Сообщений в теме: 626

[кинвар]

ВВАЭ1980 (25 Май 2016 - 10:29) писал:

Цитата

Не удивлюсь, что перечисление улиц стало перечислением всех улиц, когда-либо существовавших в Кинешме, а стало быть, как полагал Казанский, и в 17 веке.

Хорошо, допустим, не был он подкованным историком, ошибался. С кем не бывает? Но ловлю Вас, Алексей, на слове: "перечислением всех улиц, когда-либо существовавших в Кинешме". Хорошо, пусть не в 17 веке, а раньше или позже. Так какая улица из нынешних называлась Рождественской?

Цитата

Никакой «Дозорной книги 1630-1636 гг.» не было...

Что значит "не было"? Если по Кинешме "Дозорная книга" до нас не дошла, то это не значит, что её не было. По другим уездам была, есть в РГАДА, а по Кинешме не было? Трудно в это поверить.

Касаемо улицы, простите, найду и скажу, когда потребуется.
Делопроизводство Поместного приказа хорошо изучено, оно не сохранило упоминаний о «Дозорной книге». Что такого должно было произойти в городе и уезде, вызвав дозорное описание, сразу после Валового письма? Книги А.И. Векова, кажется, никто под сомнение не ставил.
А как вам такой пассаж: «По данным одной, по видимому, «дозорной» правительственной книги, относящейся к 1630-м гг. в Кинешме было…», см.: Казанский М.К. Страницы из истории Кинешмы. Рост населения и территории города // ПП. 1937. 3 января. С. 3.

[ВВАЭ1980]

Хорошо, возможно, Казанский был неправ, не хочу утонуть в дискуссии. Меня, первоначально, да и сейчас интересует не Казанский (и прав он был или ошибался), а Рождественские (церковь и улица). Перечисленные улицы и переулок особых проблем не вызывают, кроме упомянутых.

[kliona]

ВВАЭ1980 (24 Май 2016 - 12:50) писал:

Церковь Благовещения пречистые Богородицы на посаде - это деревянная клецкая церковь на месте современной Благовещенской церкви.
Церковь Воскресения Христова на посаде - это такая же церковь на месте Никольской на площади.

Позволю себе позанудствовать, все равно уж утонули в дискуссии.
Церковь Воскресения с приделом во имя Николая Чудотворца была не клецкая, а шатровая. Не на месте Никольской, а одна церковь была, просто называли ее по-разному...

ВВАЭ1980 (24 Май 2016 - 13:37) писал:

Шепелева Наталья Рудольфовна (зав. исторического отдела КХИМ) пишет: «Христорождественская церковь - это та, которую мы сегодня называем ошибочно Успенской. Когда ее реставрировали в 90е годы, то на алтаре нашли остатки фресок с тематическим сюжетом. На старых фото Кинешмы та церковь, которая на берегу Волги и не реставрирована, названа Успенской. В епархии об этом знают, но название не меняют».

Есть старые фото Кинешмы, на которых та церковь, в которой сейчас идут службы, названа Успенской. И на стене ее - фреска Успения Пресвятой Богородицы.

 Кинешма2014лето 061.jpg   175,84К   4 Количество загрузок:

[kliona]

ВВАЭ1980 (25 Май 2016 - 20:26) писал:

Меня, первоначально, да и сейчас интереcует Рождественские (церковь и улица). Перечисленные улицы и переулок особых проблем не вызывают, кроме упомянутых.

Резюмируя по церкви:
Пока по имеющимся документам можем говорить о существовании комплекса Успенской и Рождественской церквей в Кинешме на верхнем посаде. Из текста документов видно, что расположены они рядом и в 30-х годах 18 в. служит один священник - Степан Алексеев, видимо, сын Алексея Павлова из дела 1703 г.

Об улице свидетельств пока не нашлось. Но в переписной книге по Кинешме 1678 г. улиц перечислено всего 6, вряд ли в 1630 г. было больше.
Думаю, улицы такой не было в Кинешме. IMHO.

Dixi

[ВВАЭ1980]

А какие именно 6 улиц? Огласите, пожалуйста, весь список

[kliona]

Писалось выше: http://forum.yar-genealogy.ru/...

[ВВАЭ1980]

Благодарю!
Но всё-таки полностью исключать материалы Казанского я бы не стал. Можно их принять к сведению (возможно, как пишет Алексей, Казанский имел дело с копией описи города Писцовой книги 1627-1630 гг., которая в Поместном приказе не сохранилась, но бытовала в кругу кинешемских краеведов и также не дошла до наших дней).

[kliona]

Ваше право.
Кстати, в Кинешемском календаре-ежегоднике на 1916 год статьи о Кинешемском уезде в 17 в. и кинешемских писцовых книгах писал Николай Виноградов, а М.К.Казанский - о земстве и Первой мировой войне.


И еще о Кинешме:
"Ведомость кто именно и в которых городех и годех имелись воеводами

В Кинешме

коллежский ассесор Иван Аристов

   Борис Пасынков    оба в 1746 г.   

//РГАДА.ф.286 Герольдмейстерская контора. оп.1.д.558 л. 288об.

[12cfif59]

Кто-нибудь может подсказать, в приходе какого храма искать жителей деревни Дерябиха? (Сейчас на этом месте жилой микрорайон "Красная ветка")

[kliona]

Интересно, что деревня Дерябиха входила в Дюпихскую волость. Обратите внимание - на карте она - Дерясиха. Или не она?

Где-то встречала упоминание, что жители фабричных районов ходили в Сретенскую церковь.
Алексей (кинвар) меня поправит, если не права.

 IMG_0914.jpg   477,97К   60 Количество загрузок:

Еще вариант - Иоанно-Богословская, хотя Кинешма ближе, конечно.
http://www.old-churches.ru/ki_070.htm

[ВВладимир]

Скорее всего в Сретенскую...
Всего 2,5 км

[кинвар]

12cfif59 (08 Июнь 2016 - 16:30) писал:

Кто-нибудь может подсказать, в приходе какого храма искать жителей деревни Дерябиха? (Сейчас на этом месте жилой микрорайон "Красная ветка")

В МУ КГА хранится Список населенных мест Кинешемского уезда на 1903 г., с указанием приходов, к которым они относятся. В ближайшее время посмотрю.

-----
09.06.2016:
Д. Дерябиха, приход: Пог. Богословский // Список селений Кинешемского уезда. Кострома, 1903. С. 26.

[12cfif59]

Благодарю, Алексей! Какая-то неизвестная книжка в кинешемском архиве сохранилась!!!

[кинвар]

Вряд ли ее можно назвать неизвестной, ее активно используют и МУ КГА, и ГАКО, и ГАИО. «Неизвестная» скорее (пока) для всемирной паутины.

[СергейС]

ГАИО, ф.Р-1510, оп.1, д.5830
"Дело о расширении черты городов и рабочих поселков в 1930-31 гг."

(л.6). «Выпись из протокола № 37 заседания Президиума Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Совета Рабочих и Крестьянских и Красноармейских депутатов от 30 января 1930 года.
Слушали: О включении в черту г. Кинешмы, Ивановской Промышленной области, некоторых пригородных селений.
(внесено Административной комиссией ВЦИК)...
ПОСТАНОВИЛИ: 1. Включить в черту города Кинешмы Ивановской Промышленной области следующие пригородные селения: деревню Матвеиху со слободой, д. Алексеиху со слободами, д. Цибиху со слободой, дер. Дерябиху со слободой, дер. Балабаниху, сельцо Балабаниху, д. Ильино, д. Беловскую, д.Еринскую, д. Семенцово, д.Антропиху, сел.хоз. артель "Луч", слободы: Куприяновскую, Никитинскую, Нижнюю Устиниху, Пенешинскую, ф-ки: "Красная Ветка", Анненскую, Вандышевскую, Томненский кирпичный завод, поселок Жилстройкоопа и поселок "Новая Заря".
Настоящее постановление опубликовать...»

[KIN.POMOR]

Цитата

«...слободы: ... Пенешинскую ...»

Сергей! Пенешинской слободы в Кинешме не существовало! Была Пепешинская слобода - рядом с ней ты живешь!

[СергейС]

Ваше вольготное общение в мой адрес = удивило...

Сообщение отредактировал СергейС: 22 Июнь 2016 - 11:48

[kliona]

"Утверждены в должности церковных старост на наступившее трехлетие к церквям г.Кинешмы:

Успенского кафедрального собора пот.поч.гражд. Ив.Алекс.Поленов;
кладбищенской - куп. Пав.Степ.Тюрин;
Крестовоздвиженской - Кинеш.2-й г.куп.сын Харл.Фед.Бобков;
Вознесенской - куп.Ив.Евгр.Кувтин;
Воскресенской - Кинеш.мещ. Ник.Петр.Грязнов;
Благовещенской - куп.Алекс.Ив.Скорняжников;
Спасопреображенской - Кинеш.мещ. Ив.Авкс.Могутов;
Успенской - куп. Федор Ив.Горинскiй".

   //"Костромские епархиальные ведомости", 1887 г. № 14, официальная часть. стр. 478.

https://vivaldi.nlr.ru/...

[АлексШустов]

СергейС (18 Июнь 2016 - 07:56) писал:

ПОСТАНОВИЛИ: 1. Включить в черту города Кинешмы Ивановской Промышленной области следующие пригородные селения: деревню Матвеиху со слободой, д. Алексеиху со слободами, д. Цибиху со слободой, дер. Дерябиху со слободой, дер. Балабаниху, сельцо Балабаниху, д. Ильино, д. Беловскую...

Сергей, спасибо! Очень интересно! Матвеиха - она же Марьинское, Цыбиха - она же Анненское. Беловская, надо полагать, она же Тониха - во всяком случае на ПГМ именно Тониха на овраге Беловском, а д.Беловской нет. Удивляет д. Балабаниха и сцо Балабаниха. Как-то ведь их, кроме родового указания (деревня и сельцо), должны были различать. Или только так и различали? На ПГМ только один нас. пункт с похожим названием - д. Болобаново, она же д.Кузнецово, если не ошибаюсь.

[kliona]

дер Болобаниха   речки Коровинки на левой стороне

                //РГАДА,ф.1355.оп.1.д.512 Экономические примечания к Кинешемскому у.

[АлексШустов]

На левой стороне какой-то речки на дне Беловского оврага как раз Тониха. На правом - Болобаново, Кузнецово тож.
Карта Кинеш. р-на (спасибо за неё!) вносит коррективы. Балабаниха - между Ильино и Дерябихой. Тонихи нет. Куда же она делась? И те две Болобанихи - это не есть Тониха и Кузнецово, как можно подумать (см. ниже). А Беловская, оказывается, сразу за Ямской слоб., её на ПГМ я прочитал ошибочно как Орловская. Остаётся неясным, почему Балобаниха на Беловском овраге, а не на Болабановском, например. В остальных случаях наблюдаем соответствия: о. Богословский - п. Богословский, о. Цыбинский - д.Цыбиха, о. Ильинский - д.Ильино. Или я снова что-то не так прочитал?
Всё оказывается гораздо интересней. Речка Коровинка с другой стороны Кинешмы. (Кстати, похоже, она протекает как раз по дну того самого Пестовского оврага, о котором шла речь выше в этой теме.) И на ней действительно была д.Балобаниха, но другая, вторая, похоже, именно сельцо Болобаниха. Почему сельцо? Да там была и д.Сельцо. А в списке её нет! Видимо, слилась с Балабанихой. И ещё одна версия. Куприяновская слобода (местечко Куприяновка, Куприяново) где-то рядом. Так? Но то слобода - к чему-то она должна была примыкать, от чего-то вырастать.
К 1848 г. (а похоже, что и к 1842-му) П.А. Куприянов вместе с женой и её братом (адм. Невельским, о котором вроде бы известно всё, ан нет - далеко не всё - ау, невельсковеды-кинешемцы, надо бы лучше знать своих героев!) купил у кн. П.И. Мещерского (зятя Н.М. Карамзина и приятеля Пушкина, на минуточку) имения в Юрьевецком и Кинеш. уу., в том числе и дд. Сельцо и Балобаниха (Болобониха). Вскоре они поделили имения. Невельскому достались владения за Волгой, а Куприяновым - возле Кинешмы. Видимо, здесь-то они и построили свой дом, возможно, в Балобанихе. (Несмотря на говорящее название - Сельцо - усадьба в этом селении не фиксируется.) А после отмены креп. права крестьяне, выкупив землю у господ, видимо, перепродали её (или сдали в аренду) пролетариям - так и возникла слобода, в память о помещиках получившая название Куприяновка.
Конечно, я могу ошибаться. Если это так, то, как говорится, "старшие (и младшие) товарищи меня поправят".

Сообщение отредактировал АлексШустов: 23 Июнь 2016 - 13:13

[ВВладимир]

Здесь получше видно.

 ПГМ Кинешемский у. ч.1-1 Кинешма - копия.jpg   531,41К   44 Количество загрузок:

[ВВладимир]

СергейС

Евгений Павлович просто хотел Вам помочь... не желая ничем обидеть...

[KIN.POMOR]

Уважаемые форумчане! Сообщаю Вам приятную новость: ГАИО не будет закрываться в июле на период отпусков. Читальный зал будет работать в обычном режиме.

[LudmilaK]

АлексШустов (23 Июнь 2016 - 11:56) писал:

Да там была и д.Сельцо. А в списке её нет! Видимо, слилась с Балабанихой.  

Сельцо (Балабаниха), д. Зименковская волость, приход - г. Кинешма. (Список селений Кинешемского уезда.1903, стр. 78.)

[kliona]

Экономические примечания к Планам Генерального межевания. Кинешемский уезд.

Описание города Кинешмы и его уезда со всем лежащим в нем дачам в чьем они владении какое число мужеска и женска  полу души сколько мерою  земель со внесенными экономическими примечаниями
Города Кинешмы крепость
  8 десятин 1244 саженей под усадьбою,   15 десятин 1948 саженей неудобною итого 24 десятины 792 сажени
На правом берегу реки Волги на возвышенном месте без всякого укрепления внутри оной крепости соборная церковь во имя Успения Пресвятой Богородицы обнесена оградою и при ней колокольня каменная.  Присутственные места уездной и нижней земской суды полиция духовное правление и разночинческие дворы деревянные.
Города Кинешмы градская селидебная земля - дв. 435   793 душ мужеска и 810 женска полу  
28 десятин  308 саженей  усадебной.  57 десятин 506 саженей неудобной итого 85 десятин  814 саженей.
На правом берегу реки Волги и при устье впадающей в нее реки Кинешемки  на левой стороне, в том предместье публичном строении пять церквей: 1 - во имя Вознесения Господня,  2 во имя Воздвижения Честного Креста,  3 - Воскресения Христова,  4 - Благовещения Пресвятой Борогодицы,  5 - Успения Пресвятой Богородицы что на кладбище теплые. При всех церквях колокольни каменные, домов каменных обывательских нет все деревянные. Разночинцы живут между купеческими и мещанскими дворами

Предписанная река против оного города в летнее жаркое время в самых мелких местах глубиною бывает в три сажени, шириною  360 сажен. Кинешемка глубиною в один сажен, шириною в 15 саженей. В тех реках рыба: в Волге осетры, сомы, сазаны, белая рыбица, стерляди, щуки, язи, головни, плотва, лещи, ерши, пискари, налимы. В Кинешемке щуки, плотва, ерши и пискари. По реке Волге судовой ход и гонка плотами лесов ежегодно бывает из верховых городов до города Нижнего Казани и до Астрахани во все летнее время и до замерзания. Женщины занимаются рукоделием прядут лен и шерсть, ткут холсты и сукна для себя и на продажу.
Выгонная земля - реки Волги и речки Косоги на правом реки Кинешемки оврагов безымянного и черниговского на левой и по обе стороны речки Костромки и большой дороги лежащей из города Суздаля в город Кинешму.

//  РГАДА. Ф.1355.оп. 1. д. 512 л.

В примечаниях по городу не стала выписывать когда проходили ярмарки и торги - все это есть в печатных источниках да и до сих пор в Кинешме т.н. базарные дни по средам и субботам и ярмарки в те же числа.
Знаки препинания кое-где все-таки расставила.
Продолжение следует...

[kliona]

продолжение:

В Кинешемском уезде:
Село Спаское Спаса Преображения Господня упраздненного монастыря что ныне приходская церковь ведомства государственной коллегии экономии - на левой стороне реки Волги и при большой столбовой  дороге лежащей из города Кинешмы в город Юрьевец Повольский церковь каменная во имя Преображения Господня с приделом Успения Пресвятой Богородицы а дачей предписанного реки Волги и оврагов Черниговского и безымянного на правой а Черного на левой и по обе стороны вышеписанной столбовой дороги.
дер Болобанихи речки Коровинки на левой стороне
№ 9 сельцо Беловское деревни Ильина Кузнецова Болобановская тож, Игониха и Дерябиха с пустошами князя Павла Васильева сына Горчакова.
Расположены: сельцо реки Волги, деревни Ильина оврага Ильинского и при запруженном пруде, Кузнецова оврага Беловского на правой, Игониха оного ж на левой стороне, Дерябиха на суходоле. В сельце дом господский деревянный, на речке Косоге три мукомольные мельницы каждая об одной поставе.

Отхожая пустошь Юрютинская города Кинешмы соборной церкви Успения Пресвятой Богородицы - на правой стороне речки Костромки.

пустошь Ивановская Кинешемского Успенского собора - на правой стороне речки Косога и при большой арзамасской дороге.

№ 334  2 Торговая площадь называемая Солдога города Кинешмы купечества  
Расположена: рек Волги и Солдушки на левых сторонах, на оной площади лавки и питейный  дом деревянные, в лавках бывают торги каждую неделю по средам и пятницам. Торгуют города Кинешмы купцы и мещане шелковыми бумажными и простым мелочным товаром, также съезжаются из ближних селений крестьяне для продажи хлеба и прочих деревенских продуктов.

№ 335 отхожие сенные покосы что на острове лежащем среди реки Волги города Кинешмы соборной церкви Успения Пресвятой Богородицы священно и церковнослужителей - посреди реки Волги и при озерке сенные покосы лутчие. - Видимо, этот остров местные называли Белкаш.

//РГАДА. ф.1355. оп.1. д.512 лл. 1, 3-3об, 35.

Знаки препинания и здесь пришлось поставить, а то смысл теряется всех этих сторон рек и оврагов.
Алекс, я про речку Коровинку вроде писала, что она течет по дну Пестовского оврага. Меня тоже попутали две Болобанихи.
А еще нашла у себя почеркушку без ссылки: Болобаниха - завод Бюксенмейстера. Это которая?

[АлексШустов]

Спасибо!

Читал в книгах про Кинешму о химзаводе кн. Горчакова возле города. Но думал, что скорее это в Заволжье. А оказалось, действительно здесь. Надо же!

Здесь http://forum.kineshemec.ru/... обсуждаются сходные вопросы и, похоже, теми же участниками. И про улицы есть, и про д.Беловскую, и про Бюксенмейстера. Тут я не в теме. Думаю, участники обоих форумов должны быть в курсе. Горчаков именно как заводчик не обозначен. Обсуждается химзавод некоего Репмана на месте будущего лесозавода. Не знаю, где это. Но написано, что Бюксенмейстер купил этот завод и перенёс туда, где сейчас "Электроконтакт". Тоже без понятия, где он. Может, в бывшей Беловской? Поэтому Бюксенмейстер перевёз его не на пустое место, а туда, где ранее подобный завод существовал?

[АлексШустов]

Елена, Вы писали:
В 1646 в Кинеш. вол. за князем Василием Дмитриевым с. Резановым в поместье,  что было за Федором Володимеровым с. Уваровым, с-цо, что был поч., Боловской на рч Касаге, дд.Добрынинская, Рыбинская, Кузнецово, Немировская (Игнатьевская тож) на р.Волге, Цыбиха на Волге, Алексеиха на Волге, Матвеевская (Матвеиха тож), Богданиха, Грудчиха, пуст.Дерябиха (Деребнино тож) на Волге. (РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 15395)

Наверное, плохо читалось.
См.: http://rurik.genealogia.ru/...

Афимья Фёдоровна Уварова. М. – кн. Василий Дмитриевич Горчаков.
В 1627—1629 гг. — патриарший стольник, в 1636—1640 гг.— царский стольник. В 1644—1647 гг. — стольник и воевода в Самаре.

Теперь всё ясно.

[ВВАЭ1980]

Возможно, кто-то подскажет. В архивной справке ГАИО написано: "...адрес предприятия - Московская улица, дом городского общества". Имеется в виду, что дом в собственности города? Или как?

[Виктюк]

Здравствуйте!

Не так давно стал интересоваться прошлым Родного края и, в частности, историей Кинешмы.
Много интересного узнал на форуме, за что большое спасибо всем участникам!

Меня интересует крепость Кинешмы (как мне кажется, которая должна была быть основанием поселения наших предков). Всё, что касается крепости, начиная с места (возвышенности над Волгой), самого укрепления (в виде оборонительной стены), строений внутри крепости... (возможно, описание в каких-то документах или даже предположения).

kliona (24 Июнь 2016 - 15:17) писал:

Экономические примечания к Планам Генерального межевания. Кинешемский уезд.

Описание города Кинешмы и его уезда со всем лежащим в нем дачам в чьем они владении какое число мужеска и женска  полу души сколько мерою  земель со внесенными экономическими примечаниями
Города Кинешмы крепость
  8 десятин 1244 саженей под усадьбою,   15 десятин 1948 саженей неудобною итого 24 десятины 792 сажени
На правом берегу реки Волги на возвышенном месте без всякого укрепления внутри оной крепости соборная церковь во имя Успения Пресвятой Богородицы обнесена оградою и при ней колокольня каменная.  Присутственные места уездной и нижней земской суды полиция духовное правление и разночинческие дворы деревянные.
Города Кинешмы градская селидебная земля - дв. 435   793 душ мужеска и 810 женска полу  
28 десятин  308 саженей  усадебной.  57 десятин 506 саженей неудобной итого 85 десятин  814 саженей.
На правом берегу реки Волги и при устье впадающей в нее реки Кинешемки  на левой стороне, в том предместье публичном строении пять церквей: 1 - во имя Вознесения Господня,  2 во имя Воздвижения Честного Креста,  3 - Воскресения Христова,  4 - Благовещения Пресвятой Борогодицы,  5 - Успения Пресвятой Богородицы что на кладбище теплые. При всех церквях колокольни каменные, домов каменных обывательских нет все деревянные. Разночинцы живут между купеческими и мещанскими дворами

Предписанная река против оного города в летнее жаркое время в самых мелких местах глубиною бывает в три сажени, шириною  360 сажен. Кинешемка глубиною в один сажен, шириною в 15 саженей. В тех реках рыба: в Волге осетры, сомы, сазаны, белая рыбица, стерляди, щуки, язи, головни, плотва, лещи, ерши, пискари, налимы. В Кинешемке щуки, плотва, ерши и пискари. По реке Волге судовой ход и гонка плотами лесов ежегодно бывает из верховых городов до города Нижнего Казани и до Астрахани во все летнее время и до замерзания. Женщины занимаются рукоделием прядут лен и шерсть, ткут холсты и сукна для себя и на продажу.
Выгонная земля - реки Волги и речки Косоги на правом реки Кинешемки оврагов безымянного и черниговского на левой и по обе стороны речки Костромки и большой дороги лежащей из города Суздаля в город Кинешму.

//  РГАДА. Ф.1355.оп. 1. д. 512 л.

В примечаниях по городу не стала выписывать когда проходили ярмарки и торги - все это есть в печатных источниках да и до сих пор в Кинешме т.н. базарные дни по средам и субботам и ярмарки в те же числа.
Знаки препинания кое-где все-таки расставила.
Продолжение следует...

Здравствуйте, Елена!
Увидел ваш пост с описанием крепости города Кинешмы  и хочу к Вам обратиться.
Меня интересует крепость Кинешмы (как мне кажется, которая должна была быть основанием поселения наших предков). Всё, что касается крепости, начиная с места (возвышенности над Волгой), самого укрепления (в виде оборонительной стены), строений внутри крепости... Возможно описание в каких-то документах или даже предположения.

Из поста

kliona (24 Июнь 2016 - 15:17) писал:

Города Кинешмы крепость
8 десятин 1244 саженей под усадьбою, 15 десятин 1948 саженей неудобною итого 24 десятины 792 сажени
На правом берегу реки Волги на возвышенном месте без всякого укрепления внутри оной крепости соборная церковь во имя Успения Пресвятой Богородицы обнесена оградою и при ней колокольня каменная. Присутственные места уездной и нижней земской суды полиция духовное правление и разночинческие дворы деревянные

следует, что крепость без всяких укреплений.

А были ведь укрепления когда-то?!

На одном из планов города 1860 года крепость нарисована почему-то на берегу Казохи?
 1860 (1и).jpg   804,48К   25 Количество загрузок:

В музее был макет. Насколько он достоверен?
 кокуй.jpg   195,37К   13 Количество загрузок:

[ВВАЭ1980]

Цитата

А были ведь укрепления когда-то?!
...
В музее был макет. Насколько он достоверен?

Достоверен, как достоверна любая реконструкция. Т.е. недоказуема. Вряд ли ивановский художник Данилов К.А., который в 1960-х этот макет изготавливал, был очевидцем. А если учесть, что археологических раскопок в Кинешме не было, то и достоверность резко уменьшается. Стремится к нулю.

[12cfif59]

Ну так уж и к нулю? Игорь Станиславович! Вам ли не знать, что каждый художник имеет право творить!

[ВВАЭ1980]

В данном случае вопрос стоит о достоверности макета. Достоверность вызывает большие сомнения, даже местонахождение стен предполагают по рельефу местности, а не по археологическим данным. А уж внешний вид стен и расположение башен вообще полностью фантазии автора макета.

[Виктюк]

ВВАЭ1980 (09 Август 2016 - 21:50) писал:

Цитата

А были ведь укрепления когда-то?!
...
В музее был макет. Насколько он достоверен?

Достоверен, как достоверна любая реконструкция. Т.е. недоказуема. Вряд ли ивановский художник Данилов К.А., который в 1960-х этот макет изготавливал, был очевидцем. А если учесть, что археологических раскопок в Кинешме не было, то и достоверность резко уменьшается. Стремится к нулю.

Здравствуйте!

По поводу места предполагаемой крепости.
Я почему-то представлял крепость на возвышенности от ул. Фрунзе до "Пассажа", примерно там, где на плане Кинешмы 1773 года обозначен контур земельного участка...

А на плане города 1860 года указано место крепости на берегу р.Казохи?
 17732.jpg   428,27К   32 Количество загрузок:

Где же всё-таки была крепость?