сын (???)

Может быть Фадей или Авдей?

Прикрепленные файлы

•  2023-01-18 (1)_cut-photo.ru.png   254.62К   19 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Светлана...: 18 January 2023 - 23:38

[irina-baburina]

Означеннаго капитана Дмитрея Ащерина деревни Работки у крестьянина Стефана Михайлова сын Аверкей

[Светлана...]

irina-baburina (18 January 2023 - 23:33) писал:

Означеннаго капитана Дмитрея Ащерина деревни Работки у крестьянина Стефана Михайлова сын Аверкей

Спасибо

[петрова светлана валентиновна]

 2023-01-20_02-48-26.png   346.9К   37 Количество загрузок:Помогите пожалуйста разобрать, что написано там, где подчеркнуто.

[Liliya]

Может быть, "..господина генерала и кавалера..."?

[петрова светлана валентиновна]

Спасибо,может быть.

[Kopegoro]

Помогите, пожалуйста, разобрать фамилию (отмечена красным).

Прикрепленные файлы

•  642-3-977_252.jpg   222.94К   26 Количество загрузок:

[Марина Чебаненко]

Вьюшков Евлампий Степанов

[петрова светлана валентиновна]

Въюшков.

[ЕкатеринаТ]

Подскажите, пожалуйста, что написано в скобках. Что-то никаких идей. "Пократцу" какое-то.
Это список ратников по уезду.
 СКРатники.jpg   139.38К   30 Количество загрузок:
Спасибо.

[ЕкатеринаТ]

Отправила сообщение и сразу пришла идея, что это "по кр.отцу"  без пробелов и точки и кривым "о".

Сообщение отредактировал ЕкатеринаТ: 24 January 2023 - 16:24

[Kopegoro]

Марина Чебаненко (23 January 2023 - 20:11) писал:

Вьюшков Евлампий Степанов

Спасибо!
Также не могу разобрать фамилию мужчины во второй строке (№ 12. Из Переписи населения 1897 года). Помогите, пожалуйста.

Прикрепленные файлы

•  642-3-983_141.jpg   314.18К   22 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Kopegoro: 26 January 2023 - 09:48

[Марина Чебаненко]

Написано "Уряжьшев".

На самом деле, по-моему, Иван Михаилов имел фамилию Уряшев.

[Luidmila]

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобрать фамилию помещицы, владельцы деревни. Это деревня Дыбино Осецкой волости Любимского уезда

Прикрепленные файлы

•  20230126_184357.jpg   370.97К   17 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Написано Кашпоровой, но правильно, думаю, Кашпирева.

[Liliya]

Видимо, Кашперева.
Фамилия упоминается и на форуме.
..................................................................
Не видела предыдущий ответ...
Фамилии не только крестьян, но и помещиков в документах могли писать по-разному.
Встречала Патцыных и Падцыных, Одоевских и Адоевских, Опочининых и Апочининых.

Сообщение отредактировал Liliya: 27 January 2023 - 14:38

[Luidmila]

Большое спасибо всем за помощь!

[Светлана...]

Светлана... (09 January 2023 - 20:09) писал:

Добрый вечер.
Подскажите, пожалуйста

Мария Александрова Ионова Царева

1. Правильно ли я прочитала "Ионова"?
2. Меня смущает тире между "Александрова" и "Ионова" т.к. здесь "Александрова" отчество. Может ли это быть опиской и в итоге это двойная фамилия?

irina-baburina (09 January 2023 - 20:51) писал:

Прочитали правильно, конечно. И тире имеется, но фамилия здесь однозначно Царева. Насчет двойного отчества - вижу впервые.

Светлана... (09 January 2023 - 21:00) писал:

Спасибо. Надеюсь, запись о браке что-нибудь прояснит

Доброй ночи.
Возвращусь к предыдущим сообщениям, хотя они несколько и не в эту тему.
Понятнее не стало по поводу "двойного" отчества.

1. Фонд № 419. Оп.4. Д. 296
стр. 173 об
Брак 2.02.1868
Жених: дер. Бель крестьянин Яков Марков, православного исповедания, первым браком 21 год
Невеста: Девица Мария Ионина дочь деревни Оболтино, после умершего крестьянина Ионы Лаврентьева 18 лет

Поручители: той же деревни крестьяне :
по жениху- Логин Гаврилов, Иван Еремеев
по невесте- Захар Матвеев и деревни Клемнева Стефан Гаврилов

2. Фонд № 419. Оп.4. Д. 296
стр. 281об
Рождение 10/16 января 1872
Павел
Родители: дер. Бель крестьянин Яков Марков и законная жена его Мария Александрова, оба православного исповедания
Восприемники: той же деревни крестьянин Ефим Дмитриев и кр. жена Анисья Федорова

3. Фонд № 230. Оп.3. Д. 2446 1892 год
стр. 457об
№155
Яков Марков 46 лет
жена его Мария Ионина 43 года
дети их:
-Павел 20
-Екатерина 18 (Фонд № 419. Оп.4. Д. 296 стр. 345 1873 год - Мария Александрова) 15/18 ноября 1873
-Сергей 14 (Фонд № 419. Оп.4. Д. 296 стр. 541об 1878 год - Мария Александрова) 15/17 сентября 1878
-Анна 10 (Фонд № 419. Оп.3. Д. 17 стр. 55об 1882 год - Мария Александрова) 7/9 декабря 1882
-Анна 9 Запись о рождении не нашла, думаю ошибка в исповедной росписи, "задвоение" с Анной 1882г.р.?
-Александр 4 (Фонд № 419. Оп.3. Д. 17 стр. 262об 1889 год - Мария Ионина) 24/27 августа 1889
-Елизавета 1 (Фонд № 419. Оп.3. Д. 17 стр. 327об 1891 год- Мария Ионина) 12/13 октября 1891

Дети, отсутствующие в исповедной росписи 1892 года:

1. Фонд № 419. Оп.3. Д. 17 стр. 128об
Рождение: 10/14 апреля 1885 - 21/22 августа 1885 стр.146об
Василий
Родители: Яков Марков и Мария Александрова


2. Фонд № 419. Оп.3. Д. 17 стр. 193об
Рождение: 20/23 апреля 1887 - 1/2 мая 1887 стр. 213об
Александра (дев.)
Родители: Яков Марков и Мария Ионина

3. Фонд № 419. Оп.3. Д. 17 стр. 230 об
Рождение: 23/26 августа 1888 - 28/29 августа 1888 стр. 247об
Наталья
Родители: Яков Марков и Мария Ионина

Просмотр данных закончила 1892 годом, возможно, дальше есть еще что-то

Вывод:
Мария Александрова-Ионина Царева
Брак 1869-Ионина
Дети 1872-1885 - Александрова
Дети 1887-1891- Ионина
Исп.роспись 1892 - Ионина

Вопрос почему так все еще открыт, ведь ее отчество-Ионина. Надеюсь, здесь найдутся люди, знающие ответ. Возможно, кто-то направит меня в нужную тему

[Егорычев Виктор Михайлович]

Больше встречал случаи указания вместо отчества по родному отцу у замужних женщин прозвищь по главе дома, в котором проживала семья. Но это - в исповедальных ведомостях, меньше - в метрических книгах. Проверьте по ИВ не было ли в указанные года Александра во главе дома.
Или Александр - родной отец Марии (умерший), а Иона - ее умерший отчим. Разные СЦС ее могли лучше знать: кто по отцу, а кто по отчму. А кто не знал, писал со слов, что писалась ранее и так, и так. Возможно, отсюда и двойное отчество через тире.

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 01 February 2023 - 02:40

[Светлана...]

Егорычев Виктор Михайлович (01 February 2023 - 01:52) писал:

Больше встречал случаи указания вместо отчества по родному отцу у замужних женщин прозвищь по главе дома, в котором проживала семья. Но это - в исповедальных ведомостях, меньше - в метрических книгах. Проверьте по ИВ не было ли в указанные года Александра во главе дома.
Или Александр - родной отец Марии (умерший), а Иона - ее умерший отчим. Разные СЦС ее могли лучше знать: кто по отцу, а кто по отчму. А кто не знал, писал со слов, что писалась ранее и так, и так. Возможно, отсюда и двойное отчество через тире.

К сожалению, исповедные не проверить за эти годы т.к. есть 1867 и 1892, а между ними никаких данных. Буду искать по метрическим книгам тогда. В исповедных Никольского на Тропе (к этому приходу относится Оболтино) есть записи об Ионе (ее отец) за 1833, 1851, 1861. Есть также записи что он и его братья "за отлучкой". И в "Вольском погосте" такая же ситуация с исповедными.

Надо будет искать. Спасибо за помощь

P.S. что такое СЦС?

[Егорычев Виктор Михайлович]

Светлана... (01 February 2023 - 11:40) писал:

P.S. что такое СЦС?

Священноцерковнослужители

[Марина Чебаненко]

Цитата

P.S. что такое СЦС?

Священно-церковно-служители (духовенство).

[Светлана...]

Егорычев Виктор Михайлович (01 February 2023 - 11:44) писал:

Светлана... (01 February 2023 - 11:40) писал:

P.S. что такое СЦС?

Священноцерковнослужители

Марина Чебаненко (01 February 2023 - 11:45) писал:

Цитата

P.S. что такое СЦС?

Священно-церковно-служители (духовенство).

Спасибо

[ciandr]

Светлана, а вы смотрели ревизские сказки 1858 по д. Оболтино?
Там про Иона Лаврентьева есть комментарий, который не могу полностью прочитать "отдан в 1855 году в ...."
 2023-02-01_18-24-05.jpg   106.17К   15 Количество загрузок:

[Марина Чебаненко]

отдан в 1855 году в ратники и не воротился

[ciandr]

Марина Чебаненко (01 February 2023 - 19:04) писал:

отдан в 1855 году в ратники и не воротился

По РС 1858 у Иона Лаврентьева был сын Александр, и дочери Василиса, Марья и Ирина, о жене сведений нет.
О жене Ионы информации нет и в ИР 1856 и 1859 года, а из детей упоминаются только старшие Александр и Васса (Василиса)

Егорычев Виктор Михайлович (01 February 2023 - 01:52) писал:

Больше встречал случаи указания вместо отчества по родному отцу у замужних женщин прозвищь по главе дома, в котором проживала семья. Но это - в исповедальных ведомостях, меньше - в метрических книгах. Проверьте по ИВ не было ли в указанные года Александра во главе дома.

Может глава дома, это старший брат Марии, Александр, ведь отец не вернулся из ратников, а матери похоже тоже не было в живых уже в 1858 году, когда Марии было 8 лет?

Сообщение отредактировал ciandr: 01 February 2023 - 20:34

[Светлана...]

ciandr (01 February 2023 - 18:32) писал:

Светлана, а вы смотрели ревизские сказки 1858 по д. Оболтино?
Там про Иона Лаврентьева есть комментарий, который не могу полностью прочитать "отдан в 1855 году в ...."
2023-02-01_18-24-05.jpg

Да, я посмотрела ее. Запись видела. Спасибо

Марина Чебаненко (01 February 2023 - 19:04) писал:

отдан в 1855 году в ратники и не воротился

Значит буду проверять эту информацию. Спасибо)

ciandr (01 February 2023 - 20:24) писал:

Марина Чебаненко (01 February 2023 - 19:04) писал:

отдан в 1855 году в ратники и не воротился

По РС 1858 у Иона Лаврентьева был сын Александр, и дочери Василиса, Марья и Ирина, о жене сведений нет.
О жене Ионы информации нет и в ИР 1856 и 1859 года, а из детей упоминаются только старшие Александр и Васса (Василиса)

Егорычев Виктор Михайлович (01 February 2023 - 01:52) писал:

Больше встречал случаи указания вместо отчества по родному отцу у замужних женщин прозвищь по главе дома, в котором проживала семья. Но это - в исповедальных ведомостях, меньше - в метрических книгах. Проверьте по ИВ не было ли в указанные года Александра во главе дома.

Может глава дома, это старший брат Марии, Александр, ведь отец не вернулся из ратников, а матери похоже тоже не было в живых уже в 1858 году, когда Марии было 8 лет?

Интересная мысль. Вполне возможно. Скорее всего он ее как-то "удочерил". Я имею ввиду именно то, что он глава дома в котором она растет/воспитывается и тк это с малого возраста у нее "появилось" два отчества. Спасибо

[Наталия Доронина]

Что-то не могу разобрать имя второго поручителя. Помогите, пожалуйста, прочитать.
 Имя 2-го поручителя.jpg   30.44К   40 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Да, после такого скоропись покажется детским лепетом Рискну предположить, что это Антонъ, оба Николаевы.

[Наталия Доронина]

Как нарочно и лист не в фокусе отсканирован.

[irina-baburina]

Это не отсканирован, а отфотографирован, поэтому и не в фокусе. Надо еще завтра свежим глазом попробовать.

[Наталия Доронина]

Апигасом оказался этот Николаевич.
 Апигас.jpg   48.64К   13 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Супер! Я вчера первым делом прочла именно так, сказала себе не дурить, и что работать надо меньше, а отдыхать больше, еще проверила список мужских имен

[ciandr]

Помогите, пожалуйста, разобраться с комментариями написанными в ревизских сказках более темными чернилами:
 Максим Андреев.JPG   44.13К   60 Количество загрузок:
"Уволен от обязательных ... 30 октября 1861 года"

Предполагаю, что этот человек был управляющим в имении помещиков Салтыковых в Угличском уезде.

Сообщение отредактировал ciandr: 10 February 2023 - 18:02

[Наталия Доронина]

Отчислений? Но совсем не уверена.