Сообщений в теме: 8135

[Никита]

Елена Дмитриевна (01 August 2018 - 08:13) писал:

Интересно, что ни на один из предложенных вариантов прочтения фамилии, как и на варианты, которые у меня возникали, в сети не находится вообще ни одной фамилии. Это может говорить об ошибке в написании фамилии. Самый близкий найденный в сети вариант фамилии - Предтеченский. Не пытались ли изобразить эту фамилию, как ее услышали? Такие ошибки в написании фамилий отнюдь не исключение.

Да, я тоже перепробовал поиском в сети найти предложенные прочтения фамилий: ничего не нашлось. Остается поискать в ИР этой церкви "благородных" с их дворовыми людьми.

[irina-baburina]

Вариант ошибочного (на слух) написания Предтеченский очень интересен!

[fert]

Предположим, услышали "Предтеченский", а написали-то что? Праттеченский? Мне кажется, не подходит по буквам.

[Никита]

irina-baburina (01 August 2018 - 10:22) писал:

Вариант ошибочного (на слух) написания Предтеченский очень интересен!

Праттеченский  - очень похоже. "Предтеченский" с ошибкой писаря. Найти бы еще записи с упоминанием этого человека.

[fert]

 Безымянный.png   33.38К   2 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Никита (01 August 2018 - 11:00) писал:

Праттеченский - очень похоже. "Предтеченский" с ошибкой писаря. Найти бы еще записи с упоминанием этого человека.

Как всегда, прежде чем писать, я просмотрела все имеющиеся у меня в наличии указатели имен, а также провела поиск по архивам. Поэтому я и написала, что, вероятно, это ошибка пишущего, и иногда встречаются такие искажения фамилий, в которых бессмысленно искать совпадения по буквам или по их числу.
Встречала только Предтеченского Василия и Предтеченского Николая в поиске по ЦГИА и РГИА, но проверить, кто это, невозможно. А какой это год? Стоит ли смотреть описи выкупных дел? Пару уездов я посмотрела, но дальше не хватило терпения.

[Никита]

Цитата

А какой это год?

Это 1857 год.

[Дмитрий Соколов]

Может быть, Прачинский (написано как Пратшинский).

[Никита]

В помощь по прочтению фамилии из сообщения №1918:
1854 г.  ИР Преображенской на кладбище ц. г. Ростова.
За другие годы еще не смотрел.

 прочитать фамилию2.jpg   79.5К   0 Количество загрузок:

[Дмитрий Соколов]

Никита (01 August 2018 - 18:50) писал:

В помощь по прочтению фамилии из сообщения №1918:

Список дворянских родов Ярославской губернии
http://goldarms.narod.ru/yaroslawl.htm
Проташинские

Никита (31 July 2018 - 17:00) писал:

Не могу осилить фамилию. Пратичемский? Пратчемский? Еще как?

Интересное совпадение (?): http://forum.vgd.ru/...4.htm#pp2166394
Самарская губерния, Самарский уезд - Елшанская волость
"... въ 1849 году взнесъ помещику своему Николаю Васильевичу Гну Проташинскому ..."

[Елена Дмитриевна]

Не сказала бы, что могу прочитать эту фамилию таким образом, но хотя бы в ГАЯО встречаются дела по этой фамилии:

ГАЯО. Ф. 150. Ярославская палата уголовного суда. Оп. 1 т. 5. Д.  5168.
Дело о противозаконных поступках бывшего окружного начальника коллежского асессора Проташинского. Крайние даты документов: 5 мая 1847 - 4 сен 1847

ГАЯО. Ф. 213. Ярославское губер. дворянское депутатское собрание. Оп. 1 т. 1. Д. 2382.
Дело о роде Проташинских. Крайние даты документов: 24 нояб 1851 - 25 мая 1868

ГАЯО. Ф. 455. Ярославский губернский межевой архив. Оп. 1МШ т. 1. Д. 541.
Межевая книга дачи 3-й части дер.Глинки, владения капитанши Елизаветы Алексеевны Проташинской. Крайние даты документов: 15 нояб 1851

ГАЯО. Ф. 151. Ярославская палата гражданского суда. Оп. 2 т. 10. Д. 20655.
Дело о доставлении в Московский опекунский совет переводного свидетельства на Мышкинское имение штабс-капитанши Елизаветы Алексеевны Проташинской.
Крайние даты документов: 23 мар 1851 - 8 июл 1852

Похоже, что это вдова или жена упомянутого штабс-капитана Проташинского.

[Никита]

Дмитрий Соколов (01 August 2018 - 20:00) писал:

Интересное совпадение (?): http://forum.vgd.ru/...4.htm#pp2166394
Самарская губерния, Самарский уезд - Елшанская волость
"... въ 1849 году взнесъ помещику своему Николаю Васильевичу Гну Проташинскому ..."

Спасибо! Ну и ну, какая может выйти история! Может, еще и в Самарскую губернию занесет. Для начала проверю Глинки под нынешним Борисоглебским, что упоминается как дача Проташинских в 1851г.

Елена Дмитриевна (01 August 2018 - 20:34) писал:

Похоже, что это вдова или жена упомянутого штабс-капитана Проташинского.

Спасибо, Елена Дмитриевна! Вы тоже склонны читать как Проташинский? Пытаюсь найти в других ИР упоминания о нем.

[Елена Дмитриевна]

Я не могу прочитать фамилию как Проташинский, но уверена, что фамилия владельца должна встречаться в описях ГАЯО. А какие бы варианты фамилии я не смотрела, я не находила никаких дел. Поэтому считаю, что нужно проверить эту фамилию.
Д. Глинка была в Ростовском уезде, но это вотчина Борисоглебского монастыря до 1764 г., после этого - деревня Экономического ведомства (казенная). И были две деревни Глинки в Мышкинском и Р.-Борисоглебском уездах.

Думаю, что речь идет о д. Глинки Мышкинского уезда, приход с. Введенского в Клыкове. С ней рядом находится д. Жуково, по которой есть выкупное дело Проташинского Г.

[Никита]

Еще раз спасибо! Каждый раз поражаюсь вашим стремлением помочь и знаниями!

[Дмитрий Соколов]

Небольшой довесок в защиту моего варианта прочтения. В этой теме:
http://forum.yar-gen...47
Проташинский внесен во 2-ю часть Ярославской ДРК (Дворянская родословная книга) - "Роды военного дворянства". И здесь как раз речь идёт о штабс-капитане. Не доказывает, конечно. Но косвенно намекает на вероятность. :-)

[fert]

Никита (01 August 2018 - 18:50) писал:

В помощь по прочтению фамилии из сообщения №1918:
1854 г.  ИР Преображенской на кладбище ц. г. Ростова.
За другие годы еще не смотрел.

Протошинский, вторая "о" как в сове "вдов" ниже.

[Елена Дмитриевна]

fert (02 August 2018 - 09:07) писал:

Протошинский, вторая "о" как в сове "вдов" ниже.

За все годы, что я читаю писцовые, переписные книги 17-го века и относительно современные документы 19-го века, у меня сложилось опытное правило, что первые из них именно так и нужно читать, разбирая по буквам и сравнивая написание букв в разных словах. Что касается документов и почерков 19-го века, то мне это мало помогает, особенно с фамилиями или географическими названиями, или этого недостаточно. Обязательно нужно искать подтверждения в других источниках, даже если полученный результат противоречит прочтенному по буквам слову.

Увы, далеко за объяснением ходить не надо: иногда я не могу прочесть слова в своих собственных записях, сделанных в архиве, когда я ездила без компьютера и очень торопилась из-за ограниченного времени, хотя обычно мой почерк четкий и даже красивый. И взгляните на цитату выше - даже в предложении из 8 слов - ошибка. Вот и читай по буквам!

[plastilin]

Интересует строка 806 и 938

 Текст.jpg   58.82К   0 Количество загрузок:

Спасибо!

[Дмитрий Соколов]

806 - Никон Кузмин вдовец
938 - Феозва

[M.Ирина]

День добрый.
Помогите, пожалуйста, прочитать подчеркнутое. Это метрика 1826 года.

[Наталия Доронина]

Того ж ведомства деревни З-
вягина крестьянина Тихона
Петрова сын отрок Алексей с
крестьянскою ж того ж ведом-
ства деревни Калинкова кресть-
янина Григорья дочерью Акинди-
нова девкою Марьею

Алексей Тихонов (сын Тихона Петрова)  женится на Марье Григорьевой (дочери Григория Акиндинова)

[M.Ирина]

Наталия, спасибо большое

[Томислав]

Здравствуйте.
Нужна помощь в проверке, 1719 год.

деревня Копытово а в ней крестьяне
Петр Комин 53 лет у него дети Иван 6? лет Михайло 5
у Петра брата дети родные Василей 30 лет Иван 20 лет Алексей 12 лет
Филиповь Кома ? Борисов 20 лет
у Петра племяники родные Степань большой 30 Афонасей 8 лет Степань меньшой 5 лет
у Степана большого сын Филип 5 лет
деревня Кокарево

 Текст (1).jpg   97.68К   0 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

деревня Копытово а в ней крестьяне
Петр Козмин 53 лет у него дети Иван 6 лет Михайло 5 лет
у Петра братья двоюродные Василей 30 лет Иван 20 лет Алексей 12 лет Филиповы
Козма Борисов 20 лет
у Петра ж племяники родные Степан большой 30 Афонасей 8 лет Степан меньшой 5 лет
у Степана большого сын Филип 5 лет
деревня Кокарево

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 07 August 2018 - 14:59

[Томислав]

Цитата

у Петра братья двоюродные Василей 30 лет Иван 20 лет Алексей 12 лет Филиповы
Козма Борисов 20 лет

Спасибо большое, Наталия. Как-то не внимательно я рассмотрел словосочетание, теперь всё стало на своё место. Василей Филиповъ - 8 раз прадед, а Филипъ Власиевъ - его отец.

[belyakovanataly]

Помогите разобрать имена, пожалуйста.
Разобрала только Ксению Никитину.
 имена111.JPG   21.54К   7 Количество загрузок:

Еще немножко помощи - имя разобрать, если можно.
 234234.JPG   18.04К   0 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

дворовые люди
Яков Матвеев
жена Ксения Никитина
сын их Кондратей

Сельца солыгаева вдова Федора Ива-
нова дочь Чирикова
Сноха ее вдова Софья Никитина

[belyakovanataly]

Благодарю вас!

[Александр Николаевич]

Коллеги, помогите, пожалуйста, прочитать несколько слов. Почерк вполне разборчивый, но из-за отдельных букв что-то не складывается. Во-первых, не читается название деревни, хотя опять же буквы разборчивые: «Большое ?» Просто непонятно: от какого слова произошло название? А хотелось бы знать наверняка. В списке населенных мест Костромской губернии на 1870-1872гг. я такого названия не нашел. Во-вторых, хотелось бы также прочитать короткое слово на букву «Д»: «временно обязанный Д…?».

 1.JPG   54.24К   28 Количество загрузок:  1-а.JPG   35.82К   23 Количество загрузок:  2.JPG   36.65К   26 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Мне кажется, что деревня называется Большое Крудиново. В последнем фрагменте тоже не могу прочитать слово, непонятен смысл, только буквы.

[irina-baburina]

Княжны, скорее всего

[Вологжанка]

Фамилия Дребс.

[Александр Николаевич]

Всё-таки это не фамилия, так как ниже приведено имя этого человека (он ещё безфамильный). Привожу ещё один отрывок, где встречается похожее слово на букву «Д». Елена Дмитриевна, название деревни я прочитал также.

 2-а.JPG   50.03К   18 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Это может быть фамилия владельца, которому временно обязан данный крестьянин. Можно было бы взглянуть на выкупные дела (по описям) и уточнить фамилию, но я не знаю, какой это уезд Костромской губ. и сейчас временно сайт РГИА закрыт, технические работы. Обычно я так делаю.

[Александр Николаевич]

А мне кажется, имя владельца там указано - "княгини Оболенской". А слово на букву "Д" как раз стоит над этой фамилией.