Сообщений в теме: 539

[svet]

Нашли неподписанную фотографию:

 Офицер 600001.jpg   225.04К   31 Количество загрузок:

Когда могла быть сделана фотография?
Какой род войск и звание?

Кокарда не очень различима:
 Офицер кокарда 1200001.jpg   10.39К   5 Количество загрузок:    Офицер погон 1200002.jpg   48.73К   5 Количество загрузок:    Офицер портупея 1200003.jpg   56.21К   5 Количество загрузок:    Офицер оружие 1200004.jpg   61.98К   8 Количество загрузок:    Офицер кобура 1200005.jpg   93К   5 Количество загрузок:

[Сергей П]

Звание - прапорщик. По виду кокарды, с наложенным ополченческим крестом - лейб-гвардии 4-го стрелкового полка периода Первой Мировой войны.

[svet]

Сергей, благодарю за информацию.

[svet]

Родственники нашли в домашнем архиве такую фотографию:

 Гвардеец 600002.jpg   271.18К   29 Количество загрузок:

Паспарту плохо читается:
 Гвардеец паспарту 1200003.jpg   168.89К   6 Количество загрузок:

 Гвардеец кокарда 1200004.jpg   16.89К   2 Количество загрузок:  Гвардеец бляха 1200006.jpg   28.44К   3 Количество загрузок:    Гвардеец погон 1200005.jpg   24.68К   3 Количество загрузок:    Гвардеец лычки 1200007.jpg   18.53К   2 Количество загрузок:    Гвардеец оружие 1200008.jpg   100.7К   1 Количество загрузок:

Интересует время съемки.
Можно ли распознать по форме принадлежность к роду войск и звание?

Предполагаем, что фотография могла быть сделана в Санкт-Петербурге, Царском селе или Ямбурге.

[Сергей П]

Цитата

...Можно ли распознать по форме принадлежность к роду войск и звание?

Предварительное мнение - на фото рядовой лейб-гвардии Преображенского полка.
Смотрите, сравнивайте. Раскраска фото была сделана в более позднее время,
и думаю, цвета подбирались по решению авторов.

 рядовой.jpg   203.39К   26 Количество загрузок:

Цитата

Паспарту плохо читается:

Фотография В.Т.Иванова.

 Иванова.jpg   326.24К   6 Количество загрузок:

[svet]

Сергей сравнила. Все совпадает кроме обшлага рукава. На моей фотографии красный кант, на Вашей - красная манжета.

Из истории семьи.
Эту фотографию хранила сестра моей бабушки.. В нашей семье только один человек служил в гвардии - их отец, мой прадед.
Из архивного дела ЦГИА я достоверно знаю, что он служил по призыву в 1890-1894 года в 1-м стрелковом Его Императорского Величества батальоне в Царском селе. Уволился в запас унтер-офицером, был оружейным каптенармусом, имел знак отличия за отличную стрельбу. Отсюда, видимо, и появилась вторая фамилия - Стрелков. Дальше он жил под двойной фамилией Стрелков-Аркадьев, под двойной фамилией встречается и в справочнике "Весь Петербург".
Сейчас стоит задача понять: похожа ли раскрашенная форма на форму 1-го лейб-гвардии стрелкового батальона?

А не похожи ли инициалы фотографа на стертые буквы В.Ф.?
Был такой фотограф В.Ф.Иванов.

Сергей, а что такое на груди справа от пуговиц?

[ciandr]

Цитата

Сейчас стоит задача понять: похожа ли раскрашенная форма на форму 1-го лейб-гвардии стрелкового батальона?

Форма похожа на форму (обшлаг не красный):

• Лейб Гвардии 1-ый Стрелковый Его Величества батальон
  
• Лейб Гвардии 2-ой Стрелковый батальон

https://yandex.ru/se...268-148&win=318

Лейб-гвардии 1-й стрелковый ЕВ батальон 1909 г.
 1280px-Лейб-гвардии_1-й_стрелковый_ЕВ_батальон.1909_год.jpg   530.87К   31 Количество загрузок:
https://www.ria1914....Величества_полк

[svet]

Спасибо, Андрей Владимирович.
Интересно.
Рассмотрела присланную Вами групповую фотографию.
Научиться бы "читать" форму. Головные уборы разные с разными кокардами. Что бы это значило?
Полоски на воротнике-стойке - тоже не у всех.
Мне кажется, что покрой мундира отличается от кроя на моей фотографии: как будто застежка у них на одну правую сторону, а с левой стороны только пуговицы.
Впрочем, приведенная фотография датирована другим временным периодом, форма менялась.

[ciandr]

Это не застежка с двух сторон, для парадных случаев к мундиру пристегивался красный лацкан (нагрудник):
 Други_008.jpg   260.72К   2 Количество загрузок:
В лейб-гвардии было 2 вида головных уборов: фуражки  и шапки.
На фуражках крепилась стандартная российская кокарда:
 img_6277_146496_15435857642817195.jpg   56.7К   0 Количество загрузок:  beskozyrka_ria_na_rekonstrukciju_cena_snizhena_eshche_bolshe.jpg   50.33К   0 Количество загрузок:
А на шапку кокарда и гвардейская звезда:
 img_9601_145278_15429862063731830.jpg   64.49К   0 Количество загрузок:  img_9632_145285_15372707878852359.jpg   111.43К   0 Количество загрузок:
Между звездой и кокардой могла идти еще наградная лента, она частично прикрывала кокарду.
У Лейб-гвардии 1-й стрелкового ЕВ батальона лента была такая:
 11.jpg   233.68К   4 Количество загрузок:

Полоски на воротнике-стойке есть у всех. Однако на черно-белой фотографии и с невысоким разрешением полоски плохо различимы. Вот эта же фотография, но с более высоким разрешением

Вот еще ссылка >> на статью о Лейб-гвардии 1-й стрелковом Его Величества батальоне, а позднее полке. К сожалению, форма уже образца 1914 года. Головные уборы другие.

[Сергей П]

Ознакомиться с описанием формы можно здесь - https://forma-odezhd...-russkoj-armii/

[furmint]

"По виду кокарды, с наложенным ополченческим крестом - лейб-гвардии 4-го стрелкового полка"
Но не полка, а батальона.

[Сергей П]

Прочитать о нем можно здесь https://ru.wikipedia...йб-гвардии_полк
Почему именно полк, а не батальон? Фото времен ПМВ, а батальон был преобразован в полк в 1910 году.

[Борис Лембик]

Помогите разобраться в военной форме.
На фото конца 19-го века - уроженец Костромы Павел Петрович Сапожников.

 Павел-солдат.jpg   79.41К   16 Количество загрузок:

[Сергей П]

На фото младший унтер-офицер 100-го пехотного Островского полка.
Прочитать можно здесь - https://ru.wikipedia...и_отличия_полка

[Борис Лембик]

Спасибо, замечательная информация!
Сейчас внесу в родословную роспись Сапожниковых.

С наступающими праздниками!!!

[svet]

ciandr (30 December 2019 - 10:01) писал:

Это не застежка с двух сторон, для парадных случаев к мундиру пристегивался красный лацкан (нагрудник):
Полоски на воротнике-стойке есть у всех. Однако на черно-белой фотографии и с невысоким разрешением полоски плохо различимы. Вот эта же фотография, но с более высоким разрешением
Вот еще ссылка >> на статью о Лейб-гвардии 1-й стрелковом Его Величества батальоне, а позднее полке. К сожалению, форма уже образца 1914 года. Головные уборы другие.

Андрей Владимирович, Сергей, furmint, благодарю вас за помощь. Как замечательно вы меня просветили.
Спасибо за отличные фотографии. Все рассмотрела, прочитала и полоски на воротниках увидела.
Удивило, что оба вида головных уборов на одной фотографии одновременно.
Борт формы косой, видимо, без нагрудника. В общем, поняла.
Велика вероятность, что на  фотографии прадед. Не удается идентифицировать фотографа, это помогло бы.
У меня есть копия его увольнительного билета. Никогда не работала в РГВИА, но, наверное, вряд ли там можно узнать что-то большее.

furmint (31 December 2019 - 12:39) писал:

"По виду кокарды, с наложенным ополченческим крестом - лейб-гвардии 4-го стрелкового полка"
Но не полка, а батальона.

Благодарю Вас за уточнение.

Всех с наступающим Новым годом!

[furmint]

1. А какие признаки, что фото прапорщика - это фото периода Первой мировой? Кокарду с накладным крестом имел 4й лейб-гвардии батальон до войны. (См.Шенка.) С этой точки зрения фото не позднее 1910 года.
2. Если утер из 100 пехотного полка, то что означает номерная шифровка на его погоне?

[Сергей П]

По первому фото признаки такие:
а) офицерская портупея образца 1912 года,
б) револьвер имел шнур,
в) пряжка имела 1 шпенек,
г) ножны шашки (сабли) крепились за крючок на цепочке, а ремни просто поддерживали ножны.
Из этого следует, что офицер со званием прапорщик мог его получить, уйдя в запас, или
окончить школу прапорщиков (но они появились лишь в 1914 году).
Об этом можно почитать здесь https://oper-1974.li...com/412299.html

Ответ на второе фото можно найти здесь http://www.vedomstva...ibor/index.html

 Opera Снимок_2020-01-03_001255_ok.ru.png   255.05К   3 Количество загрузок:  foto04.jpg   191.33К   2 Количество загрузок:

[Сергей П]

Вот еще информация к фото.
Оно сделано в Вильне.
https://ru.wikipedia...раторской_армии

 Opera Снимок_2020-01-03_021010_ru.wikipedia.org.png   17К   12 Количество загрузок:  Павел-солдат (1)-1.jpg   29.92К   2 Количество загрузок:

[Борис Лембик]

Сергей, СПАСИБО!
Очень интересное дополнение. Этот человек позже сфотографирован в этом же ателье,
но уже в форме учебного заведения, которое так и не удалось установить.
Есть предположение, что это духовная семинария, но похожих фото не нашлось. Это здесь.

[ciandr]

Борис Лембик (19 November 2019 - 21:42) писал:

В каком учебном заведении была такая униформа? В интернете найти аналогов не удалось.
Предполагал, что это фото слушателей Виленской духовной семинарии, город Вильно (Вильнюс).

 post-1340-0-84184900-1574188697_thumb.jpg   12.77К   4 Количество загрузок:
Это не форма учебного заведения.
В РИА в помощь полковому священнику выделялся церковник без сана из нижних чинов. Вероятно, это облачение для таких церковников.
Вот похожий вариант:
 foto_vizitka_radom_polsha_svjashchennik_i_voennyj_do_1917_goda.jpg   78.61К   3 Количество загрузок:
ссылка>>

А это еще более похожий вариант:
Фото певчего Храма Благовещения Пресвятой Богородицы на Васильевском острове
 77861330.jpg   280.64К   3 Количество загрузок:
ссылка>>

[furmint]

По первому фото
1. Даже если это и портупея 1912 года (что по этому фото определить мне не представляется возможным), это не значит, что фото периода Первой мировой.
2. Это было и до войны, тем более шнур витой.
3. Пряжка офицерская для полевой формы имела и до войны один шпенек.
4. Образец портупеи Вы приводите по реконструкции, а там может быть что угодно...
5. Первый признак (возможный) Первой мировой - это звание прапорщика, которое из военного времени.
6. Второй, более весомый, но не окончательный - отсутствие вензеля на погоне - военное время, причем ближе ко второй половине.
7. Третий - человек немолодой, лет 25-и, т.е. призван из запаса или доброволец - значит, время военное.

Сравните, кстати, пуговицы на фото и приведенной Вами реконструкции...

По второму фото.
Полк по номеру на околыше можно прочитать как 100 Островский. Но как быть с шифровкой на погоне, которая означает принадлежность к 27 дивизии, в которой не было 100 полка, но был 108 Саратовский? Дивизия эта, кстати, до войны дислоцировалась под Вильно.
100 полк был в 25 дивизии, которая стояла у Двинска - примерно 200 км к северо-востоку от места фотографирования...

[ciandr]

Данная фотография ошибочно помещена в статье про 27-й пехотный Витебский полк ссылка>>
 pmv4.jpg   167.51К   10 Количество загрузок:

Номер полка на фуражке больше похож не на 108, а на 106.
Вероятно, это 106-й пехотный Уфимский полк, который тоже входил в состав 27-ой пехотной дивизии.
Его дислокация: губернский город Вильна (1897-1.04.1914 гг.)

Сообщение отредактировал ciandr: 03 January 2020 - 16:50

[Сергей П]

Портупея была утверждена Приказом по военному ведомству № 458 от 31 августа 1912 года.

 Opera Снимок_2020-01-03_161741_ok.ru.png   156.93К   3 Количество загрузок:

По второму фото. Я думаю, что на фуражке - номер 100, а не 108. Перемычки не видно.

 Павел-солдат2.jpg   11.34К   7 Количество загрузок:  Павел-солдат3.jpg   10.65К   1 Количество загрузок:

Вторая цифра на погоне, конечно, похожа на 7, но не утверждается.
Притом фотография сделана в Вильно. Ехать за двести километров, чтобы сфотографироваться?!
Конечно, если там жили родные, то возможно.
Может, нам подскажет владелец фотографии по родным заснятого.

[ciandr]

На сайте >> владелец 2-ой копии этой фотографии утверждает, что на фуражке число 106. Он это рассмотрел при помощи лупы.
Да и на скане это тоже видно.

 post-989-0-61313100-1450272135.jpg   21.11К   1 Количество загрузок:

[Борис Лембик]

Большое спасибо всем за внимание к этой фотографии. Версия за версией приводят нас к истине или очень близко к ней. Вопросы появляются, и тут же отпадают - ну прямо детективная история!!!

• Цифры на фуражке можно прочитать и как 100, и как 106, и как 108. Качество скана фотографии не не позволяет это сделать. Мне их пересылают, и сегодня напишу, чтобы рассмотрели подробнее оригинал.

• Цифры на погоне - точно 27, т.е. остаются только 106 и 108 полки. Тем более что располагались они в Вильно. Сведения о наличии родственников в Вильно не встречались.

• Отдельное спасибо за версию о певчих в хоре, мне кажется, очень правдоподобно. Ориентируясь на даты на открытке, можно определить и время службы героя фото Павла Петровича Сапожникова, 1901 год. Свою дальнейшую жизнь он посвятил служению Богу, также сохранилась поздравительная открытка на 1912 год, подписанная как "послушник Павел". Откуда она отправлена, установить не удалось. Летом того же года его не стало. Причина смерти неизвестна.

• Ну и совсем меня поразило наличие второй карточки П.П.Сапожникова, спасибо, ciandr, этого я совершенно не ожидал. Заодно и исправили ошибку в статье про Тамбовский полк. А карточка явно не наша, загрязнения другие.

Ещё раз большое спасибо!!!

[furmint]

ciandr (03 January 2020 - 17:25) писал:

На сайте >> владелец 2-ой копии этой фотографии утверждает, что на фуражке число 106. Он это рассмотрел при помощи лупы.
Да и на скане это тоже видно.

Соглашусь, что это 106 полк.

[Сергей П]

Вот и достигнута истина. С чем всех и поздравляю!

[Нагибина Екатерина]

Здравствуйте.
Может мне кто-нибудь помочь в определении звания и рода войск?

 ARrgrz1MlUQ.jpg   232.64К   19 Количество загрузок:

[ciandr]

Возможно, что это нижний чин лейб-гвардии егерского полка или какого-то другого лейб-гвардии пехотного полка. Принадлежность к гвардии определяется гвардейской звездой на шапке. А в руках у солдата тесак ссылка>> , в конце 19 в. - начале 20 в. тесаки использовались в гвардейских пехотных частях и в лейб-гвардии саперном батальоне. Но у саперов гвардейская звезда была другая.
Вот, например, фотография гвардейцев Преображенского полка (у одного тесак на поясе).
 66344997.jpg   115.96К   4 Количество загрузок:
ссылка>>

Сообщение отредактировал ciandr: 13 January 2020 - 16:53

[Сергей П]

Нагибина Екатерина (12 January 2020 - 20:20) писал:

Может мне кто-нибудь помочь в определении звания и рода войск?

На фото в руках  у солдата - тесак русский пехотный обр.1848 года
(лейб-гвардии Преображенского полка), Россия, 2-я половина XIX века.
Общая длина - 62,5 см.
длина клинка - 47.1 см.
ширина клинка - 4,2 см.
Прочитать можно здесь https://www.antik194...r&item_id=28976

Добавление. В статье сказано:
«Въ 1880 году были отняты отъ нижнихъ чиновъ тесаки, обр. 1848г…..
Приказомъ по Военному ведомству 1880 г. за № 70 было объявлено Высочайшее повеление, на основании котораго тесаки были оставлены исключительно только въ гвардейской пехоте на мирное время, съ темъ, чтобы они носились лишь въ техъ случаяхъ, когда нижние чины выходятъ безъ ружья.
Во всехъ же прочихъ войскахъ тесаки были отменены совершенно и оставлены лишь у музыкантовъ, борабанщиковъ какъ вне строя, такъ и въ строю.»
Из сказанного следует, что фото сделано до 1914 года.

Сообщение отредактировал Сергей П: 14 January 2020 - 08:18

[ciandr]

Еще могу добавить, что гвардейцы в мундире образца 1881 года (без пуговиц). В 1907 был принят новый образец мундира, с пуговицами. Поэтому фотография сделана не позднее 1907-1908 годов.

Сообщение отредактировал ciandr: 14 January 2020 - 16:39

[Борис Лембик]

Знатоки, подскажите в очередной раз по военной форме.

 Фото гимназиста.jpg   214.39К   9 Количество загрузок:

[Сергей П]

На фото - ефрейтор (бомбардир, приказный) в кителе обр.1907 года (писалось выше).
По форме можно прочитать здесь: http://bergenschild....evskii01-09.htm
Жаль, что трудно разобрать эмблему.

[Борис Лембик]

Спасибо!