Сообщений в теме: 8129

[Михаил Юрьевич Карасев]

Цитата

Не думаю, что это стенограмма. Больше похоже на дневниковые заметки.

Огромное спасибо. Да, это дневник, но часть фраз в нем для меня не читаема (имеется в виду запись после 8 чел.). Вот и решил, что используется скоропись.

А эту часть сможете разобрать?
Заранее спасибо.

 SCN_0016_part1.jpg   55.61К   47 Количество загрузок:

[Евгений Воронин]

Плохое качество фотокопии. Пришлите на почту в лучшем исполнении - voroninee@yandex.ru

[Михаил Юрьевич Карасев]

Отправил. В оригинале качество тоже хромает.

[Матвей Яблоков]

Помогите, пожалуйста, разобрать, что написано про деревню Залужье http://rgada.info.... Это я нашёл в электронном варианте книгу "Планы дач Генерального и Специального межеваний Опись 608. Губерния, уезд: Ярославская; Романо-Борисоглебский", которая находится на хранении в РГАДА.

[ИрИс]

По-моему, написано зто:

Залужья деревни 2-я часть влад. Артилерии штабс капитана Николая Иванова Елисеенкова

Той же деревни часть отмежеванная из 2-й части оной деревни, Подпоручика Дмитрия Степанова Ханыкова

Той же деревни часть земли из 2-й части, влад.его же Ханыкова

[Екатерина Палова]

Михаил Юрьевич Карасев (16 September 2013 - 22:55) писал:

Мой дедушка в своем дневнике порой использовал стенографию (во всяком случае я думаю, что это стенография). Может, на форуме есть специалисты, способные ее прочитать? Вот небольшой фрагмент.
PS. Это 1930 г.

Евгений Воронин (16 September 2013 - 23:07) писал:

"Через какие кровавые ..."

... через какие кровавые лужи...

[vectora]

Уважаемые форумчане! Помогите разобрать фамилию - смотри скан. У меня получается что-то нелепое, вроде Гранфисовы.

 Странная фамилия.JPG   132.23К   66 Количество загрузок:

[Andko]

По-моему,
дочь написана как Гранфизова,
а родители - Гранфисов и Гранфисова.

[Елена Дмитриевна]

vectora (20 October 2013 - 23:32) писал:

У меня получается что-то нелепое, вроде Гранфисовы.

Именно так и написано - Гранфизова у дочери и Гранфисова  у матери. Посмотрите еще на название деревни - Фатьяново - та же буква "ф".

[Марина Чебаненко]

vectora (20 October 2013 - 23:32) писал:

У меня получается что-то нелепое, вроде Гранфисовы.

1. в названии деревни
2. в фамилии
 ф - в названии деревни.jpg   1.2К   2 Количество загрузок:  ф - в фамилии.jpg   1.04К   0 Количество загрузок:

Мне кажется, что в обоих случаях написана буква "ф".

 д. Фатьяново.jpg   3.92К   0 Количество загрузок:

д. Фатьяново

 Гранфизова.jpg   3.12К   0 Количество загрузок:
 Гранфисов.jpg   3.22К   0 Количество загрузок:
 Гранфисова.jpg   2.56К   0 Количество загрузок:

Гранфизова, Гранфисов, Гранфисова

[vectora]

Спасибо всем за посильную помощь. Смущает два момента. Во-первых, фамилия мертва, ибо ее нет нигде - ни в соцсетях, ни в электронных базах, ни, вообще, в Интернете. Во-вторых, со слов старожилов, Гранфисовы (Гранфизовы) в деревне Фатьяново никогда не проживали. Есть смелое предположение - может, это написанная с ошибкой фамилия Панфиловы? Хотя они в Фатьянове не проживали тоже.

[Екатерина Палова]

Фамилия могла "умереть" по разным причинам. Мне кажется, что четко написано Гранфизова, Гранфисов, Гранфисова.

[Andko]

Зато теперь любой, у которого встретится такая фамилия, не отвертится от родства...

[Костров]

Добрый день.
Столкнулся с трудностью в определении фамилии адресата. Точнее, засомневался, правильно ли прочитал.

 3628320705_1.jpg   137.25К   52 Количество загрузок:

[uystas]

Померанцеву. Экономная "р".

[Darya V]

uystas (22 October 2013 - 20:51) писал:

Померанцеву. Экономная "р".

Татьяна права, написано "Померанцеву".

[Костров]

Спасибо. А я засомневался было.

[Diletant]

Евгений Воронин (16 September 2013 - 23:07) писал:

"Сейчас принесли газеты с
приговором над членами пром-
партии. 5-ти человек приговорили
к расстрелу.
8 чел. ... <всего по этому делу было осуждено 8 человек>
Через какие кровавые ...
лежит путь русской революции!"

Екатерина Палова (05 October 2013 - 18:40) писал:

... через какие кровавые лужи...

Да, "через какие кровавые лужи лежит" и т.д.

[И. Долгинина]

Уважаемые форумчане, получила на компьютере в ГАЯО МК 1791 года по селу Троица что в Бору (ГАЯО, ф.232, оп.11, д. 1593) и застряла (боюсь, не осилю в 3 дня, что у меня есть). Прилагаю фотокопию (снимала с экрана телефоном, качество поэтому неважнецкое, но это все, чем я располагала, потому что не была готова. Уже забыла, каким письмом документы такого времени написаны.)

Я прочла следующее:
"Того же уезда села Троицына, что в Бору вочины (вотчины?) Его сиятельства генерала порутчика действительнаго калера (кавалера?) .... (далее слово не могу прочесть) графа Владимира Григорьевича Орлова крестьянина Иссака (?).... (отчество не понимаю) сына отрока Якова с крестьянина той же вотчины Петра Семенова падчерицею девицею Марфою Ивановой обоих первым браком".

 МК Троица в Бору_1791_1.jpg   373.87К   50 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Ирина, написано следующее:

Того ж уезда села Троицкого что в Бору вотчины Его сиятельства генерал порутчика действительного камер гера графа Владимира Григорьевича Орлова крестьянской Ивана Андреева сын отрок Яков с крестьянскою тоя ж вотчины Петра Семенова падчерицею девкою Марфою Ивановой обоих первым браком.

Качество для чтения вполне пригодное. А что, можно снимать с экрана телефоном? Я летом побоялась нарушить правила, а был соблазн снимать экран планшетом, правда, неудобно..
Могу прислать на будущее несколько страниц с алфавитом из пособия Беляева, они снимут многие Ваши трудности.

[И. Долгинина]

Елена Дмитриевна, спасибо, читаете Вы сходу. Я расшифровываю минимум 10 мин. 1 запись. Снимала из-под полы. Но думаю, что если написать заявление, то разрешат. С бумажных документов сейчас можно фотографировать своим фотоаппаратом без ограничений бесплатно.

Пособие по написанию и прочтению старинных шрифтов у меня есть (это где-то обсуждалось на форуме, и я скачивала), но с собой сегодня я их не взяла (упустила из виду, что будет старинный шрифт, а точнее, я совсем забыла, что заказала это дело). Но это пока все равно скорости мне не прибавляет. Причем есть разные почерки у писцов и некоторые я читаю сходу, а вот у этого писца особый почерк, он больше использует старинного написания буквы и расчерчивает штрихами строчки (видимо, для более ровного написания), вот эти штрихи и затрудняют мне прочтение.

[MVR]

Продолжение разговора о дьячке с.Великого Иване Филиппове из темы "Вопросы по сословиям: крестьяне", начиная с сообщения № 26

ГАЯО, ф.230, оп.13, д.4621 РС священнослужителей Великосельского заказа Ростовского уезда за 1768 год.
Дело очень пострадало, части листов утрачены. Кроме того, при реставрации (очень аккуратной и бережной)
листы были подклеены пергаментом. Помогите, пожалуйста, прочитать!!!

 053.JPG   275.23К   36 Количество загрузок:  054.JPG   229.86К   31 Количество загрузок:

 055.JPG   249.17К   12 Количество загрузок:  055а.JPG   233.72К   9 Количество загрузок:

 055об.JPG   122.99К   10 Количество загрузок:  056.JPG   208.06К   9 Количество загрузок:

Может, мне удастся в поисках сдвинуться с места и найти отца Ивана Филиппова.

[Елена Дмитриевна]

Марина, после просмотра осталось такое впечатление, что по этой ревизской сказке Вам не удастся найти отца Ивана Филиппова: его нужно искать в сказке второй ревизии по помещичьим крестьянам князя Петра Ивановича Репнина, или, если он умер после 1745 года, то его еще можно найти в сказке третьей ревизии. Я прочитала пока только л.52 об.-53, приведу  отрывок из л.53, насколько удалось его прочесть, относящийся к Ивану Филиппову:

Третей дьячек Иван Филипов двадцати девяти лет природою означенного села Великого не действительной церковнической сын а положенной по отце его во вторую ревизию в подушной оклад и вотчинником генерала аншефа действительного камергера и кавалера князь Петра Ивановича Репнина означенного села крестьян(ин)ом уволенный от оного господина генерала и кавалера (...) в 760 году данным ему увольнительным письмом которое имеется у него а потом (.........) крестьяна в данной ему от оных крестьян и (...) людей о определении его в дьячка за(..) челобитной почему (...) в третьей ревизии сказке написан он отпущенным на волю во оный чин определен в 763 году Его Преосвященством .

На одну строку и несколько слов сил не хватило, попозже посмотрю еще.

[MVR]

Елена Дмитриевна, как Вы считаете, выражение "...природою означенного села Великого... "
может означать, что родился Иван Филиппов в этом селе, и следовательно искать мне его
и его отца нужно среди крестьян этого села?
В ГАЯО есть много ИДР с.Великого за ранние годы, есть шанс найти в них сведения
об отце Ивана Филипова и его семье.

[Елена Дмитриевна]

Марина, выражение "природою означенного села Великого ...." означает, что Иван Филиппов происходит из владельческих крестьян князя Репнина села Великого. Действительно, можно посмотреть исповедные росписи 1740-1760 годов и в них найти эту семью.
Иван Филиппов получил увольнительное письмо от князя Репнина в 1760 г., но оставался отпущенным на волю крестьянином в податном сословии и был приписан к обществу крестьян села Великого, и перейти в другое сословие мог, как и было положено по закону, только  " при наличии увольнительного свидетельства от крестьянского или городского общества". Видимо, поэтому крестьянское общество давало ему челобитную (вероятно, для епархиального начальства) об определении его в дьячка.
Как видно из текста, Иван Филиппов еще в сказке третьей ревизии (1763 г.) села Великого был записан "отпущенным на волю", т.е. крестьянином, а не духовным лицом, почему и потребовалось подавать отдельную сказку, после того как он в 1763 году был определен в чин дьячка.

[Анастасия Кондратьева]

Коллеги, помогите прочитать запись после "у него жена Марфа Филиппова...".

 почерк - Анастасия Кондратьева 01.jpg   106.59К   7 Количество загрузок:

[Марина Чебаненко]

У него жена Марфа Филипова
Старинная господина тоего
У них дети написанныя в после
днюю ревизию
Козма _ _ _ _  (10/ умер в 771 году)

[Елена Дмитриевна]

Цитата

Старинная господина тоего

Здесь: старинная господина моего.

[Анастасия Кондратьева]

Спасибо, дорогие коллеги!
Помогите ещё прочесть вот этот фрагмент:

 почерк - Анастасия Кондратьева 02.JPG   142.08К   20 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Первое слово непонятно без предшествующего текста:

... гвардии Преображенского полку ундер офицера у Ивана Павлова дочь
от команды со увольнительным письмом

У Кузмы дети рожденные после ревизии
Дмитрей - - 6 недель
дочь девка Пелагея - - - - - 9
Катерина - - - - - 4
оные дворовые люди в 769 году ноября ... дня выключены из подушного окладу
из вотчины моего господина Московского уезду  ис сельца Кралинкова (?) из
деревни Семенднева (Семендиева?) а по Указу из Московской губернской канцелярии
причислены в подушной оклад в том же 769 году декабря 30 дня ко оной
деревне Нагишиной да в той же деревне Нагишиной ....

[MVR]

Никак не могу прочитать названия сел

№1  почерк - MVR 01.jpg   43.05К   48 Количество загрузок:  №2  почерк - MVR 02.jpg   39К   39 Количество загрузок:

Это ведомости о священнослужителях и их детях Ростовского уезда 1768 год.
Все дело написано таким плохочитаемым почерком.
Такое ощущение, что это черновик.

[Екатерина Палова]

"села Спасского в Раменье"?
"села Воскресенского в ... церкви Воскресения Христа"

[Марина Чебаненко]

1. села Кузяева
2. села Воскресенского в ва...

[GNN]

Елена Дмитриевна (07 November 2013 - 21:55) писал:

...причислены в подушной оклад в том же 769 году декабря 30 дня...

Извините за любопытство - 769 год -  имеется в виду 1769-й?

[VladiN]

Первая цифра года хоть в старом, хоть в новом календаре для экономии часто опускалась. Конечно, это 1769 г.