Сообщений в теме: 238

[FDR]

Елена Дмитриевна (24 Март 2022 - 11:25) писал:

Солдатские жены выбывали из податного крестьянского сословия, как и их дети, рожденные уже в солдатстве. Если же дети родились, когда муж Ульяны Ивановой еще не был взят в солдаты, то они причислялись к податному сословию и оставались в крестьянстве. Таких примеров в исповедных росписях можно увидеть очень много. Иногда у детей солдаток писали "прижитые в крестьянстве". Проверьте правильность прочтения.

Спасибо!
Да, вы правы, "прижитые в крестьянстве"

[Карина Комолова]

Здравствуйте!Подскажите,пожалуйста,как найти информацию-прапрадед Комолов Яков Иванович 1873 г.р.был крестьянин д.Колесниково,в 1900 году он был ефрейтором.Как искать где он служил??

Сообщение отредактировал Карина Комолова: 15 Июнь 2022 - 23:08

[Alex22912]

Попробуйте найти в метрической книге местного прихода запись о браке Вашего прапрадедушки. Очень часто в этой записи указывался полк, где жених проходил службу.

[Liliya]

ИрИс (18 Октябрь 2015 - 22:51) писал:

Воспоминания крепостной старушки А.Г. Хрущовой. http://dugward.ru/...
...

Нашла этот пост сов.случайно,  поиском искала слово "тюрю".... Спасибо за интереснейшие воспоминания!!!

[Карина Комолова]

Alex22912 (27 Июнь 2022 - 19:56) писал:

Карина Комолова (09 Апрель 2022 - 17:49) писал:

Здравствуйте!Подскажите,пожалуйста,как найти информацию-прапрадед Комолов Яков Иванович 1873 г.р.был крестьянин д.Колесниково,в 1900 году он был ефрейтором.Как искать где он служил??

Попробуйте найти в метрической книге местного прихода запись о браке Вашего прапрадедушки. Очень часто в этой записи указывался полк, где жених проходил службу.

  Здравствуйте!К сожалению там не указано.

[Natali93]

Добрый вечер!
Вопрос по семье из деревни Горки Глебовской волости Рыбинского уезда. Не могу разобраться. Привожу данные Переписи 1897г. Ф-642, оп.3 д.1036.
На Листе 1 - хозяин дома Константин Семенов Петров ( мне он известен как Константин Самсонов Самсонов. А вот его сыновья носили почему то фамилию Петров). А на листе 2 хозяин уже Николай Самсонов Петров.
И с сыновьями тоже не понятно:
- старший сын записан как Василий Николаев Петров, на самом деле он Василий Константинов Петров. И записан как сват хозяину, на самом деле это старший сын хозяина. Возраст и все остальные данные совпадают.
- младший сын Николай Константинов Петров - все данные совпадают.
- Петрова Анна Степановна, сноха хозяину, жена №3. А номер 3 записан как сват.
Что это? Ошибка переписчика?

Прикрепленные файлы

•  1.jpg   319,63К   7 Количество загрузок:

[Natali93]

Продолжение. Не удалось загрузить второй файл

Прикрепленные файлы

•  3.jpg   371,57К   9 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Здесь, конечно, много путаницы, но с основным листом можно разобраться, следуя логике переписи. Членов семьи переписывали, указывая в первую очередь родство  по отношению к хозяину двора.
1. Николай Самсонов Петров - хозяин. глава семьи.
3. Василий Николаев Петров - сын № 1 (откуда появилось слово "сват", скорее всего, на совести или в голове переписчика)
4. Константин Николаев Петров - сын № 1, здесь элементарная ошибка с перестановкой имени и отчества.
5. Анна Степанова Петрова, сноха № 1 (хозяина двора), жена № 3
6. Константин Васильев Петров, внук № 1 (хозяина двора), сын № 3.
7. Анна Васильева Петрова, сноха № 1 (хозяина двора), жена № 4
8. Анна Константинова Клыбина, предположительно дочь № 1 (хозяина), но здесь ошибка кажется запредельной.

Выглядит так. как будто переписчик был  плохо проинструктирован, или до предела утомлен, собирая данные, или просто крайне невнимателен. Например, указывая родство, его  всегда сначала писали по отношению к хозяину двора со ссылкой на номер (сын № 1), а потом по ближайшему родству, тоже со ссылкой на номер. Здесь это очевидное нарушение правила заполнения переписного листа.
Разница фамилий, конечно, трудно объяснима, но нужно помнить, что у крестьян часто были две, а иногда и больше фамилий, образованных от прозвищ или от предков, поэтому отличие фамилии на первом листе и на основном особо не удивляет. Тоже невнимательность переписчика. Многим крестьянам формально давали фамилии только во время переписи 1897 г. и часто по отчеству или дедичеству. Так и получилось с хозяином Самсоновым - Петровым.
Думаю, что многое прояснится, когда будете изучать семью по ранним документам.

[Natali93]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста кто в теме: ищу предков по одной своей линии и в МК церкви села Раздумово Рыбинского уезда нашла запись о браке прапрадеда 1854 г. (Рыбинский филиал ГАЯО Ф.419, оп.4, д.190).
Объясните, как понять запись о невесте: "Деревни Копосово солдатская дочь Татьяна по крестному отцу Иванова". Впервые столкнулась с такой записью. Если она солдатская дочь, то значит ее отец солдат. По крестному отцу называли незаконнорожденных.
А далее во всех записях в МК о рождении детей и в Переписи 1897г. она Татьяна Кондратьева. Возраст, указанный в МК и в Переписи совпадает. И по воспоминаниям родственников у прапрадеда был один брак.
И еще пожалуйста подскажите деревня Копосово в Болобановской волости относится к приходу села Болобаново?

Прикрепленные файлы

•  1854 брак Константина Самсонова 1.jpg   120,23К   15 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Запись о невесте указывает на то, что она родилась у солдатки (муж ее матери был в солдатах) и считается незаконнорожденной (отчество по крестному отцу). Впоследствии она писала отчество, скорее всего, по мужу матери. И это можно проверить.
Подобный случай я встречала: у солдатки был первый законный сын с отчеством по отцу и два следующих - оба незаконнорожденные с разными отчествами по своим крестным отцам. В более поздних церковных документах, когда они были взрослыми, их всех троих писали с одним и тем же отчеством, как у первого сына. Копии записей о рождении им нигде не требовались, а память - ненадежная вещь. Все выросли с матерью и были, и считали себя братьями.

Да, эта деревня относилась к приходу церкви села Болобаново. Правда, в СНМ 1901 г. она написана как Копосово. Где-то опечатка, проверьте.
(Все правильно - Копосово, так  написано в МК).

[Natali93]

Спасибо.
Проверить можно в МК церкви села Болобаново в записи о рождении Татьяны? Или в Исповедных росписях?

[Елена Дмитриевна]

Можно проверить по любому из этих документов, в зависимости от того, насколько подробна в них информация, и когда мать осталась солдаткой. В МК будет запись о том, что Татьяна незаконнорожденная, а в немного более ранних ИР можно найти имя мужа матери, взятого в солдаты. Но бывают варианты записей с разной степенью подробности.

[Natali93]

Спасибо!!!

[Natali93]

Добрый вечер!
Подскажите кто в теме по женам солдат(солдаткам) средины 19 века. Может быть пишу не в этой теме, но не нашла отдельной темы по военнослужащим и их женам. Предок по одной линии(прапрадед из крестьян Константин Самсонов) женился в 1854 г. (запись о браке в МК церкви села Раздумово Рыбинского уезда Ф. 419, оп.4, д.190). И в этом же году его вероятно взяли в армию. Потому что в ИР данной семьи за 1854, 1856, 1860гг. (Ф.210, оп.2, д.212, 215, 217) сына Константина нет, так же нет и его жены Татьяны. Нашла Татьяну в ИР  церкви села Раздумово в разделе "Солдаты, солдатки и их дети". Это означает что жена жила отдельно от семьи мужа в отдельном поселении ? Или только в ИР солдатки записывались отдельно, а  жили они в семье? По другим родственным линиям солдатки в ИР записаны в семье мужа.

Прикрепленные файлы

•  1854 брак Константина Самсонова 1.jpg   120,23К   9 Количество загрузок:
•  1856 Самсон Трофимов1.jpg   71,44К   6 Количество загрузок:
•  1860 ИР Татьяна Кондратьева солдатка 1jpg.jpg   160,03К   8 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

В записи о браке невеста написана как "солдатская дочь Татьяна по крестном отце Иванова". В последнем фрагменте вы выделили (без объяснений) Татьяну Кондратьеву в той же деревне Горки. Это одна и та же персона?  Не видно, что она написана в разделе "солдаты, солдатки и их дети", но если так, может, это другая Татьяна?
Чтобы не гадать, куда делся Константин, и надежно в этом разобраться, лучше посмотреть ревизскую сказку с. Раздумово за 1858 г.

[Natali93]

Это та самая Татьяна и записана она в ИР церкви села Раздумово разделе "Солдаты, солдатки и их дети". И по семейным преданиям точно известно что Константин был солдатом. И это подтверждается многими записями в МК когда Константин записан крестным отцом своих племянников и при рождении собственных детей.
Мне просто не понятно где жила Татьяна - в семье мужа или в отдельном поселении солдатских жен.
А Ревизские сказки уже оцифрованы?

Прикрепленные файлы

•  1865 Екатерина у Дмитрия Самсонова 1.jpg   122,13К   2 Количество загрузок:
•  1867 А лександр у Константина Самсонова1.jpg   99,52К   1 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Никакого отдельного поселения солдатских жен не было. Это просто способ систематизации данных, принятый священником. Вероятно, какая-то целесообразность в этом была (на взгляд священника). Например, хотя бы потому, что солдатские жены и дочери выбывали из податного крестьянского сословия..

Ревизские сказки давно оцифрованы.
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 100 Оп. 8 Д. 2670 Ревизские сказки по Рыбинскому уезду за 1858 год помещичьи Т-Ч. Село Раздумово. Сословие: крестьяне. Л.86(об.)-87

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 100 Оп. 8 Д. 2938 Ревизские сказки по Рыбинскому уезду за 1859 год.  Село Раздумово. Сословие: дворовые люди. Л.2(об.)-3

[Natali93]

Елена Дмитриевна большое спасибо! Особенно за Ревизские сказки. Я с ними еще дел не имела. попробую освоить.

[Natali93]

Добрый вечер!
Не могу разобраться в одном вопросе, прошу помощи. Вопрос о женитьбе помещичьих крестьян. Если жених и невеста из одной вотчины (одного помещика), то все понятно. Если жених из помещичьих крестьян, а невеста из государственных или солдатская дочь, то тоже понятно. А вот когда женятся молодые люди принадлежащие разным помещикам?  Дважды встречала в записях МК, что невесте дают вольную(так и записано в МК что вольноотпущенная от помещика ......). Так ли это? Обязательно сначала дают вольную?

[Natali93]

Елена Дмитриевна (03 Июнь 2023 - 12:27) писал:

Никакого отдельного поселения солдатских жен не было. Это просто способ систематизации данных, принятый священником. Вероятно, какая-то целесообразность в этом была (на взгляд священника). Например, хотя бы потому, что солдатские жены и дочери выбывали из податного крестьянского сословия..

Ревизские сказки давно оцифрованы.
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 100 Оп. 8 Д. 2670 Ревизские сказки по Рыбинскому уезду за 1858 год помещичьи Т-Ч. Село Раздумово. Сословие: крестьяне. Л.86(об.)-87

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 100 Оп. 8 Д. 2938 Ревизские сказки по Рыбинскому уезду за 1859 год.  Село Раздумово. Сословие: дворовые люди. Л.2(об.)-3

Елена Дмитриевна большое спасибо за направление исследования по Ревизским сказкам. Все получилось! Оказалось что совсем не сложно, а я все откладывала это направление. Уже просмотрела три ревизии 1858, 1850 и 1834 г.

[MorozovVA]

Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, в каких документах следует искать оформление перехода в купеческое сословие?
Мой пра-прадед Березин Пётр Александрович, крестьянин деревни Мягкая (приход с. Иваново под Рыбинском)  родился 17.12.1856 (РбФ ГАЯО - Ф.419.Оп.4.Д,141,Л,295об,296) в семье Александра Андреевича Березина (крестьянина вотчины графа Мусина-Пушкина). У него было 14 детей от первого брака и один от 2-го брака с крестьянской вдовой Александрой Ивановной Ивановой, При оформлении брака в 1903 г. он также записан - крестьянин (РбФ ГАЯО - Ф.419.Оп.3.Д,76,Л,25об,26). Но по рассказам он был купцом 2 гильдии, держал несколько магазинов в Рыбинске и, вроде бы, даже в Москве. Делал запросы в архив, но видимо в запросе указываю что-то неправильно и ответы приходили отрицательные, такого купца нет. Может быть он просто покупал лицензию, не переходя при этом в другое сословие?
Спасибо за помощь.

[Елена Дмитриевна]

Хотя это и не Ваш прапрадед, но похоже, что близкий родственник, вероятно, сын:

51. 1914 г. Сентябрь, 24/Октябрь 5. Сергий.
Родители: Крестьянин Ярославской губернии, Рыбинского уезда,  Ивановской волости, деревни Мягкой Иван Петров Березин и законная его жена Екатерина Алексеева; оба православного вероисповедания.
Источник: ЦГА Москвы, фонд №2124, опись №2, дело №10, стр. 29.
Метрические книги. Москва, Никитский сорок. Церковь Благовещенская на Тверской. (Л. 27 об.- 28).

А если так, то до 1914 г. Березины оставались по сословию крестьянами, возможно, в какой-то период были временными купцами, т.е. покупали промысловое свидетельство.

Эти данные найдены Яндекс-поиском, можно поискать и другие записи. А также смотреть метрические книги и исповедные росписи села Иваново. И стоит начать с переписи населения 1897 г.

[MorozovVA]

Спасибо большое!
Если я Вас правильно понял, то для торговой деятельности отдельной лицензии покупать не требовалось и для этого покупали промысловую лицензию, оставаясь при этом в крестьянском сословии. А как же тогда проверить был ли Пётр Александрович в купечестве?
Это видимо действительно один из сыновей Петра Александровича, брат моей прабабушки Анны Петровны, Иван Петрович родился в Рыбинске  18.07.1882 и у него было ещё две дочери - Александра (может быть Анастасия) и Лидия.
Что касается Всероссийской переписи 1897 г., то, увы, на мой запрос пришёл ответ, что данные не сохранились.
Тем не менее спасибо буду искать дальше.

[irina-baburina]

Еще надо помнить, что купечество как бы "подтверждалось" ежегодно: купцы объявляли капитал по своей гильдии и платили гильдейские пошлины. Человек мог быть один год купцом 3 гильдии, на следующий год во 2-й, а потом попасть в мещане, если не было возможности платить налоги. Кроме того, для организации торговли гильдия требовалась не всегда: если человек организовывал лавочку в своем уездном городе, он вполне мог оставаться крестьянином и налоги не платить (что, собственно, и происходило в подавляющем большинстве случаев). Поэтому надо смотреть дела об объявлении капитала на каждый год, если хотите понять, что точно происходило. Плюс получение промысловых свидетельств (это не купеческая гильдия, а разрешение на промысел). В общем, в Вашем случае вариантов масса, так как документально подтверждены только записи о крестьянстве.

[Елена Дмитриевна]

В Российской государственной библиотеке (РГБ) есть серия книг под общим названием "Справочная книга о лицах, получивших ... купеческие и промысловые свидетельства по г. Москве ...", издаваемых ежегодно и доступных для просмотра удаленно.
Временные купцы, получавшие именно в купеческой гильдии промысловое свидетельство в какие-то годы, включались в эти книги, даже оставаясь по сословию крестьянами. Посмотрите хотя бы одну из этих книг и Вы это увидите.

Но были и другие способы заниматься торговым делом без получения промыслового свидетельства в купеческой гильдии и статуса временных купцов. По Москве это должна быть Московская городская управа, я сразу точно не укажу номер фонда, нужно посмотреть. В этом случае крестьяне получали разрешение на открытие своего дела, а не промысловое свидетельство. и к купеческой гильдии никак не относились.

Вам лучше бы открыть свою фамильную тему, а не писать в общей теме. Вам значительно больше помогли бы в этом случае с поиском предков.

[MorozovVA]

Елена Дмитриевна (06 Декабрь 2023 - 10:20) писал:

В Российской государственной библиотеке (РГБ) есть серия книг под общим названием "Справочная книга о лицах, получивших ... купеческие и промысловые свидетельства по г. Москве ...",.

Вам лучше бы открыть свою фамильную тему, а не писать в общей теме. Вам значительно больше помогли бы в этом случае с поиском предков.

Елена Дмитриевна, Ирина! Спасибо за подсказки. Наверное, я так и сделаю.

[Егорычев Виктор Михайлович]

Елена Дмитриевна (06 Декабрь 2023 - 10:20) писал:

В Российской государственной библиотеке (РГБ) есть серия книг под общим названием "Справочная книга о лицах, получивших ... купеческие и промысловые свидетельства по г. Москве ...",.

https://rusneb.ru/ca...0009_003854110/

[Елена Дмитриевна]

Виктор Михайлович, спасибо! Оказывается я неверную ссылку разместила и не проверила её.
Но по Вашей ссылке я вижу только 1908 г., и не могу посмотреть другие. А это несколько поздно для искомого Петра Александровича Березина. И Березиных в ней вообще нет.

[Егорычев Виктор Михайлович]

Елена Дмитриевна (06 Декабрь 2023 - 14:32) писал:

по Вашей ссылке я вижу только 1908 г., и не могу посмотреть другие.

На против слов "Входит в" жмем ссылку
https://rusneb.ru/ca...0009_003508520/

Справочная книга о лицах, получивших ... купеческие и промысловые свидетельства по г. Москве ...
Москва (Место издания) тип. А.Н. Иванова (Издательство) 1869-1916 (Год издания)

[ANKa10]

https://search.rsl.r...ord/01003508520    Здесь можно выбрать нужный год

[Елена Дмитриевна]

Антонина Николаевна. спасибо! Именно эту ссылку я имела в виду. но когда в интернете делаешь несколько дел параллельно, случаются сбои. Хорошо, когда есть, кто исправит.

[Владимир Владимир]

Здравствуйте, дорогие форумчане! Возник вопрос, какая информация может находиться в документах с наименованием "межевой план" (прикрепляю скрин того, что имею в виду)? Бегло в интернете не смог найти пример подобных документов. Хочу найти фамилии или хотя бы имена и отчества владельцев домов в деревне.


На данный момент пытаюсь найти хоть какие-то ниточки по Анне Андреевне Нащекиной из данной ветки, где последние сообщения оставлены мной: http://forum.yar-gen...topic=12183&hl=
Как говорил в этой ветке, после рождения двух незаконнорожденных детей, она ушла в близлежащую деревню Гаврино. Уверен, что есть связь с мой основной веткой - Нащекиных, но смущает отчество - Андреевна, Андрея Нащекина в моем древе пока нет. Родилась она видимо в отходничестве в 1830-ые в Санкт-Петербурге, жила в родовой деревне - Анкудимово, Рыбинского уезда (думается мне, но я не уверен), позже после рождения сыновей - уехала в Гаврино.

Может быть кто-то мог дать советы по моей ситуации здесь или в ветке по ссылке о том, где можно попытаться найти информацию об Анне Андреевне Нащекиной (хочу найти информацию об отце или матери данной женщины, чтобы попытаться присоединить к моему древу)?

Заранее спасибо!

[Марина_Г]

Здравствуйте.
Занимаюсь поиском ветки крестьян Мельгуновых / Мильгуновых из казённой деревни Бильбякино Пошехонского уезда. До конца XIX века фамилий у крестьян не было. В 1834 году в приходе у одной из помещичьих деревень сменился хозяин на Петра Петровича Мильгунова. Деревня Решетниково. В 1840 году этот помещик приобрёл деревню Меленки того же прихода. А уже в Х Ревизии полдеревни Бильбякино носит фамилию Мильгуновы / Мельгуновы.
Пытаюсь понять, связаны ли эти разрозненные факты. Мог ли помещик дать свою фамилию крестьянам? К тому же, крестьянам не принадлежащей ему казённой деревни?

[ciandr]

Вы противоречите сами себе:

Марина_Г (20 Февраль 2024 - 21:34) писал:

...До конца XIX века фамилий у крестьян не было.
...в Х Ревизии полдеревни Бильбякино носит фамилию Мильгуновы / Мельгуновы.

X ревизия, это 1857-1859 годы, но это еще далеко не конец XIX века.

Сообщение отредактировал ciandr: 20 Февраль 2024 - 23:46

[Марина_Г]

Да, я неточно выразилась.
В МК фамилий не было до ХХ века.
Впервые фамилию увидела в Х Ревизии, затем в переписи 1897 года.
Так что фамилии появлялись постепенно, меняя написание.

Но суть вопроса остаётся. Может ли существовать связь между фамилией соседского помещика и фамилиями крестьян?