Сообщений в теме: 542

[Наталия Доронина]

Посмотрите, пожалуйста, что можно сказать об этом человеке по его форме. Фотографии сделаны в Москве.

 Рубцов Александр Венедиктович ок.1915.jpg   176,24К   11 Количество загрузок:  Рубцов Алдр Вен.jpg   339,69К   12 Количество загрузок:  Рубцов Алдр Венедиктов.jpg   232,12К   16 Количество загрузок:

[Голфстрим44]

Рядовой из вольноопределяющихся или охотник автомобильных частей. Период Первой мировой. На фото фотоателье "Идеал" видна дата, похоже, что ноябрь или октябрь 1917 года. Фото в шинели, виднеется на груди какой-то знак, но видно плохо.

[Наталия Доронина]

Спасибо большое!

Правильно я поняла, что погон вот такой
 Погон автомобилиста.jpg   87,23К   0 Количество загрузок:
(с точностью до цвета)

[ciandr]

Знак на шинели - "молот и французский ключ".
Это, вероятно, знак какого-то технического учебного заведения.

А погон не такой, это офицерский, а у рядовых был красного цвета.

[Наталия Доронина]

Известно, что этот человек - Рубцов Александр Венедиктович, 1895 г.р., москвич, окончил реальное училище, которое находилось около планетария. Где служил, не знаем.
Про погон поняла, что убрать просвет, изменить цвет и добавить кант.

[ANKa10]

 img037.jpg   222,9К   15 Количество загрузок:

Попало в руки фото, снятое в г.Павлограде Екатеринославской губернии (сейчас Днепропетровская область).
Качество ужасное, но, может, можно определить по стоящим род войск у левого и род занятий у правого? Запросила историко-краеведческий музей Павлограда о фотографе и прочем, но не терпится узнать хоть что-нибудь, чтобы строить версии о том, кто же снят из родственников.
Могу выслать более качественный скан на почту, кто заинтересуется.

[Голфстрим44]

Видно действительно очень плохо. Зацепка - это лента "За отличие" на кокарде. Пушек скрещенных не видно, значит, скорее всего это один из пехотных полков, имеющих данное отличие. Таких полков в русской армии было несколько десятков. То, что фотография сделана в Павловграде, вовсе не говорит, что военный оттуда родом или там жил.

[lusa]

А мне не поможете? Меня интересует слева стоящий человек. Примерно знаю, что фото сделано в Польше в 1905-6гг. На фото - канонир стрелковой батареи. А вот цифры на погоне никак не могу рассмотреть. И можно еще что-то сказать по фото?

 Сергей Степанович.jpg   203,31К   14 Количество загрузок:  Снимок.JPG   20,17К   5 Количество загрузок:  погон первого слева (1).jpg   3,84К   6 Количество загрузок:

[Голфстрим44]

Попробуйте пойти по аналогии. Посмотрите, какие части арт. части были расквартированы в этот период в данной местности.

[Анна Смирнова (Сигорская)]

На этих фотографиях - брат моего деда Сигорский Николай Дмитриевич. Где он учился, неизвестно. Увлекся революцией. Знаем, что погиб в 1919 году, где захоронение, неизвестно, и после его смерти в дом к его отцу священнику Дмитрию Сигорскому привезли его буденновку и целый обоз продовольствия. На обороте фотографии, где он в фуражке, надпись: Красный командир 278-го Турганского? Турхайского???  стрелкового полка, 7 рота, Николай Дмитриевич Сигорский г. Уфа, 1919 30 июня красный командир Н.Д. Сигорский окончивший костром. команд. курсы 1918г Убит при сражении на Дону 1919г.
Хотелось бы узнать про возможное учебное заведение или род войск, где он в меховой шапке, а также про этот Турганский или Турхайский полк. В интернете ничего не нашла. Ещё подскажите, пожалуйста, где могли сохраниться списки командирских курсов. Спасибо.

   .  .  

[Голфстрим44]

Цитата

Хотелось бы узнать про... род войск, где он в меховой шапке...

Такие папахи характерны для сибирских частей Первой мировой и до нее, ну и как наследие в период гражданской и с той и с другой стороны. А вот темные нашивки на воротнике шинели - загадка, не встречал.

[Наталия Доронина]

Посмотрите, пожалуйста, можно ли что-то сказать про эти знаки в петлицах. Время - 30-е годы 20 века.

 Петлицы Молявина.jpg   252,65К   5 Количество загрузок:

***************
Частично разобралась. Значок после "3Ш" означает "Поезда связи штаба РККА, полки, батальоны, роты и эскадроны связи", а вот "3Ш" - третья школа?
Источник http://saper.isnet.r...em-1924-36.html

[Голфстрим44]

Цитата

Посмотрите, пожалуйста, можно ли что-то сказать про эти знаки в петлицах. Время - 30-е годы 20 века.

Такие буквенно-цифровые шифровки введены в 1922 году в РККА. Судя по форме клапанов карманов с "мыском", гимнастерка образца 1929 года. А вот расшифровать сложно, ибо информации мало. Это может быть 3 школа связи, если вторая не буква, а римская цифра (римскими цифрами обозначались номера дивизий и других соединений), то, может, красноармеец связист 3 подразделения (полка, батальона, батареи и пр.) 3 корпуса, например.

[Анна Смирнова (Сигорская)]

Голфстрим44 (16 Январь 2017 - 00:06) писал:

Цитата

Хотелось бы узнать про... род войск, где он в меховой шапке...

Такие папахи характерны для сибирских частей Первой мировой и до нее, ну и как наследие в период гражданской и с той и с другой стороны. А вот темные нашивки на воротнике шинели - загадка, не встречал.

То есть вначале это могла быть и белогвардейская форма? В семье есть мнение, что он учился в каком-то кадетском корпусе или вроде того...

А Вы что-то можете сказать про форму на втором фото?

[Голфстрим44]

Цитата

То есть вначале это могла быть и белогвардейская форма?

Нет. Здесь элементы формы русской императорской армии. Ее форму, за неимением другой, использовали обе стороны. У изображенных на фото нет погон и кокард, что в царской армии вряд ли допустили бы даже в военное время.

Цитата

В семье есть мнение, что он учился в каком-то кадетском корпусе или вроде того...

Учиться в кадетском корпусе он мог еще до 1917 года, или ускоренные курсы. Но в этом случае не было бы необходимости затем заканчивать 40-е пехотные командные курсы в Костроме. А судя по подписи, он на них учился.
В Костроме вышла книга Волкова "Костромские краскомы", посвященная этим 40-м пехотным курсам. Там, в т.ч., есть и списки обучающихся на них и выпускников.

Цитата

А Вы что-то можете сказать про форму на втором фото?

На втором фото - судя по отсутствию кокарды и погон, форма КА периода гражданской войны, а точнее, царская без вышеозначенных элементов.

[Анна Смирнова (Сигорская)]

Цитата

В Костроме вышла книга Волкова "Костромские краскомы"....

У меня есть книга В. Волкова "Костромские краскомы". В ней я встретила много фамилий с форума. Кому интересно - могу поискать их предков.

[ciandr]

Анна Смирнова (Сигорская) (15 Январь 2017 - 13:44) писал:

Красный командир 278-го Турганского? Турхайского???  стрелкового полка, 7 рота, Николай Дмитриевич Сигорский г. Уфа, 1919 30 июня красный командир Н.Д. Сигорский окончивший костром. команд. курсы 1918г Убит при сражении на Дону 1919г.

Скорее всего, это Тургайский полк.
От названия Тургайская область http://www.runivers....rritory/368773/
Если фотография сделана в г.Уфе 30 июня 1919 года, значит, участвовал в Уфимской операции https://ru.wikipedia...имская_операция

[Анна Смирнова (Сигорская)]

Очень вам благодарна за помощь!!!! Нигде не могла найти это название!

[Наталия Доронина]

Ко мне попала вот такая фотография одного из предков с дорисованными деталями формы. Вижу такое впервые. Рассказывают, что этот человек служил при дворе в солдатах. Осталась даже часть формы (кусок вот той красной штуковины на груди). Фото сделано в Петербурге в фотоателье И.К.Ягельского. Дорисованы головные уборы, нагрудная часть, плащи, ремни, манжеты. На головном уборе стилизовано изображен Российский герб и что-то вроде восьмиконечной звезды.
Как вы думаете, можно ли относиться к изображенной форме, как к реально существовавшей?
Если да, то чья это может быть форма?

 Панин Федор Андреевич (600).jpg   186,77К   17 Количество загрузок:  Панин Федор Андреевич (оборот 300).jpg   243,73К   4 Количество загрузок:

[Голфстрим44]

Детали формы не дорисованы, а раскрашены. Была такая услуга в фотоателье. Довольно часто такие фото встречаются. Форма похожа на Лейб-егерский полк.

[Елена Денисенко]

Голфстрим44 (16 Январь 2017 - 00:06) писал:

Анна Смирнова (Сигорская) (15 Январь 2017 - 13:44) писал:

Хотелось бы узнать про... род войск, где он в меховой шапке...

Такие папахи характерны для сибирских частей Первой мировой и до нее, ну и как наследие в период гражданской и с той и с другой стороны. А вот темные нашивки на воротнике шинели - загадка, не встречал.

 Сравнение.jpg   28,19К   3 Количество загрузок:

Такие же папахи на фото у ЧК Варнавинского уезда 1919г., и нашивки на воротнике у одного товарища темные. Одеты кто во что (статья М.А. Лапшиной "Гражданская война в Костромской губернии").
сайт Забытая Кострома

[Голфстрим44]

Папахи понятно, гуляли по стране. А вот нашивки другие. Здесь классические шинельные петлицы. Расположены по-другому.

[Анна Смирнова (Сигорская)]

Елена Денисенко (13 Февраль 2017 - 15:26) писал:

Такие же папахи на фото у ЧК Варнавинского уезда 1919г., и нашивки на воротнике у одного товарища темные. Одеты кто во что (статья М.А. Лапшиной "Гражданская война в Костромской губернии")
сайт Забытая Кострома

Спасибо, Елена! Думаю, раз выяснили, что Николай закончил Костромские командирские курсы, то тогда и правда выдавали ту форму, какая была в наличии. А нашивки мне тоже кажутся такими же, как на моём фото.

[Голфстрим44]

Если мы про одни и те же петлицы говорим, то ничего общего, кроме того, что размещены на воротнике шинели. Для примера - по центру изображение шинели с петлицами царской армии, какие собственно и на варнавинском фото.

 Презентация1.jpg   17,63К   9 Количество загрузок:

[Анна Смирнова (Сигорская)]

Да, пожалуй, Вы правы. Подскажите, пожалуйста: сбоку справа на воротнике какой-то значок или это просто дефект фотографии? Никак не могу определить.

[Голфстрим44]

Цитата

...сбоку справа на воротнике какой-то значок или это просто дефект фотографии?

Больше похоже на дефект фото.

[Елена Денисенко]

Голфстрим44 (13 Февраль 2017 - 18:42) писал:

А вот нашивки другие. Здесь классические шинельные петлицы. Расположены по-другому.

Смотрите, что нашла про расположение петлиц
,,, Длинная сторона составляла 9 см, короткая 3-4 см. Расцветка клапанов разнилась в зависимости от рода войск. Для пехоты цвет устанавливался малиновый, для кавалерии - синий, для артиллерии - оранжевый, для инженерных войск - черный. На рубахе петлицы располагались горизонтально одним из коротких краев к краю воротника, а на шинели вертикально. В пехоте было предписано черной краской наносить на петлицы номера полков... ( На той Гражданской...) ( Жаль, рисунка нет)

Если правильно поняла, короткий период до апреля 1919г петлицы вертикальные на шинели нижних чинов? Осталось еще цвет определить, или известно, какой род войск, Анна?

[Голфстрим44]

В данном случае полосы расположены как раз горизонтально по краю воротника, что и говорит о необычности. И рисунок как раз там есть, рядом с текстом.

 Безымянный.JPG   33,3К   8 Количество загрузок:

[Анна Смирнова (Сигорская)]

Елена Денисенко (14 Февраль 2017 - 10:42) писал:

...или известно, какой род войск, Анна?

Как мне подсказали специалисты, Сигорский Николай воевал в 7-й роте в составе 278-го Тургайского стрелкового полка 31-й Туркестанской стрелковой дивизии Южной группы войск Восточного фронта, командующий - М.В.Фрунзе. Стрелковый полк - это пехота или не обязательно? Полагаю, что фото в папахе - это когда он учился на Костромских пехотных курсах, фото в фуражке - это он уже в Уфе, вероятно после Уфимской операции. С 07.1919 года 31-я Туркестанская стрелковая дивизия составе 8-й армии Южного фронта ведёт оборонительные бои с войсками Деникина в Донской области. На фото написано, что он погиб на Дону. Вероятно, во время этих боёв. На фото написано - красный командир.

Елена Денисенко (14 Февраль 2017 - 10:42) писал:

Осталось еще цвет определить...

Жаль, что на моей фотографии непонятно, какого цвета эти петлицы.

[Голфстрим44]

Анна Смирнова (Сигорская) (14 Февраль 2017 - 22:52) писал:

Стрелковый полк - это пехота или не обязательно?

Стрелковый полк - это пехота. А есть фотография в пилотке? Выложите, пожалуйста. Выше на фотографиях он в папахе и фуражке. Пилотки, еще царские, были атрибутом красных курсантов военных училищ и курсов в первые годы советской власти.

[Анна Смирнова (Сигорская)]

Я поправила - не в пилотке, а в фуражке)

[Елена Денисенко]

А на буденновке какого цвета была звезда? Помнят родственники?

[Анна Смирнова (Сигорская)]

К сожалению, нет, это были воспоминания Марии - матери моего дяди, её уже нет в живых. Но мне кажется, что петлицы не чёрные, а скорее красные или синие. Чёрные бы более контрастно смотрелись.

[Тютюня]

Добрый день))))
А возможно по этому фото узнать род войск, в которых служил мой прапрадедушка? Родился он в 1885 году

 Военная форма.jpg   170,29К   14 Количество загрузок:

[Голфстрим44]

Цитата

А возможно по этому фото узнать род войск, в которых служил мой прапрадедушка? Родился он в 1885 году

Слева сидит младший фейерверкер, по центру и справа два канонира арт. частей в мундирах 1882 г., носились до 1908 г.
У того, что по центру, на погоне номер арт. бригады, но так не рассмотреть. Возможно, видно на оригинале.