Сообщений в теме: 8250

[Ivan Krylov]

Помогите прочитать контакт 1855 года. Никак не могу разобрать одно предложение, чтобы получилось осмысленным и согласованным.

Я, подрядчик, или мой поверенный, равно и десятники и все рабочие люди непременно обязаны состоять в надлежащем повиновении производителя работ и исполнять приказания его во всем том, что относиться будет до правильной?, прочиею? и сообразною с обязательствами подряда? совершения предположенных работ.

 Снимок-экрана-2021-10-21-в-20.50.43.jpg   206,7К   7 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Правильного, прочного и сообразного

[Алексей75]

Здравствуйте.
Мне снова нужна помощь. Не получается прочитать и понять родственную связь.
Слова в скобках непонятны:

Того Угличского уезда села Павловского
Быв  Дьячек Петр Иванов (вдов бездетен)?  73
Сноха его Анна Иванова (… вдова) ? 36
Дети её
Алексей 11
Евфимия  Андреевы 3

 Алексей Андреев 1739г..png   222,55К   11 Количество загрузок:

Разве у бездетного может быть сноха?

[Наталия Доронина]

бывый дьячек Петр Иванов вдов и бездетен 73
сноха ево родная вдва (вдова) Анна Иванова 36
дети ее
Алексей 11
Евфимия Андреевы 3

Понятие бездетности в старых документах отличается от нашего современного понимания. Без детей на момент написания документа. Был сын, но умер, например.


Сноха тоже неоднозначно определяется. Жена брата, жена сына - обе снохи, например.

IrinaFM (11 Ноябрь 2008 - 11:55) писал:

Сноха - это не только жена сына, но и жена брата, причем иногда - двоюродного. Очень частая формулировка не только в ревизиях, но и в других источниках.

VladiN (04 Октябрь 2015 - 12:10) писал:

Откройте любой словарь, сноха там жена сына. Но в 18 веке родная сноха могла быть и женой брата.

Елена Дмитриевна (02 Август 2018 - 12:35) писал:

...Снохой называли и жену брата.

Тут сноха родная, что-то это должно значить. Возможно, Анна - жена младшего умершего брата. Не уверена.

[Марина Чебаненко]

Алексей75 (21 Октябрь 2021 - 21:51) писал:

Того Угличского уезда села Павловского
Быв  Дьячек Петр Иванов (вдов бездетен)?  73
Сноха его Анна Иванова (… вдова) ? 36
Разве у бездетного может быть сноха?

Вопрос, что значит запись "бездетен", когда-то обсуждали здесь

Цитата

Сноха тоже неоднозначно определяется. Жена брата, жена сына - обе снохи, например. Тут сноха родная, что-то это должно значить.

По-моему, сноха - жена сына, а жена брата - невестка.
Был ли у Петра Иванова сын Андрей?

[ciandr]

Наталия Доронина (21 Октябрь 2021 - 22:01) писал:

Сноха тоже неоднозначно определяется.

Названия родственников в русском языке многообразны, запутаны, иногда многозначны

Сноха (или невестка):

• отцу мужа
  
• матери мужа
  
• брату мужа
  
• сестре мужа
  
• жене брата мужа

Сноха:

• мать мужа по отношению к матери жены
  
• жена брата мужа

[Алексей75]

Спасибо за ответы.
Форум - кладезь информации; бывает, что её не сразу и находишь.

[ЕкатеринаТ]

Помогите, пожалуйста, разобрать запись из МК.
 Скор.jpg   244,06К   22 Количество загрузок:

У меня получилось:
Макарий
Тульской губернии, Новосильского уезда Скородненской волости и села крестьянин Сергей? Ксенофонтов Евсюков и з.ж. его Евдокия Иванова о.п.
Орловской губернии Малоарахангельского уезда деревни Николаевки крестьянин Евфим Аверианов ??? и села Серлянки крестьянка Пелагия Филиппова Небитова.

Спасибо

[Егорычев Виктор Михайлович]

Сергѣй --> Сергей
Евфимъ Аверiановъ Чоботовъ

[Марина Чебаненко]

ЕкатеринаТ (22 Октябрь 2021 - 10:35) писал:

села Серлянки

села Орлянки

[Алексей75]

Здравствуйте.
Прошу помочь прочитать две строчки.

 Петр 1738г..png   128,3К   14 Количество загрузок:

Села Павловского ...
... Петр Иванов?

[Наталия Доронина]

Села Павловского бывый дья
чек Петр Иоаннов 72

[irina-baburina]

Прошу помощи у знатоков скорописи. Текст к генеалогии отношения не имеет, но правда очень надо прочесть! Кажется, это из историй об Александре Македонском, исторический образец 15 века.
Качество только такое, другого не будет.

Пишу что поняла.

Честен и радостен пир сотвориша, и на том пиру ???-1 ношу и ???-2 вкуси и всю землю
и страны царем и королем розделиша. И умре царь Александр, а ???-1 ношу
Колдуч? упал убиша, а царица Роксана на меч на Александров умре,
И похранивша их с плачем великим.

 2forum.jpg   526,08К   34 Количество загрузок:

-----
Вопрос снимаю, пост можно удалять! Переводила методом научного, не художественного тыка Самый популярный роман тогда был "Александрия". Пробежала глазами - оно!!!

Перевод звучит так:
Честен и радостен пир сотвориша, и на том пиру от Вриноша (вот здесь непонятно, какое-то название яда) глискуму вкуси, и всю землю
и страны царем и королем розделиша, и умре царь Александр, а Вриноша
конь Дучипал убиша, а царица Роксана на меч на Олександров умре,
И похранивша их с плачем великим.

[Наталия Доронина]

А вот Вриношы не вижу, там отчетливо написано Вриюношу.

[irina-baburina]

Да, это я уже на радостях вчера писала как говорю В этом тексте написано "Вриюношу". Но это вольный пересказ Александрии, в романе нет названия яда, которым отравили Александра, да и фразы такой точной нет. Видимо, были и еще какие-то пересказы. Как звали на самом деле того отравителя, вряд ли кто-то точно знает В той версии, что я вчера нашла, он писался как Вринуш и Вринушь. Собственно, я запуталась из-за Роксаны, так как точно помнила, что ее сын родился после смерти Александра, а тут она вроде как самоубилась

[KaPrim]

Добрый вечер, помогите понять подчеркнутые слова.
Спасибо.

 Стефан Афанасьев.jpg   371,68К   24 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Не разберу, что там с русскими классами.
По...учтожению руских классов

[Егорычев Виктор Михайлович]

Похоже на "по ниучтоженїю рускихъ Классовъ"

[irina-baburina]

Я вижу "по ниучтожению".

[KaPrim]

Спасибо, примем как есть.

Нашла в интернете:
"Предлог поне должен употребляться вместо предлога из-за, если указывается причина, связанная с поведением, действиями кого-либо."

Возможно, имели в виду "поне уничтожению русских классов"

[cadvmp]

Документ 1722 года. Правильно ли я понимаю цифры дат, обозначенные буквами?

 V1722-1.jpg   51,2К   22 Количество загрузок:

В первой строке фрагмента: "1722 года октября в день 16 ...".

 V1722-2.jpg   35,21К   9 Количество загрузок:

В средней строке фрагмента: "А посвящен в попы [16]76 года сентября 18 день ...".

Сообщение отредактировал cadvmp: 25 Октябрь 2021 - 21:25

[Наталия Доронина]

1722 году октября в де (день) - точный день не указан.
А посвящен в попы 7206 года сентября в 18 де (день) - т.е. в 1698 году.

[cadvmp]

Наталия, благодарю.
А что же тогда на первом фрагменте обозначают наложенные друг на друга символы перед "Адрианом"?

PS. Кстати, еще вопрос. Документ касается Пошехонского уезда, но в первой строке второго фрагмента упоминается село Спасское Романовского уезда. Так понимаю, что в те годы оба уезда образовывали т.н. Пошехонскую провинцию. Можно ли с уверенностью поставить в соответствие этом селу Спасскому какое-то из известных сел такого наименования из более поздних времен?

Сообщение отредактировал cadvmp: 25 Октябрь 2021 - 22:26

[irina-baburina]

Тут можно предположить, что это действительно число. Наложены друг на друга буквы А и В, это 1 или 2. Десятков тут нет, может быть, сперва написали А, а потом по нему В, а может и наоборот

[Наталия Доронина]

Начало такое: 1722 году октября де в адрианове мнстре в духовном приказе...
Могу предположить, что после "де" начали сразу писать адрианове, но написав первую букву и поняв свою ошибку, поверх нее написали букву в.

По второму вопросу - пас, не занимаюсь Ярославской губернией.

[cadvmp]

Мне видится "аз" и "зело", т.е. "1" и "6".

Цитата

Начало такое: 1722 году октября де в адрианове мнстре в духовном приказе...

Что за "мнстре"? Мне показалось "Адриановой митре".

[Наталия Доронина]

Цитата

Мне видится "аз" и "зело", т.е. "1" и "6".

Но 16 было бы написано так si.

Цитата

Что за "мнстре"? Мне показалось "Адриановой митре".

Монастыре то есть.

[cadvmp]

Да, возможно, что и так. Спасибо!

[irina-baburina]

Нет, там "мн(с взметная, сверху под титлом)тре", то есть монастыре. А сверху перед этим точно написано слово "день", это очень распространенное написание. Обычно писали этот "день" и оставляли перед ним место для числа, если потом вписывали. Здесь действительно должно быть написано "въ андриановомъ мнстре" по смыслу, потому что дальше "в духовном правлении", но после "в" в случае предлога должен был быть ер, здесь его нет. Так что варианты могут быть различные. Либо это число 1 или 2, либо не дописали ер и не проставили число, либо потом кто число вписывал, плохо прицелился

[RuMayDayLA]

Уважаемые форумчане, прошу помочь прочитать запись из ревизской сказки:

Поправьте, пожалуйста, если ошиблась:
3. Пономарское место последней ревизии состояло праздно. На праздное же пономарское место произведен в пономари по указу Костромской духовной консистории в 1815 году села Скарисова священников сын Илья Яковлев.  2. Пономаря Ильи Яковлева жена ... (Акилина?) Петрова

 RC102.jpg   48,03К   18 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Пара уточнений, а в остальном все верно.
Пономарское место по последней ревизии ...
Жена Алимпиада Петрова

[RuMayDayLA]

Цитата

Пономарское место по последней ревизии ...
Жена Алимпиада Петрова

Наталия, большое спасибо Вам! Теперь и я это "по" вижу. А имя Алимпиада - просто восторг, св. Олимпиада Константинопольская.

[KaPrim]

Добрый вечер,
помогите, пожалуйста, разобрать одно слово - обведено
Спасибо

Невеста:
Диакона дочь, находящаяся в означенном селе для пропитания матери ... своей - Александра Петрова 18 первым браком православная

 Анна Петрова Сахарова.jpg   410,25К   16 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Диакона дочь, находящаго в означенном селе для пропитания матери и дочери своей, Александра Петрова ...
Т.е. дочь дьякона, находящегося в этом селе и обеспечивающего пропитание своим матери и дочери.

[KaPrim]

Спасибо, Наталия