Сообщений в теме: 8135

[Venik]

Марина Чебаненко и Наталия Доронина, огромное спасибо!

Сообщение отредактировал Venik: 02 July 2019 - 11:10

[irina-baburina]

Елена, во второй записи "Службы: сарай и погреб дерев." В первой может быть "Стар. нотар." - старший нотариус.

Сообщение отредактировал irina-baburina: 02 July 2019 - 11:39

[Елена Яр]

Спасибо, Ирина!

[Энн]

Помогите, пожалуйста, прочитать, в каком лагере находился.

 00000927.jpg   66.91К   18 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Больше всего похоже на Мюнстер.
Посмотрите еще тут: http://www.soldat.ru...rmany/camp.html

[Елена Дмитриевна]

Может быть, кто-нибудь прочитает одно слово в этом тексте:

623. Село Варегово а в нем церковь ???. За Иваном Фоминым Малыгина з братьями.
Во всех остальных подобных записях в этом реестре названия церквей записаны полностью и без сокращений.

 Село_Варег.jpg   134.91К   47 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Можно предположить, что в названии церкви последние буквы "Бгцы" - Богородицы. Первые буквы пока не пойму, но бывают Покрова, Рождества, Успения, Введения во храм (Богородицы).

Сообщение отредактировал irina-baburina: 02 July 2019 - 22:44

[Елена Дмитриевна]

Я тоже так предположила, но все дело в том, что на множестве записей это единственный случай, в всех остальных случаях названия церквей выписаны полностью, поэтому я и усомнилась

[Марина Чебаненко]

...церковь же обще за ...

[Наталия Доронина]

Елена Дмитриевна, а что это за историческая опись и дело в ней?

[Елена Дмитриевна]

Наталия, это Ф. 1209. Оп. 33i. Кн. 7781. Перепись 186 году по городу Ярославлю. Кадр 0313.

Мне кажется, что Марина дала правильное прочтение. Я что-то такое предполагала по смыслу этого предложения, но не смогла связно прочитать.

[Наталия Доронина]

Елена Дмитриевна, если посмотреть №617 на этом же развороте описи, то видим:
№617 В селе Михайлове церковь пречис
той Богородицы Казанской напоме
щыковой земле Петровском

Предположу, что и у №623 такая же структура фразы, но с потерей названия церкви и слова земле.
Т.е. искомое слово - наобщы (на общей) .

Остальные церкви, видимо, были на своих землях.

[Елена Дмитриевна]

Спасибо, Наталия. Для меня здесь ключевое слово "общей". У этих братьев есть отдельные сказки по их владениям, а это село или только церковная земля были в общем владении. За этой коротенькой фразой для меня скрыт существенный исторический смысл, поэтому я и придала ей такое значение.

[никита николаев]

Здравствуйте.
Помогите прочитать, пожалуйста

 ф230 о 13 д 6086.jpg   55.78К   0 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Прокурора Луки Михайлова дворовые люди сельца Есиплева
вдова Наталья Матвеева
внук ее Лукьян Алексеев 25
жена его Лукерья Петрова
вдова Ирина Иванова

[AliN]

Здравствуйте.
Прошу помощи в расшифровке.

1) Непонятна причина смерти
 причина.jpg   53.19К   0 Количество загрузок:

2) 1874 года 24 августа
Проживающий  на ************** г. Данилова Карповской волости д. Субаева кр-н Федор Никитин 11 (числа?) августа в (болезни ?) мною исповедован и Св. Таин приобщен
Даниловского Воскресенского собора протоиерей Григорий Ширяев

 справка о причастии.jpg   50.36К   0 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Причина смерти - от прекл. л[ет] (от преклонных лет).

Во втором отрывке: 1) на заработках  2) в болезни.

[AliN]

Спасибо, Наталия!

[unlive]

Добрый день.
Помогите, пожалуйста, разобрать 2 фрагмента:

В первом не могу понять сокращение месяца, во втором - из крестьян - чего??

 Фрагмент 1.JPG   10.67К   6 Количество загрузок:  Фрагмент 2.JPG   30.6К   14 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Во втором отрывке подразумевается, что выписан из крестьян решением Казенной палаты от 14 июля 84 г. за № 3936.
А первый кусок можно не так сильно обрезать?

[unlive]

Попутно спрошу: эти решения казенной палаты сохранились? Понять бы, куда дальше копать..

 Фрагмент 3.JPG   100.08К   25 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Насчет даты: единственно что могу предположить - 8 ноября, хотя сильно сомневаюсь.

Искать можно в фонде казенной палаты. Кроме того, для переписывания в другое сословие необходимо было получить согласие мирского схода и согласие общества, в которое записывался. Это может быть в документах волостного правления и уездного суда, городового магистрата (если переписывался в мещане/купцы города).

Сообщение отредактировал irina-baburina: 08 July 2019 - 14:40

[Марина Чебаненко]

unlive (08 July 2019 - 13:25) писал:

В первом не могу понять сокращение месяца?

8 ию. (июля или июня) 93 г.

[SergeyV]

Уважаемые коллеги!
Прошу помочь разобраться со смыслом третьего слова в записях об этом человеке:
 Лазарев 1762.jpg   63.96К   0 Количество загрузок:  Лазарев 1782.jpg   49.63К   0 Количество загрузок:

От этого зависит, было ли слово Лазарев фамилией или отчеством.
Большинство других персон в этих же документах уже имеют фамилии.

[fert]

а по справке

[SergeyV]

fert (14 July 2019 - 07:54) писал:

а по справке

Большое спасибо, я прочитал также!
К сожалению, эта формулировка только запутывает дело, поскольку непонятно о какой справке пишут в ревизских сказках.
Итак, фамилия неизвестна (или все-таки Лазарев это фамилия), а реально на роль отца Ивана надо искать не Лазаря, а Григория.

[irina-baburina]

Я ни разу не встречала, чтобы фамилию писали с таким уточнением. Но зато в ревизиях часто видела, что при сверке с предыдущей ревизией исправляли ошибки/описки. Иногда подробно писали (типа в предыдущей ревизии указан Лазаревым). Мне кажется, более вероятно отчество.

[Елена Дмитриевна]

В данном случае Лазарев - это почти наверняка отчество, т.е. это не Иван Григорьев, а Иван Лазарев. Хорошо бы Вы написали, какая это ревизия. Предполагаю, что 2-я, именно в ней особенно часто производились уточнения по отношению к 1-й ревизии (в 1-й было много ошибок) и наводились справки. Этот особо характерно для 2-й ревизии.

[SergeyV]

Сканы относятся к 3-й (1762г.) и 4-й (1782г.) ревизиям.
Имеется еще небольшой нюанс. В 3-й ревизии прямо перед Иваном Григорьевым записан Филипп Григорьев примерно того же возраста (предыдущий номер, но как раз между ними меняются листы)
 Лазарев 1762-1.jpg   46.02К   0 Количество загрузок:
Также несколько странно выглядит ситуация с самим исправлением в 4-й ревизии. Если запись уточнили специальной оговоркой в 1762 году, то зачем ее повторять опять через 20 лет?
И о какой справке все-таки может идти речь?

[Елена Дмитриевна]

Думаю, что 18-м веке термин "справка" нужно понимать не в нашем современном представлении как некий официальный по определенной форме получаемый документ,  а просто от слова справляться.  Заметили противоречие, справились дополнительно и записали. Если есть возможность, стоит посмотреть 2-ю ревизию. Как раз Филипп Григорьев и мог послужить причиной ошибки в отчестве.
4-я ревизия действительно смущает: Ивана опять записали Григорьевым, а при сверке обнаружили в 3-й ревизии примечание и просто повторили его.

[Mytyas]

Помогите, пожалуйста, определить название деревни.

 аа.jpg   30.57К   0 Количество загрузок:

 протиново.jpg   78.08К   0 Количество загрузок:

деревни Плотинок  ?
p.s. д. Плотинки вотчина Николая Михайловича Раевского

[SergeyV]

Благодарю всех коллег за помощь в расшифровке записей и трактовке противоречивых сведений!

[Наталия Доронина]

Посмотрите, пожалуйста, на отчество внука Ивана. Предположение есть, но нет уверенности.
 внук иван какой.jpg   96.91К   32 Количество загрузок:
Это 1722 год.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 15 July 2019 - 23:09

[irina-baburina]

Может, Аникеев?

[Наталия Доронина]

Я прочитала как Анисъевъ.