Сообщений в теме: 8245

[alesgiovani]

Помогите разобрать строчку за номером 56:
"Оной вдовы (...) родной Сысой Самойлов"? Кто он ей?

 Сысой Самойлов 1740.JPG   64,64К   33 Количество загрузок:

И здесь: строчка 60 -
"Авдотьи (...) родной Еремей Ермолаев"?

 Сысой Самойлов 1740 2.JPG   74,9К   30 Количество загрузок:

[Darya V]

Цитата

"Оной вдовы (...) родной Сысой Самойлов"

"зять двоеродной" (т.е. он ей двоюродный зять)

Цитата

"Авдотьи (...) родной Еремей Ермолаев"

"зять" (ну а дальше "родной" Вы написали уже)

[Наталия Доронина]

№56 - зять двоюродной
№60 - зять

[alesgiovani]

Дарья, Наталья, спасибо за оперативность.

[Бруни]

Помогите, пожалуйста, расшифровать пару слов в четвертой и пятой строчках:

 ИДР.jpg   93,04К   20 Количество загрузок:

(Са вд.- со вдовою?) Анна Николаева
Сын ея Леонтий (Авксентьев?)

И правильно ли, что у Дмитрия и Матроны одно отчество - Никитин-Никитина? Или у Матроны другое отчество?

[Darya V]

"Салд. Анна Николаева" (т.е. сокращённо "солдатка").
"Сынъ ея Леонтiй Авксентiевъ".

Цитата

И правильно ли, что у Дмитрия и Матроны одно отчество - Никитин-Никитина?

Да.

[Елена Дмитриевна]

Текст слишком мелкий, да еще и сокращения: с. вд. Не исключено, что это означает солдатка вдова Анна Николаева.
Отчества оба Никитин и Никитина. Такое встречается часто, иногда я даже подозреваю, что жену просто пишут под отчеством мужа, хотя и случайное совпадение вполне может быть.

А Даша, наверное, права, просто написано салд., т.е. солдатка. В 18-м веке писали слово солдат как салдат.

[Darya V]

Елена Дмитриевна, да, часто встречается "салдат", "салдатка". (И именно в исповедных духовных росписях бывает "вд. салд." - вдова салдатка.)

[Бруни]

Спасибо, Дарье и Вам.
Да, наверное, солдатка.
Это ИДР 1856 года, значит, все-таки должны были писать "солдат и солдатка". А тут после "с" вроде как буква "а".

[Darya V]

Ой, да ничего не должны. В любые времена кто-то более грамотный, кто-то менее.
И не такое встречается.

[Alexey WL]

Помогите, пожалуйста, прочесть:

 1743 прочесть.jpg   58,36К   30 Количество загрузок:

вышепомянутого Федора
....?

[Елена Дмитриевна]

вышеупомянутого Феодора
371 - дядя ево Митрофан Андреев 57
- 401 жена ево Марья Васильева 50

[Alexandra]

Пожалуйста, помогите прочитать отчество:

Петр <?> у него сын Иван двадцати трех лет холост

 00000314_отрывок.jpg   271,44К   38 Количество загрузок:

Может быть, Логинов?

Сообщение отредактировал Alexandra: 05 Ноябрь 2015 - 20:09

[Наталия Доронина]

Логинов

[Alexandra]

Наталия, спасибо!

Удивительно, сколько русских фамилий произошло от старинных имен - Логинов, Арефьев, Кононов...
Я раньше, пока не начала заниматься генеалогией, об этом даже не задумывалась.

[Дмитрий Викторович]

Уважаемые участники форума, помогите разобрать надпись (слева)!

 008.jpg   308,41К   22 Количество загрузок:

[Макс]

И я с просьбой к участникам форума помочь разобраться с фамилией..
Федор Иванов сын (?)

 640об-641 - копия.JPG   47,98К   23 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Федор Иванов сын Гордеев (...). А окончание, может быть, Гордеев(ский?), хотя похоже и на то, что это какое-то слово в конце. В контексте было бы проще разбираться.

[Макс]

Это ревизская сказка, контекст мало что дает.

Окончание фамилии как раз интересует. Я вначале тоже прочитал Гордеевский, но потом взяло сомнение.

 640об-641 - копия (2).JPG   393,7К   104 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Действительно, контекст мало что дает в этом случае. За исключением того, что это только фамилия, а не дополнительное слово. Думаю, что это все-таки Гордеевский, шляхетская фамилия. Есть сибирский вариант этой фамилии - Гордеевских.

[Макс]

Цитата

Думаю, что это все-таки Гордеевский, шляхетская фамилия. Есть сибирский вариант этой фамилии - Гордеевских.

Дело в том, что это ревизская сказка 5-й ревизии помещичьих крестьян Сузд. у. Вл.губ. в Ревизской сказке лейб-гвардии секунд-майора П.А. Татищева села Тейкова от 20 июня 1795 г.

[Наталия Доронина]

Может, Гордеевнин?

[Елена Дмитриевна]

Вполне возможно, что Гордеевнин, если считать, что между "в" и "н" стоит "ъ": Гордеевънин. Среди возможных начертаний "ъ" в скорописи 18-го века есть очень похожее на то, что изображено. Просто эта фамилия как-то непривычно звучит, скорее хотелось бы сказать Гордеевин.

[Наталия Доронина]

Согласна, фамилия звучит странновато. Да и написано нечетко. В предпоследней букве явно видно исправления.

[Макс]

Может быть, так странно написано "сын Гордеев вдов". По идее, должно быть его семейное положение..

[Наталия Доронина]

Но следующая строка "У них дети ..." Странно.

[Макс]

Да, я тоже это заметил. Но к 1795 году Федор Иванов был вдов, это указано в ревизской сказке 1782 г.

[ANKa10]

Похоже именно на Гордеевнин, а не Гордеевский.

[FMA]

По данному отрывку сложно однозначно определить, что значат 4 закорючки после Гордеев.
Мало есть с чем сравнить.

Первая - в выложенном фрагменте больше нигде не встречается.
Вторая, судя по выложенному - возможно, "н", но никак не "к", т.к. все "к" там написаны в виде "||" без перегородки между ними.
Третья - возможно, "и"
Четвёртая - похожа на надстрочную "н", написанную с след.строке в слове "написанные", но, может, и "й" в конце слова так пишут.

Соответственно, получаем - Гордеев?нин

Нужно больше текста, чтоб можно было посмотреть написание букв в разных словах, попробовать найти похожие в понятных словах..

[Alexandra]

Я согласна с мнением Елены Добрыниной - по-моему, "Федор Иванов сын Гордеев внук"
Вот, попробовала найти аналогичные буквы:
 text.jpg   47,13К   25 Количество загрузок:

Правда, немного смущает выносная "у" - обычно она писалась по-другому

[Елена Дмитриевна]

Даже удивительно и любопытно почитать, сколько фантазии пробудили эти четыре буквы, которые писец так неаккуратно написал. Гораздо интереснее, чем этот текст. Я и сама после каждого сообщения снова начинаю рассматривать этот текст, а передо мной пособия - азбука скорописи 15-18-го веков и табличка "Лигатуры и взметы" (соединения букв строчной со строчной, надстрочной с надстрочной и строчной с надстрочной). И все-таки что здесь слишком трудно увидеть, так это слово "внук". Буквы "у" здесь нет, а закорючка после "в" больше всего схожа с написанием буквы Еръ - ъ:

 Еръ.png   15,44К   1 Количество загрузок:

А главное - это же 5-я ревизия, в ней такие детали родственных отношений трудно найти. Взрослый мужчина, глава семьи, вдовец, сын, отец и еще внук - это уже многовато.

[Alexandra]

Елена Дмитриевна (14 Ноябрь 2015 - 15:23) писал:

А главное - это же 5-я ревизия

Вот именно поэтому я сильно сомневаюсь, что речь идет о крестьянской фамилии или, тем более, об отчестве с окончанием на "вич".

Вот что творит неаккуратный почерк - двести лет назад один человек написал небрежно, а теперь полфорума голову ломает

P.S  А вообще мне приходилось встречать в ревизиях у взрослых мужчин указание, чей он внук. Правда, не помню, за какой год.

Сообщение отредактировал Alexandra: 14 Ноябрь 2015 - 16:09

[Наталия Доронина]

Если рассматриваемый Федор Иванов точно является главой семьи (к сожалению, не виден номер двора в первой графе), то вряд ли тут написано "Гордеев внук". Мне встречались описания мужчины как внука своего деда, но при этом дед этот был жив и именно дед был главой семьи. Это в данном примере, учитывая возраст Федора, просто невозможно.

[Макс]

Спасибо всем за участие!
Буду надеяться, что в более поздних ревизских сказках его сыновья будут упомянуты с фамилией.

В 4 ревизии 1782 года все переписаны без фамилий, в данном случае просто "Федор Иванов, 30/49 " и состав семьи. Отец его не упомянут.
Да, и номер двора в имеющихся у меня копиях 1782 и 1795 гг. не указан.

[kliona]

Елена Дмитриевна (14 Ноябрь 2015 - 15:23) писал:

Даже удивительно и любопытно почитать, сколько фантазии пробудили эти четыре буквы, которые писец так неаккуратно написал. Гораздо интереснее, чем этот текст. Я и сама после каждого сообщения снова начинаю рассматривать этот текст...

Знал бы тот писец, что в 21 веке о его закорючки столько людей будут головы ломать... Мне кажется, написано Гордеевънин.

Макс, обязательно сообщите нам, какая же все-таки фамилия обнаружится в поздних ревизиях. Не удивлюсь, если окажется просто Гордеев, а эти четыре буковки с течением времени просто "отвалятся".  
А в более ранних переписях вы эту семью находили?