Сообщений в теме: 626

[Карина]

 ВВладимир (23 Февраль 2015 - 10:44) писал:

Карина, очень убедительно! Спасибо Вам большое!
У Вас на все мои вопросы нашлись ответы с бесспорными доказательствами! Здорово!
Только за людей обидно, в России столько места... не понимаю!
Кто в низинах строится, кто под вулканами... Ладно, японцев могу понять - им деваться некуда.
Наверно, я наивный? Вроде должны извлекать уроки из истории? Где же жизненный опыт? Мудрость поколений?
Я бы точно не построил свой дом там, где его заливает до крыши!
Но не могу предположить, что я умнее народа; наверно, что-то не понимаю...

В этих местах не самый богатый люд строился, вернее сказать, даже бедный... На той стороне Кинешемки, откуда сделано фото (представьте, что мы с вами там стоим), были Козья и Пленная слободы. Названия говорят сами за себя. А на той стороне, где дома затопленные видим (левее ёлки на переднем плане), - та часть современной ул.Горького называлась Солдатской...

[LudmilaK]

 kliona (03 Февраль 2015 - 14:57) писал:

"...каменная часовня на городской площади против Вознесенского храма приносит дохода до 25 руб." - из описания Сретенской церкви г.Кинешмы"

Может, об этой часовне идет речь?

В Памятной книжке по Костромской губернии за 1862 г. есть информация по Кинешме. На стр. 308 - небольшое описание о нападении поляков на Кинешму. В ознаменование этих событий были установлены две часовни, одна на городской площади. В обеих часовнях совершались панихиды. Возможно, поэтому эта часовня приносила доходы.

 pamyatnaya_knijzka_kostromskoy_gubernii_na_1862_398s-329.jpg   265,08К   32 Количество загрузок:  pamyatnaya_knijzka_kostromskoy_gubernii_na_1862_398s-330.jpg   273,73К   19 Количество загрузок:  pamyatnaya_knijzka_kostromskoy_gubernii_na_1862_398s-331.jpg   276,57К   15 Количество загрузок:  pamyatnaya_knijzka_kostromskoy_gubernii_na_1862_398s-332.jpg   261,22К   14 Количество загрузок:

С уважением, Людмила Александровна.

Может, эта информация была на форуме, тогда удалите.

[kliona]

Людмила Александровна, выше говорилось, что не об этой часовне речь.

[ВВладимир]

Кинешма, Площадь. 1899 г.
ц.Николая Чудотворца - она же Воскресенская

 Фото 07.09.2008 247 - копия.jpg   232,86К   70 Количество загрузок:

[ВВладимир]

"...каменная часовня на городской площади против Вознесенского храма приносит дохода до 25 руб." - из описания Сретенской церкви г.Кинешмы

Лена, Это выписка про Вознесенскую церковь, а речь идёт о Воскресенской...

[ВВАЭ1980]

На этом фото видны обе часовни

 1.JPG   67,83К   43 Количество загрузок:

[ВВладимир]

Да, дальняя Крестовоздвиженская, ближняя (у Воскресенской ц.) неизвестная.
Странно, но нигде в описаниях она не значится...

[Алексей Евгеньевич]

Описание часовни, 1863 год и 1911 год.

 Часовня 1863г..jpg   501,03К   41 Количество загрузок:  Часовня 1911г..jpg   471,9К   43 Количество загрузок:

[ВВАЭ1980]

А это не про одну и ту же часовню речь идёт?  Писано в разные годы, полвека разница, могли и объединить. Под нынешней часовней точно есть захоронения. Когда-то я даже об этом писал на Форуме (сообщение № 58 в этой же теме). Не могли же захоронение сделать под двумя часовнями?

[Алексей Евгеньевич]

Скорее всего речь идет про одну и ту же часовню. В описании 1863 года часовня относилась к церкви Воздвижения Креста Господня, у других церквей по этому списку часовен на площади не было. В описании 1911 года часовня принадлежит Успенскому собору, у других церквей часовен на площади не было.

[ВВАЭ1980]

Я как-то вообще раньше не задумывался про часовни на Площади, считал, что это одна; то, что кровля разная - видел, но думал, что при каком-то из ремонтов на нынешнюю заменили. Спасибо Карине, что тему подняла.

[kliona]

 ВВладимир (25 Февраль 2015 - 17:20) писал:

"...каменная часовня на городской площади против Вознесенского храма приносит дохода до 25 руб." - из описания Сретенской церкви г.Кинешмы

Лена, Это выписка про Вознесенскую церковь, а речь идёт о Воскресенской...

Володя, прошу прощения, моя опечатка в сообщении  № 141. Конечно, напротив Воскресенской церкви.

Алексей Евгеньевич, Крестовоздвиженскую часовню к 1911 г. приписали к Успенскому собору. Такое вполне могло быть. Не помню, где, но об этом читала...
Позволю резюмировать: часовни на площади было две - Крестовоздвиженская (та, что сохранилась и была около Казанской церкви) и неизвестная, приписанная к Сретенской церкви, недалеко от Воскресенской и разрушенная в 30-е годы. На фото Игоря прекрасно видно обе. Как и на твоей, Володя, схеме.
Сегодня уезжаю ненадолго в Кинешму. У кого какие просьбы, пожелания? Может, сфотографировать что?

[Алексей Евгеньевич]

Цитата

Позволю резюмировать: часовни на площади было две - Крестовоздвиженская (та, что сохранилась и была около Казанской церкви) и неизвестная, приписанная к Сретенской церкви, недалеко от Воскресенской и разрушенная в 30-е годы. На фото Игоря прекрасно видно обе. Как и на твоей, Володя, схеме.

Только в описании за 1863 год и 1911 год за Сретенской церковью никакая часовня не числилась.

[12cfif59]

Но за 1916-й есть:

 121212.png   90,89К   20 Количество загрузок:

[bogot]

Место постройки часовни довольно почетное. Сначала перед церковью, потом могла бы заслонить памятник Ленину, сейчас бы стояла перед памятником Боборыкину, место самое центральное, и потому должна быть интересная и достойная история этой часовни. Странно, что не упоминается название этой часовни при описании Сретенской церкви, зато доход записали!!! Я уже писал в эту тему о сайте Донского монастыря на предыдущей 5-й странице; думаю, что может быть доля правды - именно место захоронения жертв набегов? памятник? или почетный человек? Кинешму и защищали и сжигали не раз, и не только в 1608 г.

А то, что потомки не сохранили память, меня не удивляет. Забыли ведь о могилах солдат ВОВ в Межаках.
Кинешме нужен хозяин - хоть немного, но патриот родного города. Я таких давно не вижу.

[12cfif59]

 ВВАЭ1980 (21 Февраль 2015 - 00:13) писал:

Возможно, кто-то сможет ответить.
Где хранятся старые технические паспорта на дома и прочая техническая документация на них? В принципе, должно быть в БТИ, но, возможно, куда-то они из БТИ передаются.
По Кинешме интересуют два дома:
1. ул. Карла Маркса, 21. Дом при строительстве дамбы был затоплен Кинешемкой. У меня о нем сведения за 1939 год (там проживал мой дед и с этого адреса в 1939-м году пошёл в армию).
2. ул. Жуковская. По справке о смерти Евдокии Павловны Панфиловой от 1936 года – это дом № 16. Но в воспоминаниях её дочери, записанных в 1949 году — домик был зелененький и с каменной пристройкой. На сегодня дом № 16 деревянный двухэтажный и вряд ли был когда-то зеленым, а каменной пристройкой к нему и не пахнет. Может, нумерация поменялась? Или затопили? Как бы узнать?
В ЗАГСе сказали, что в этом доме (№ 16) Евдокия проживала последние 35 лет! Т.е. в 1936 году он стоял.

Попробую помочь с этим вопросом, но обнадеживать не стану, ибо тех.документация на снесенное за последние годы знаю, где есть, а вот такая древность как 30-е годы, ну или когда их там предположительно снесли, в 50-е, допустим... Архив переезжал вместе с БТИ; может быть, и сохранилось что. Давайте подождем недельку, а там, может, и результат появится. Во всяком случае, на дом моего прадеда мне удалось отыскать кое-какие документы, но мне повезло больше: дом прадеда сохранился, признан памятником архитектуры, оттого и документы целы.

-----
В БТИ Кинешмы в "снесенных" этих домов нет. Видимо, не сохранились.

[ВВАЭ1980]

Благодарю. Ждем

[ВВладимир]

12с - не знаю, как к Вам обращаться, а не могли бы Вы помочь получить сведения в БТИ о доме по адресу: Юрьевецкая, 56?
Это дом моей прабабушки Ванаковой М.Д. Около 2005 г. его сломали и на его месте новые владельцы участка построили новый дом. Дом был деревянный 2-х этажный, пятистенный.
Построен он был на границе 19-20 веков. Если это возможно, было бы здорово!

 Дом Ванаковой Марии Дмитриевны - Юрьевецкая, 56. 2004 г..jpg   250,81К   17 Количество загрузок:

[Карина]

 Алексей Евгеньевич (25 Февраль 2015 - 18:09) писал:

Скорее всего речь идет про одну и ту же часовню. В описании 1863 года часовня относилась к церкви Воздвижения Креста Господня, у других церквей по этому списку часовен на площади не было. В описании 1911 года часовня принадлежит Успенскому собору, у других церквей часовен на площади не было.

Но в описании 1911 года не сказано, что часовня Успенского собора стоит именно на площади... Может, тут речь о часовне, что на Калинина? Она, кстати сказать, построена в 1855 году на месте второй битвы...

[Алексей Евгеньевич]

Да, но зато там идет речь о могиле кинешемцев, принимавших участие в битве, а не о месте второй битв. Хотя на месте второй битвы - тоже, может быть, захоронения.

[Карина]

В путеводителе-очерке "Кинешма" за 1971 год сказано, что у з-да Калинина часовня сооружена на братской могиле.

[12cfif59]

 ВВАЭ1980 (26 Февраль 2015 - 14:31) писал:

Благодарю. Ждем.

К сожалению, ждать нечего. Я уже сегодня утром всё проверил, этих сведений нет.

[ВВАЭ1980]

Ну, я сейчас хочу найти старые планы самих улиц. Кальки с обозначением номеров домов.

[12cfif59]

Вот с этим попробую помочь. Самому эта тема интересна. Когда я работал в БТИ, то не было сканера для таких работ, теперь такой сканер есть. Но опять может встать вопрос с оплатой этих работ.

[12cfif59]

 ВВладимир (26 Февраль 2015 - 12:12) писал:

12с - не знаю, как к Вам обращаться, а не могли бы Вы помочь получить сведения в БТИ о доме по адресу: Юрьевецкая, 56?
Это дом моей прабабушки Ванаковой М.Д. Около 2005 г. его сломали и на его месте новые владельцы участка построили новый дом. Дом был деревянный 2-х этажный, пятистенный.
Построен он был на границе 19-20 веков. Если это возможно, было бы здорово!

Обращаться ко мне можно cfif или Александр. Юрьевецкую, 56 посмотрю в субботу (постараюсь). Сегодня вечером забегал, но не знал, что есть интерес к снесенным в Кинешме домам. А какие сведения интересуют?
Хотя говорить про это рано, сначала нужно выяснить, есть дело или нет. Оказывается, если дом снесен, то дело в архиве БТИ хранится только 3 года, а потом подлежит уничтожению. Я в шоке! Думал, что их должны были передавать в городской архив. Но оказывается, городской архив готов принять материалы на хранение, но за плату с каждого инвентарного дела. А БТИ платить никому не собирается. Кстати, возможно, за копии каких-то документов могут попросить плату. Мне пока разрешают смотреть только реестровые книги, а не сами архивные дела.

[12cfif59]

 Карина (26 Февраль 2015 - 19:53) писал:

Но в описании 1911 года не сказано, что часовня Успенского собора стоит именно на площади... Может, тут речь о часовне,что на Калинина? Она, кстати сказать, построена в 1855 году на месте второй битвы...

Наверное, всё-таки первой битвы... Вторая была в районе реки Кинешемки, Карина, мы же с Вами уже обсуждали эту тему про часовню на берегу.

[Карина]

Да, Александр, извиняюсь - опечаталась) Конечно же, часовня у Калинина на месте первой битвы, вторая битва была у Кинешемки, напротив д.Богданиха, а вот на площади - уже третье сражение.

[ВВладимир]

 12cfif59 (26 Февраль 2015 - 22:44) писал:

Обращаться ко мне можно cfif или Александр. Юрьевецкую, 56 посмотрю в субботу (постараюсь). Сегодня вечером забегал, но не знал, что есть интерес к снесенным в Кинешме домам. А какие сведения интересуют?
Хотя говорить про это рано, сначала нужно выяснить, есть дело или нет. Оказывается, если дом снесен, то дело в архиве БТИ хранится только 3 года, а потом подлежит уничтожению. Я в шоке! Думал, что их должны были передавать в городской архив. Но оказывается, городской архив готов принять материалы на хранение, но за плату с каждого инвентарного дела. А БТИ платить никому не собирается. Кстати, возможно, за копии каких-то документов могут попросить плату. Мне пока разрешают смотреть только реестровые книги, а не сами архивные дела.

Александр, спасибо Вам огромное! Интересует всё, конечно, а в первую очередь - сведения о хозяевах, ну и о доме, конечно.
Готов оплатить всё, что надо! Я тоже в шоке, если уничтожили... приеду и их самих уничтожу, кошмар, ничего святого...
Теперь понятно, почему в часовне фамилии не сохранились, для коммуняк люди всегда были просто материалом...

[кинвар]

1. Первая часовня на площади – Крестовоздвиженская, на месте братской могилы павших в 1609 г.;
2. Вторая часовня на площади относилась к Сретенской церкви; быть может, о ней речь здесь:
Вознесенская часовня в Кинешме // Костромские губернские ведомости. 1857. № 48;
3. Часовня 1855 г. – имени не имела (у з-да Калинина) – была вне города и в описания городских церквей и часовен не входила.

[ВВладимир]

Карина, а где д.Богданиха?

[bogot]

 кинвар (26 Февраль 2015 - 23:01) писал:

1. Первая часовня на площади – Крестовоздвиженская, на месте братской могилы павших в 1609 г.;
2. Вторая часовня на площади относилась к Сретенской церкви; быть может, о ней речь здесь:
Вознесенская часовня в Кинешме // Костромские губернские ведомости. 1857. № 48;
3. Часовня 1855 г. – имени не имела (у з-да Калинина) – была вне города и в описания городских церквей и часовен не входила.

Согласен с Кинваром, вероятность большая.

[Карина]

 ВВладимир (26 Февраль 2015 - 23:24) писал:

Карина, а где д.Богданиха?

А там теперь микрорайон Сокольники у нас...

[bogot]

Богданиха - там тоже сохранился небольшой сосновый бор, метров 150 от реки со стороны Сокольников, напротив Совихи, Грудчихи. Относилась когда-то к Горковской волости.

Владимир, вечер добрый.

[ВВладимир]

Володя, добрый вечер, вот под старость изучаю родину...

Понял, на карте только она называется д.Богданова.
А часовня в Сокольниках на какой улице?

[ВВАЭ1980]

 12cfif59 (26 Февраль 2015 - 22:42) писал:

Вот с этим попробую помочь... Но опять может встать вопрос с оплатой этих работ.

Благодарю. Решим.

 ВВладимир (26 Февраль 2015 - 23:40) писал:

...вот под старость изучаю родину...

Многие начали этим заниматься...