Перейти к содержимому

Участникам Форума: если Вы утратили пароль или логин, напишите, пожалуйста, на почту voroninee@yandex.ru
Гостям, кто регистрируется: в поле антиспама стоит вводить цифры, а не пытаться скопировать текст.

Очередное заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 17 января 2026 года в библиотеке-филиале № 13 им. Ф. М. Достоевского . Поздравляем с наступающими праздниками! Обсудить >>>

Сбой работы Форума 24 ноября. Обсудить >>>

27.12.2025. Обновление Фамильного навигатора: добавлено 20 пунктов. Общий список - 8118 >>>


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 626

#316 KIN.POMOR

KIN.POMOR

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 75 сообщений

Отправлено 24 Март 2016 - 19:58

 ВВАЭ1980 (24 Март 2016 - 18:52) писал:

 kliona (16 Сентябрь 2014 - 18:03) писал:

https://lh5.googleusercontent.com/...

Крест недалеко от входа в Успенскую церковь:
Гиринский Ф.И. городской голова. староста Успенской церкви
1833 - 1909

https://lh5.googleusercontent.com/...

Кто подскажет, в каких годах Гиринский Ф.И. был городским головою?

В 1871 - 74 годах Федор Иванович был уездным гласным от кинешемского купечества. А когда он занимал должность городского головы - смотрите Справочные книжки Костромской губернии и календари.

#317 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Утрачен контакт

  • Утрачен контакт
  • PipPipPipPipPip
  • 762 сообщений

Отправлено 24 Март 2016 - 21:19

Справочные книжки Костромской губернии и календари само собой смотрел. Гиринского нету.

#318 Свет_ла_на

Свет_ла_на

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 28 Март 2016 - 10:04

Прикрепленный файл  Kineshma-f.jpg   61,71К   11 Количество загрузок:  Прикрепленный файл  1Kineshma-b.jpg   38,21К   4 Количество загрузок:


Кинешма


Прикрепленный файл  2KineshmaHarbour-f.jpg   236,77К   13 Количество загрузок:  Прикрепленный файл  2KineshmaHarbour-b.jpg   38,47К   4 Количество загрузок:


Кинешма. Аванпорт сооружаемой гавани (При впадении реки Кинешемки в Волгу)

Изображение отсканировано с открытки из коллекции Сергея Новоселова (Екатеринбург)

Источник: http://www.oldriver.ru/...



#319 kliona

kliona

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 954 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2016 - 15:11

Продолжаем изучать историю кинешемских церквей в их "до каменный" период по материалам Патриаршего казенного приказа.
   Начнем с Успенской церкви Пресвятой Богородицы.
О ней же здесь: http://forum.yar-genealogy.ru/...

Церковь эта была холодная,  рядом же находилась теплая церковь Рождества Христова.  В 1730 году поп Степан Алексеев с приходскими людьми пишет доношение в синодальный казенный приказ о том, что церковь Рождества Христова обветшала и просит дать указ, разрешающий ее перебрать и прирубить придел во имя зачатия святых Иоакима и Анны.  А освятить ее дать указ строителю Преображенского монастыря иеромонаху Ионе.
В конце января иеромонах Иона пишет, что на старом антиминсе святить невозможно, ибо он ветх и очернел.  По указу  синодального казначея иеромонаха Филагрия велено вместо того ветхого антиминса выдать новый  освященный антиминс оного города Кинешмы Вознесенскому попу Якиму  Петрову.

В синодальном казенном приказе выписано:
С приходских окладных прошлых и сего 1730 года книгах кинешемской десятины написано: церковь Успения Пресвятыя Богородицы да святыя Анны на посаде дани и заезда и десятилничий доход 1 руб 27 алтына 5 денег
казенных пошлин 5 алтынов 4 денги
итого дани и пошлин 2 руб с денгой
И оные деньги на прошлые годы по 729 год плачены все сполна.
В писцовых кинешемских 161 года книгах у показанной церкви написано 2 двора поповых в приходе  75 дворов пашни церковные земли 6 четей в поле а в дву по тому ж.
А в переписных кинешемских  703 года книгах у той же церкви написано поп Алексей Павлов в приходе 93 двора да пашни и пустош Коровницы Поповка тож пашни в ней 6 четей в поле а в дву по тому ж

//РГАДА.ф.235. оп.1.д. 1559  7 л.

  Все построили и освятили, но начались неприятности...

"Всепресветлейшая державнейшая великая государыня императрицы Анна Иоановна самодержица всероссийская
В прошлом 1732 г в мае месяце в городе Кинешме приходская наша церквь Рождества Христова да предел богоотцов Иоакима и Анны волею божией погорела а с оном настоящей Рождественской церкви одеяние  снято а срачица цела а у предела святых Иаокима и Анны одеяние и срачица сняты а престол цел.
Всемиостивейщая государыня императрица прошу Вашего императорского величества да повели державство Ваше вышеписанные престолы освятить того же города Преображенского монастыря строителю иеромонаху Ионе и о том послать к нему указ.
Вашего императорского величества нижайший раб вышеписанной церкви поп Степан Алексеев генваря дня 1733 г."
   //РГАДА.ф.235.оп.1.д.2036  5 л.

   В марте 1735 г. в синодальный казенный приказ отправлено доношение города Кинешмы управителя духовных дел соборного Преображенского попа Алексея Григорьева, к коему приобщено города Кинешмы церкви Успения Богородицы попа Степана Алексеева и всех той церкви приходских людей заручное прошение, датированное февралем 1735 г., в котором написано:

"Всепресветлейшая державнейшая великая государыни императрица Анна Иоанновна самодержица всероссийская в прошлом де 1734 г. в октябре месяце в день недельный во время пения Божественной литургии вбежала в храм Успения Богородицы при великом выходе собака, а паче что и в олтарь которая церковь состоит в городе Кинешме на верхнем посаде и того ради для оной де случившейся скверности в оной церкви Успения Богородицы без указа Ея императорского величества и без благословения святейшего правительствующего синода служить не смеют и поныне оная церковь стоит в пусте".

В синодальном казенном приказе выписано:
в окладных прошлых и сего 1735 года книгах кинешемской десятины написано: церковь Успения Пресвятыя Богородицы да святые Анны на посаде дани рубль 83 коп. 1/2
Казенных пошлин 17 коп.
итого 2 рубли 1/2 и оные деньги по сей 735 год в платеже имеются.
А в писцовых кинешемских 161 г. книгах у показанной церкви написано 2 дв.поповых в приходе 28 дворов пашни церковные земли 6 четвертей в поле а в дву по тому ж.
А в переписных 703 г. книгах у той церкви написано попы Федор Борисов, Федор Павлов. В приходе 113 дв.

// РГАДА. ф.235. оп.1.д.3115 об освящении в Кинешме Успенской церкви  1735 г.   4 л.


Почему-то при церкви в разных делах в 1703 г. написаны разные священники.



#320 kliona

kliona

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 954 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2016 - 20:38

  Теперь о Вознесенской церкви что при девичьем монастыре. Выше цитировалось дело марта 1718 г. о построении вместо ветхой церкви Святого Иоанна Златоуста новой теплой. История продолжилась в 1735 г.

По челобитной города Кинешмы церкви Вознесения что в девичьем монастыре попа Анисима Михайлова велено вместо старой и ветхой деревянной холодной церкви во имя святого Иоанна Златоуста построить новую теплую церковь без пределы во имя  святого Иоанна Златоуста. Указ о освящении был дан, но "тоя церковь в показанном кинешемском монастыре за скудостью и за другими невозможностями и по се время не построена. А ныне тоя церкви приходские люди вместо вышеименованной старой и ветхой холодной церкви во имя святого Иоанна Златоуста обещаются паки строить на том же месте по силе вышеписанного  данного указа новую церковь во имя святого Иоанна Златоуста теплую, на которую уже и лес совсем изготовлен а без вторичного  Ея императорского величества указа оной церкви строить не смеют.
О сем доносит города Кинешмы церкви Вознесения Господня что в девичьем монастыре поп Иоаким Петров 1735 г. февраля. К поданию надлежит в синодальном  казенном приказе. Доношение писал Кинешемского Преображенского собору дьячек Петр Протопопов. К сему доношению Вознесенского девичьего монастыря поп Иоаким Петров руку приложил
В синодальном казенном приказе выписано: в окладных прошлых и сего 1735 года книгах по кинешемской десятине написано:
церковь Вознесения Господня да святые мученицы Параскевы нарицаемые Пятницы в девичьем монастыре на посаде дани 2 руб 2 коп, и казенных пошлин 17 коп. - итого рубль 19 коп.
И на оные деньги 1735 г. в оплате имеются сполна.
А в писцовых кинешемских 161 г. книгах у показанной церкви написано 2 двора поповых, в приходе 10 дв.
а в переписных 703 г. книгах у той церкви написано попы Иван Игнатьев, Сергей Иванов, дьякон Анисим Михайлов. В приходе 91 двор. А пашни и сенных покосов при том монастыре не написано".

20 марта 1735 г. доношение о том, что церковь построена и к освящению готова. писал кинешемского Преображенского собора  дьячек Петр Протопопов. "Сие прошение писано не на гербовой бумаге того ради что в Кинешме гербовой бумаги в продаже не имеется".
В январе 1737 года В Москву в синодальный казенный приказ пишет города Кинешмы Преображенского собора протопоп Дмитрий  Иванов о том, что "новопостроенная церковь во имя Иоанна Златоустого 24 октября 1736 года освящена на прежнем освященном антиминсе.
//РГАДА.ф.235.оп.1.д.3116

   Надо же, 17 лет построить не могли... И бумаги гербовой в продаже не было... :smile-71:

#321 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Утрачен контакт

  • Утрачен контакт
  • PipPipPipPipPip
  • 762 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2016 - 21:25

А Преображенский собор - это где?

#322 kliona

kliona

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 954 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2016 - 00:42

С большой долей вероятности на месте нынешних Успенского и Троицкого соборов. В переписных книгах 1646 г. о нем написано:"на посаде в осыпи", а в 1653 г. - "на городище". В 1731 г. еще существовал.
Не путать с Преображенским монастырем, который на горе в Заречье.

#323 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Утрачен контакт

  • Утрачен контакт
  • PipPipPipPipPip
  • 762 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2016 - 22:49

Благодарю

#324 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Утрачен контакт

  • Утрачен контакт
  • PipPipPipPipPip
  • 762 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2016 - 22:52

Кто может подсказать: в одной из дореволюционных реклам указан дом наследников Ронзина в Кинешме на ул. Московская.
Что это за дом? Спасибо

#325 ВВладимир

ВВладимир

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 513 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2016 - 10:56

Приписной из пленных итальянцев в 1819 году Никифор Антонович (Антони) женился на Феодосии Васильевне. Они жили под фамилией Иноземцевы. В 1830 году у них родился сын Иноземцев Илья Никифорович, который в 1866-1869 гг. сменил фамилию на Ронзин.
Взято отсюда >>

Игорь, реклама какого года? Рекламку эту бы поглядеть...
Видимо, речь и идёт о его наследниках. Их было около 3 человек
Интересно: фамилию Иноземцевы они взяли потому, что он иноземец, или это была девичья фамилия его жены?

#326 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Утрачен контакт

  • Утрачен контакт
  • PipPipPipPipPip
  • 762 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2016 - 12:12

Магазин обуви Александра Павловича Дюпинского (гласного Кинешемской городской думы) - Ежегодник Кинешемского уездного земства. Календарь на 1913 год. – Кинешма, типография Кинешемского Уездного Земства. 1913. – С.53.
Так что с домом? Кто знает?

#327 kliona

kliona

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 954 сообщений

Отправлено 17 Апрель 2016 - 15:41

Продолжаем изучение истории кинешемских церквей...

В 1713 г. священник церкви Воскресения Христова  города Кинешмы Василий Григорьев просил дать разрешение на строительство на старом церковном месте вместо ветхой деревянной  церкви новую каменную во имя Воскресения Христова да придел Николая Чудотворца теплую, разрешение из синодального казенного приказа было дано.
В январе 1730 года Василий Григорьев доносит в синодальный казенный приказ, что церковь построена и к освящению готова. Просит прислать указ об освящении кинешемскому Преображенскому попу Дмитрию Иванову и выдать новый антиминс.
Челобитье писал кинешемец Алексей Протопов и воскресенский поп Василий Григорьев руку приложил...


В синодальном казенном приказе выписано:
в прошлых годех и сего 730 года в окладных книгах кинешемской десятины написано
церковь Воскресения Христова  на посаде дани и заезда и десятиннича доход  2 рубля 3 копейки 1/2
казенных пошлин 17 коп
итого дани и пошлин 2 рубля 20 копеек 1/2
И оные деньги на прошлые годы по 1729  год плачены все сполна

А в писцовых кинешемских 161 (1653) года книгах у показанной Воскресенской церкви написано двор попов, в приходе 90 дворов.
Да в переписных кинешемских же 1703 года книгах у той же церкви написано попы Сергей и Григорей Львовы, Василей Григорьев, в приходе 59 дворов.
А пашни церковные земли и сенные покосы в тех книгах не написано.
   //РГАДА.ф.235 оп.1.д.1558 лл.1-4.


#328 12cfif59

12cfif59

    Светлой памяти... 01.06.1969–11.06.2020

  • Светлой памяти
  • PipPipPipPipPip
  • 142 сообщений

Отправлено 14 Май 2016 - 18:56

 kliona (22 Ноябрь 2015 - 20:56) писал:

Андрей, не вполне поняла Ваш вопрос... На карте межевания видна речка Коровинка (не вполне читаемо, но вроде так) и находится она там, где сейчас этот Пестовский овраг. А между Волгой и дорогой на Томну - как раз находилось местечко или деревня Пестовка.
Никакой Козлихи я там не нахожу, может, более позднее название.

Изображение

Елена, а целиком такая карта есть или только этот фрагмент?

#329 kliona

kliona

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 954 сообщений

Отправлено 15 Май 2016 - 00:20

Это кусочек карты Генерального межевания. Она вся из таких кусков состоит.

#330 Sofija

Sofija

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 381 сообщений

Отправлено 16 Май 2016 - 18:27

Вот решила поделиться своими недавними воспоминаниями о давней поездке в поселок Решму, Кинешемского района.

На Волжском берегу

Решма

Зима, как обычно для Ленинграда 80-х годов XX века, была долгая и морозная. Короткие пасмурные дни быстро сменялись монотонными сумерками и такими же продолжительными темными вечерами. Наконец, в середине марта стало чаще сквозь густые серые облака выглядывать солнце, рассеялись мрачные тучи, увеличился световой день, и только густой утренний туман напоминал иногда о прошедших зимних холодах. Жить стало веселее, появились планы на предстоящий летний отдых. В то время для большинства людей не принято было выезжать за границу и, как правило, редко кто интересовался экстремальными видами отдыха. Именно тогда, впервые в жизни у меня возникло неодолимое желание увидеть Великую русскую реку Волгу. О Волге много писали, слагали стихи, песни, снимали кинофильмы. Она представлялась мне даже как один из значимых символов России. К тому времени я уже прожила 35 лет своей жизни и вдруг подумала, что можно и дальше прожить всю жизнь, так и не увидев Великую русскую реку. Поделилась своими размышлениями с родителями. Отец поддержал меня сразу.
Недолго думая, он написал письмо своему другу-однополчанину по ВО войне в г. Кинешму. Приглашение на поездку пришло незамедлительно.
Вскоре, в июле 1984 года наша семья (муж, сын и я) поселилась на время летнего отпуска в уютном деревенском доме на высоком берегу Волги в поселке Решма.
В хозяйстве Ларисы Александровны Островской, у которой мы снимали комнату, всё было организовано и отлажено наилучшим образом. На скотном дворе в своем загоне мычал молодой бычок, любитель хлебной корочки. В стороне от него, через загородку кучно толпились овцы с маленькими ягнятами. В другом отсеке хозяйничал резвый поросенок Боря. В то время, как бычок и овцы уходили на весь день на выгон вместе с общим деревенским стадом, Борю выпускали свободно побегать на лужок перед домом. Вот тут-то Боря и вступал неоднократно в конфликт с маститым дворовым псом Тузиком, который тщательно следил за вверенной ему территорией вокруг дома. Тузик, старейший представитель этого сообщества домашних животных, совершенно не выносил беспокойства, суеты, оголтелой беготни, хрюканья и поросячьего визга молодого борова. По этой простой причине нам часто приходилось наблюдать эдакое противостояние обоих представителей деревенской фауны. Поросенок весело валялся на травке, перекатываясь с боку на бок, при этом довольно похрюкивал или находил какую-нибудь мелкую лужицу и исследовал ее своим плоским пятачком. А сторожевой пес Тузик сначала медленно, крадучись, как-бы незаметно подходил к совершенно обнаглевшей, с его точки зрения, скотине, грозно рычал, скалился, затем с громким лаем и воем бегал вокруг и пытался загнать здоровяка Борю на свое поросячье место.
Июль – макушка лета. На хозяйских грядках бурно произрастала разная огородная зелень, росла и набирала силу всякая овощная культура. На лугах за околицей Решмы в это время собиралось все население поселка на сенокос. Сушили скошенную траву на сено натуральным способом. Для быстрой и качественной сушки необходимо было часто ворошить сено. Косить мы, городские жители, не умели. Но зато активно принимали участие наравне со всеми в сушке - ворошили сено граблями. Возвращаясь после работы домой, порой проходили мимо, еще не скошенных полей разнотравья. Какая же это была красота! На огромных пространствах ярким ковром пестрели головки колокольчика, ромашки, тысячелистника, мыльнянки, душистого клевера, донника, золотарника, зверобоя, валерианы, душицы, да всего и не перечислишь. Однажды сельчане собрались на сенокос на дальние луга. Наша хозяйка, Лариса Александровна, уезжая со всеми, попросила нас остаться дома и присмотреть за бычком и овцами, когда вечером пастух их пригонит с выпаса домой. Наша задача была на первый взгляд очень проста – загнать скот в свои стойла и закрыть калитку на засов. Стало смеркаться, наступил вечер. Первыми к дому подошли дружной толпой овцы. Сытые и довольные, они также плотной толпой зашли в свой загон, и мы с чувством выполненного долга закрыли за ними дверь. Несколько позже подошел долгожданный бычок и упрямо встал перед входом на скотный двор. Задача общения с бычком усложнялась. Как мы ни пытались завести его на свое бычье место, ничего не получалось. Он твердо стоял на своем, опустив понуро голову и выставив вперед свои молодые, но довольно грозные рога. Чтобы достичь с бычком взаимопонимания, пришлось предложить ему кусочек хлеба. Бычок потянулся за хлебом и сделал пару шагов к намеченной цели. Как только хлеб был съеден, он вновь встал как вкопанный, и ни с места ногой. Таким вот нелегким способом: подкармливая с одного конца и одновременно подталкивая с другого, нам удалось завести его на место, скормив при этом половину буханки хлеба. Вскоре приехала с полевых работ и сама хозяйка дома. Пришлось нам повиниться, что скормили бычку так много хлеба, вовсе не предназначенного для него самого. Однако, она совсем не удивилась и даже похвалила нас, что обошлись только половиной буханки. «Я-то бывало и по целой кормила эту упрямую скотину», - сказала она, делая по местному диалекту акцент на букве «о».
Через некоторое время во двор, запыхавшись, прибежала расстроенная соседка. Оказалось, что с пастбища не вернулись ее овцы. Несчастная женщина пришла к нам поделиться своей бедой.  
А в это время на нашем скотном дворе дружно, почти в унисон, громко заблеяли овцы. Голосили они также дружно и слаженно, как заходили вечером плотной толпой с пастбища в загон.
Но сейчас их явно, что-то беспокоило. Все пошли посмотреть, что случилось? И каково же было удивление: оказалось, что вместе с нашими овцами в загон одновременно зашли и соседские овцы, перепутав свой двор.
Во время нашего летнего отдыха, кроме общения с природой, мы непременно совершали прогулки по Волге на теплоходе. За это время посетили Кострому, Кинешму, Плес, Палех, музей-усадьбу драматурга Островского, Щелыково.
В одну из своих первых поездок, любуясь побережьем красавицы-реки, я обратила внимание на множество каких-то непонятных полуразрушенных строений белого цвета, не похожих на жилые дома. Они стояли как-то одиноко, сиротливо выстроившись в ряд, будто встречая и провожая проплывающие мимо них теплоходы, лодки и катера.
Однажды я не выдержала и, чтобы удовлетворить свое любопытство, спросила местного жителя-рыбака про эти здания. Он отложил в сторону свои удочки, тяжело вздохнул, печально посмотрел на меня и с грустью сказал:
«А это, милая барышня, прежде тут церкви, да часовни были, почитай, в каждом селе. А мы, недоумки, рушили их в 30-е годы. Тяжелое время было».
Чувствовалось, как тяжко ему вспоминать эти давние события своей жизни. Он не спеша поднялся, собрал удочки и медленно пошел берегом вдоль реки. После той нашей встречи пройдет всего лишь несколько лет и вскоре начнет возрождаться самосознание в народе, откроются святые обители, зазвонят колокола, возрадуется душа-христианка и в сердце зазвучит молитва.
Пройдет еще 30 лет, и я узнаю, что здесь в Макариево-Решемском женском монастыре, Кинешемского уезда, Костромской губернии служил в 1909 г. священник Василий Философович Руфин,
супруг моей двоюродной бабушки Еликониды Ивановны Руфиной (Соколовой). Печальна судьба этой прекрасной семьи. Но это уже совсем другая история.

Татьяна Жаркова (Соколова)

Апрель 2016 г. Санкт-Петербург.


Сообщение отредактировал Sofija: 16 Май 2016 - 18:32


#331 ВВладимир

ВВладимир

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 513 сообщений

Отправлено 16 Май 2016 - 21:04

Спасибо Таня, добрый рассказ, добрые воспоминания....
Надо искать общих предков, у меня там в Нагорном служил пономарём в Воскресенской ц. мой ПраПраПрадед Крылов Сергей Афанасьевич 1800г.р.

#332 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Утрачен контакт

  • Утрачен контакт
  • PipPipPipPipPip
  • 762 сообщений

Отправлено 21 Май 2016 - 17:18

 kliona (22 Март 2014 - 14:54) писал:

ф. 235 оп. 1 д. 6237
Дело 1703 года. В январе в церкви Рождества Христова случился пожар – выгорели кресты и главы, стены и алтарь целы, «святой престол поколебали», святые иконы и утварь вынесены.

А где находилась церковь Рождества Христова?
В 1630 г. в Кинешме была Рождественская улица (явно по названию церкви).

#333 ВВладимир

ВВладимир

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 513 сообщений

Отправлено 21 Май 2016 - 17:52

Успенская г. Кинешма летняя зданием каменная, построена на средства прихожан в 1747 г.; при ней Христорождественская зимняя, каменная же, с такою же колокольнею, построенная на средства прихожан в 1754 г. Ограда каменная. Кладбище городское Спасо-Успенское в полуверсте от церкви. В летней церкви 2 престола: а) в честь Успения Божией Матери и б) св. ап. Петра и Павла; в холодной церкви также 2 престола: а) в честь Рождества Христова и б) св. прав. Богоотец Иоакима и Анны. Расстояние от Костромы 87 в.

#334 kliona

kliona

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 954 сообщений

Отправлено 21 Май 2016 - 18:48

Если  смотреть на Заречье, то церковь слева на горе. В советское время в ней был литейный цех.

 ВВАЭ1980 (21 Май 2016 - 17:18) писал:

В 1630 г. в Кинешме была Рождественская улица (явно по названию церкви).

Ссылку на источник по 1630 г. дайте, пожалуйста.

#335 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Утрачен контакт

  • Утрачен контакт
  • PipPipPipPipPip
  • 762 сообщений

Отправлено 21 Май 2016 - 19:29

Казанский М. К. Кинешма 300 лет назад. Записки краеведа. Статья 1-я // Приволжская Правда, 18 ноября 1935.

#336 кинвар

кинвар

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 141 сообщений

Отправлено 21 Май 2016 - 22:31

Речь идет все о той же (уже набившей оскомину :smile-36:) «Дозорной книге 1630-1636 гг. (что это за дозор такой в 6 лет :smile-30:)», неизвестной ни по столбцам, ни по документам Поместного приказа.

#337 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Утрачен контакт

  • Утрачен контакт
  • PipPipPipPipPip
  • 762 сообщений

Отправлено 21 Май 2016 - 22:59

Вопрос в данном случае о местонахождении в Кинешме церкви Рождества Христова, сгоревшей в 1703 г. А ещё о Рождественской улице. Казанский пишет об 11 улицах и одном переулке. Практически все они известны. Кроме Рождественской улицы.

#338 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Утрачен контакт

  • Утрачен контакт
  • PipPipPipPipPip
  • 762 сообщений

Отправлено 21 Май 2016 - 23:01

 ВВладимир (21 Май 2016 - 17:52) писал:

Успенская г. Кинешма летняя зданием каменная, построена на средства прихожан в 1747 г.; при ней Христорождественская зимняя

Мне кажется, что сгоревшая в 1703 г. церковь Рождества Христова находилась в другом месте.

#339 kliona

kliona

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 954 сообщений

Отправлено 21 Май 2016 - 23:15

Здесь об Успенской и Рождественской церквях  в 1730 г.
http://forum.yar-gen...315#entry179137


А вот еще пища для размышления - список церквей Кинешемской десятины (специально пишу только город и не озвучиваю свои предположения):

церковь Благовещения пречистые Богородицы на посаде
церковь Воскресения Христова на посаде
церковь святые Анны на посаде
церковь святые мученицы Екатерины на посаде
церковь святые мученицы Пятницы на посаде
церковь Преображения Спасова на посаде

РГАДА.ф.235 Патриарший казенный приказ. оп.2. д. 6 Приходные книги 1630/31 г.

#340 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Утрачен контакт

  • Утрачен контакт
  • PipPipPipPipPip
  • 762 сообщений

Отправлено 22 Май 2016 - 21:09

Впечатляет. И с прискорбием можем констатировать, что вряд ли когда узнаем, где они все (по крайней мере, большинство) стояли.

#341 kliona

kliona

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 954 сообщений

Отправлено 22 Май 2016 - 23:26

Почему же? Как правило, церкви возобновлялись на церковной земле. Вся земля была обмерена. И не забываем про кладбища около церквей. Так что можно предположить, что в 19 в. они стояли на тех же местах, что и в веке 17. Через неделю еще кое-что проверю по более поздним книгам.

#342 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Утрачен контакт

  • Утрачен контакт
  • PipPipPipPipPip
  • 762 сообщений

Отправлено 24 Май 2016 - 12:50

Церковь Благовещения пречистые Богородицы на посаде - это деревянная клецкая церковь на месте современной Благовещенской церкви.
Церковь Воскресения Христова на посаде - это такая же церковь на месте Никольской на площади.
Церковь Пятницы была на месте современной Вознесенской или где-то рядом.
Преображенская на посаде - деревянная церковь на месте Троицкого собора, скорее всего.
А вот где Анны и Екатерины - это вопрос.
И где была церковь Рождества Христова?

#343 ВВладимир

ВВладимир

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 513 сообщений

Отправлено 24 Май 2016 - 12:59

 ВВАЭ1980 (21 Май 2016 - 23:01) писал:

Мне кажется, что сгоревшая в 1703 г. церковь Рождества Христова находилась в другом месте.

Игорь, на чём основаны сомнения?

#344 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Утрачен контакт

  • Утрачен контакт
  • PipPipPipPipPip
  • 762 сообщений

Отправлено 24 Май 2016 - 13:37

Ну, во-первых, сгорела в 1703-м, а построили в 1747 или 1754 гг. Что, ждали полвека? Пишу 1747 или 1754, т.к. Шепелева Наталья Рудольфовна (зав. исторического отдела КХИМ) пишет: «Христорождественская церковь - это та, которую мы сегодня называем ошибочно Успенской. Когда ее реставрировали в 90е годы, то на алтаре нашли остатки фресок с тематическим сюжетом. На старых фото Кинешмы та церковь, которая на берегу Волги и не реставрирована, названа Успенской. В епархии об этом знают, но название не меняют».
По поводу Рождественской церкви и, соответственно, Рождественской улицы, опять же Шепелева пишет: «Рождественская улица в Спасской слободе быть не могла, т.к. в те времена здесь было всего 7 домов. Улица располагалась где-то в центре. Но где?»

#345 12cfif59

12cfif59

    Светлой памяти... 01.06.1969–11.06.2020

  • Светлой памяти
  • PipPipPipPipPip
  • 142 сообщений

Отправлено 24 Май 2016 - 13:55

Посмотрим у Беляева, 1863г., том 1, стр. 112
Прикрепленный файл  Из_Беляева.png   601,63К   22 Количество загрузок:
Чем летняя церковь от зимней отличается, рассказывать, надеюсь, никому не нужно?

Ну или получается, что от Беляева вся ложь и идет?

#346 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Утрачен контакт

  • Утрачен контакт
  • PipPipPipPipPip
  • 762 сообщений

Отправлено 24 Май 2016 - 14:01

Чем летняя от зимней отличается - сие понятно изначально.
Есть мнение, что нынешняя Успенская ранее была Христорождественской.
А сгоревшая в 1703 г. церковь была где-то на посаде.

#347 kliona

kliona

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 954 сообщений

Отправлено 24 Май 2016 - 19:51

 ВВАЭ1980 (24 Май 2016 - 13:37) писал:

Ну, во-первых, сгорела в 1703-м, а построили в 1747 или 1754 гг. Что, ждали полвека?

Еще раз прочитайте пост № 319. Если "в лом", то вкратце - горела в 1703, частично, стены и алтарь целы, горели кресты и главки, вынесены иконы, утварь. Тут же речь идет об Успенской, которая рядом. Просят позволить отремонтировать.

В 1730 г. просят "обветшавшую" обновить, а в мае 1732 г. она снова погорела, прошение датировано январем 1733 г.
   Все происходило очень медленно, пока напишут своему руководству, потом в Москву в казенный приказ. Пока те ответят, вот полгода и прошло.
  Сравните - в Успенскую церковь в октябре 1734 г. вбежала во время литургии собака, а переписка по этому поводу происходит в марте 1735 г. Все это время службы не служат. Какой урон, а ничего не поделаешь...

   Относительно улицы - пусть простят меня краеведы прошлые и нынешние и будущие даже - "Приволжская правда" в данном случае не может служить историческим источником. Вы хоть бы цитату привели полную, что он там пишет. Вполне допускаю такую логику - церковь Рождества Христова есть, значит, и улица может быть Рождественская.
   А Наталья Рудольфовна когда пишет про 7 домов, то на что ссылается?
   Нет переписи Кинешмы 1627-1630 гг., уезд есть, а Кинешмы нет!

   Церковь Святые Анны на посаде - опять же см. пост № 329 - "церковь Успения да Святые Анны  в Кинешме на верхнем посаде".
   Про церковь великомученицы Екатерины пока не буду писать, еще проверю.

#348 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Утрачен контакт

  • Утрачен контакт
  • PipPipPipPipPip
  • 762 сообщений

Отправлено 24 Май 2016 - 21:23

Цитата

Относительно улицы - пусть простят меня краеведы прошлые и нынешние и будущие даже - "Приволжская правда" в данном случае не может служить историческим источником. Вы хоть бы цитату привели полную, что он там пишет. Вполне допускаю такую логику - церковь Рождества Христова есть, значит, и улица может быть Рождественская.
А Наталья Рудольфовна когда пишет про 7 домов, то на что ссылается?

Речь не о газете. Само собой, что Приволжанка не может быть историческим источником. Речь о статье старого кинешемского краеведа Казанского, чудом уцелевшего (вспомните - Альтовский расстрелян, Григоров и Моисеев сидят, краеведение - лженаука). Михаил Константинович (1867 - 1945) активный деятель ещё Земских времён. О Кинешме он писал в Кинешемском календаре за 1916 год (там, правда, объём статьи меньше; видимо, в 4-х номерах Приволжской правды оказалось больше места и материал интереснее, сильно дополнен и переработан). Там, где он упоминает Рождественскую улицу, он просто перечисляет кинешемские улицы (остальные - Плесская, Никольская, Жукова, Селиванова, Широкая, Песошная, Пятницкая, Пищальная, Успенская, Спасская, Скорюкин переулок), сопоставление которых с нынешними особого затруднения не вызывают.
Про 7 домов - это из переписки, и ссылки Шепелева не даёт (а я не уточнял).
  

#349 кинвар

кинвар

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 141 сообщений

Отправлено 25 Май 2016 - 00:36

Статьи М.К. Казанского нам хорошо известны, как и то, на каком уровне развития было тогда краеведение. «Заметки историка» основаны не на конкретном источнике, а на отрывочных сведениях, собранных Казанским в течении жизни. Никакой «Дозорной книги 1630-1636 гг.» не было, количество дворов дано, по-видимому, по Переписной книге 1645/46 г. Если бы Казанский держал в руках подлинное делопроизводство, то не писал бы в статье 3 о двух Иоаннопредтеченских церквях и Сретенской церкви в Солдоге, которая тогда называлась Параскевы Пятницы. Не удивлюсь, что перечисление улиц стало перечислением всех улиц, когда-либо существовавших в Кинешме, а стало быть, как полагал Казанский, и в 17 веке.

Есть, конечно, подозрение, что Казанский имел дело с копией описи города Писцовой книги 1627-1630 гг., которая в Поместном приказе не сохранилась, но бытовала в кругу кинешемских краеведов и также не дошла до наших дней. Так как в другой своей статье он сравнивает численность дворов 1630 г. – 285, с численностью 1645-46 гг. – 293. Но не более, дальше статистических данных дело вряд ли пошло.

#350 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Утрачен контакт

  • Утрачен контакт
  • PipPipPipPipPip
  • 762 сообщений

Отправлено 25 Май 2016 - 10:29

Цитата

Не удивлюсь, что перечисление улиц стало перечислением всех улиц, когда-либо существовавших в Кинешме, а стало быть, как полагал Казанский, и в 17 веке.

Хорошо, допустим, не был он подкованным историком, ошибался. С кем не бывает? Но ловлю Вас, Алексей, на слове: "перечислением всех улиц, когда-либо существовавших в Кинешме". Хорошо, пусть не в 17 веке, а раньше или позже. Так какая улица из нынешних называлась Рождественской?

Цитата

Никакой «Дозорной книги 1630-1636 гг.» не было...

Что значит "не было"? Если по Кинешме "Дозорная книга" до нас не дошла, то это не значит, что её не было. По другим уездам была, есть в РГАДА, а по Кинешме не было? Трудно в это поверить.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования