Перейти к содержимому

Участникам Форума: если Вы утратили пароль или логин, напишите, пожалуйста, на почту voroninee@yandex.ru
Гостям, кто регистрируется: в поле антиспама стоит вводить цифры, а не пытаться скопировать текст.

Очередное заседание Ярославского историко-родословного общества состоится ориентировочно 20 декабря. Место и время будут известны ближе к событию. Обсудить >>>

Сбой работы Форума 24 ноября. Обсудить >>>

26.10.2025. Обновление Фамильного навигатора: добавлено 28 пунктов. Общий список - 8075 >>>

Военная форма дореволюционного периода (определение рода войск и звания по фото)

военная форма военные фотография

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 539

#141 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8941 сообщений

Отправлено 01 December 2016 - 20:36

Посмотрите, пожалуйста, что можно сказать об этом человеке по его форме. Фотографии сделаны в Москве.

Прикрепленный файл  Рубцов Александр Венедиктович ок.1915.jpg   176.24К   11 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Рубцов Алдр Вен.jpg   339.69К   12 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Рубцов Алдр Венедиктов.jpg   232.12К   16 Количество загрузок:

#142 Голфстрим44

Голфстрим44

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 189 сообщений

Отправлено 01 December 2016 - 21:50

Рядовой из вольноопределяющихся или охотник автомобильных частей. Период Первой мировой. На фото фотоателье "Идеал" видна дата, похоже, что ноябрь или октябрь 1917 года. Фото в шинели, виднеется на груди какой-то знак, но видно плохо.

#143 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8941 сообщений

Отправлено 01 December 2016 - 22:19

Спасибо большое!

Правильно я поняла, что погон вот такой
Прикрепленный файл  Погон автомобилиста.jpg   87.23К   0 Количество загрузок:
(с точностью до цвета)

#144 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6470 сообщений

Отправлено 01 December 2016 - 22:30

Знак на шинели - "молот и французский ключ".
Это, вероятно, знак какого-то технического учебного заведения.

А погон не такой, это офицерский, а у рядовых был красного цвета.

#145 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8941 сообщений

Отправлено 01 December 2016 - 23:25

Известно, что этот человек - Рубцов Александр Венедиктович, 1895 г.р., москвич, окончил реальное училище, которое находилось около планетария. Где служил, не знаем.
Про погон поняла, что убрать просвет, изменить цвет и добавить кант.

#146 ANKa10

ANKa10

    Совет ЯрИРО

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 1561 сообщений

Отправлено 06 December 2016 - 19:28

Прикрепленный файл  img037.jpg   222.9К   15 Количество загрузок:

Попало в руки фото, снятое в г.Павлограде Екатеринославской губернии (сейчас Днепропетровская область).
Качество ужасное, но, может, можно определить по стоящим род войск у левого и род занятий у правого? Запросила историко-краеведческий музей Павлограда о фотографе и прочем, но не терпится узнать хоть что-нибудь, чтобы строить версии о том, кто же снят из родственников.
Могу выслать более качественный скан на почту, кто заинтересуется.

#147 Голфстрим44

Голфстрим44

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 189 сообщений

Отправлено 06 December 2016 - 23:07

Видно действительно очень плохо. Зацепка - это лента "За отличие" на кокарде. Пушек скрещенных не видно, значит, скорее всего это один из пехотных полков, имеющих данное отличие. Таких полков в русской армии было несколько десятков. То, что фотография сделана в Павловграде, вовсе не говорит, что военный оттуда родом или там жил.

#148 lusa

lusa

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 400 сообщений

Отправлено 06 December 2016 - 23:44

А мне не поможете? Меня интересует слева стоящий человек. Примерно знаю, что фото сделано в Польше в 1905-6гг. На фото - канонир стрелковой батареи. А вот цифры на погоне никак не могу рассмотреть. И можно еще что-то сказать по фото?

Прикрепленный файл  Сергей Степанович.jpg   203.31К   14 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Снимок.JPG   20.17К   5 Количество загрузок: Прикрепленный файл  погон первого слева (1).jpg   3.84К   6 Количество загрузок:

#149 Голфстрим44

Голфстрим44

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 189 сообщений

Отправлено 07 December 2016 - 08:54

Попробуйте пойти по аналогии. Посмотрите, какие части арт. части были расквартированы в этот период в данной местности.

#150 Анна Смирнова (Сигорская)

Анна Смирнова (Сигорская)

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 389 сообщений

Отправлено 15 January 2017 - 13:44

На этих фотографиях - брат моего деда Сигорский Николай Дмитриевич. Где он учился, неизвестно. Увлекся революцией. Знаем, что погиб в 1919 году, где захоронение, неизвестно, и после его смерти в дом к его отцу священнику Дмитрию Сигорскому привезли его буденновку и целый обоз продовольствия. На обороте фотографии, где он в фуражке, надпись: Красный командир 278-го Турганского? Турхайского???  стрелкового полка, 7 рота, Николай Дмитриевич Сигорский г. Уфа, 1919 30 июня красный командир Н.Д. Сигорский окончивший костром. команд. курсы 1918г Убит при сражении на Дону 1919г.
Хотелось бы узнать про возможное учебное заведение или род войск, где он в меховой шапке, а также про этот Турганский или Турхайский полк. В интернете ничего не нашла. Ещё подскажите, пожалуйста, где могли сохраниться списки командирских курсов. Спасибо.

Изображение Изображение   .  .   Изображение

#151 Голфстрим44

Голфстрим44

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 189 сообщений

Отправлено 16 January 2017 - 00:06

Цитата

Хотелось бы узнать про... род войск, где он в меховой шапке...

Такие папахи характерны для сибирских частей Первой мировой и до нее, ну и как наследие в период гражданской и с той и с другой стороны. А вот темные нашивки на воротнике шинели - загадка, не встречал.

#152 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8941 сообщений

Отправлено 16 January 2017 - 13:23

Посмотрите, пожалуйста, можно ли что-то сказать про эти знаки в петлицах. Время - 30-е годы 20 века.

Прикрепленный файл  Петлицы Молявина.jpg   252.65К   5 Количество загрузок:

***************
Частично разобралась. Значок после "3Ш" означает "Поезда связи штаба РККА, полки, батальоны, роты и эскадроны связи", а вот "3Ш" - третья школа?
Источник http://saper.isnet.r...em-1924-36.html

#153 Голфстрим44

Голфстрим44

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 189 сообщений

Отправлено 16 January 2017 - 19:11

Цитата

Посмотрите, пожалуйста, можно ли что-то сказать про эти знаки в петлицах. Время - 30-е годы 20 века.

Такие буквенно-цифровые шифровки введены в 1922 году в РККА. Судя по форме клапанов карманов с "мыском", гимнастерка образца 1929 года. А вот расшифровать сложно, ибо информации мало. Это может быть 3 школа связи, если вторая не буква, а римская цифра (римскими цифрами обозначались номера дивизий и других соединений), то, может, красноармеец связист 3 подразделения (полка, батальона, батареи и пр.) 3 корпуса, например.

#154 Анна Смирнова (Сигорская)

Анна Смирнова (Сигорская)

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 389 сообщений

Отправлено 16 January 2017 - 20:53

Просмотр сообщенияГолфстрим44 (16 January 2017 - 00:06) писал:

Цитата

Хотелось бы узнать про... род войск, где он в меховой шапке...

Такие папахи характерны для сибирских частей Первой мировой и до нее, ну и как наследие в период гражданской и с той и с другой стороны. А вот темные нашивки на воротнике шинели - загадка, не встречал.

То есть вначале это могла быть и белогвардейская форма? В семье есть мнение, что он учился в каком-то кадетском корпусе или вроде того...

А Вы что-то можете сказать про форму на втором фото?

#155 Голфстрим44

Голфстрим44

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 189 сообщений

Отправлено 16 January 2017 - 22:51

Цитата

То есть вначале это могла быть и белогвардейская форма?

Нет. Здесь элементы формы русской императорской армии. Ее форму, за неимением другой, использовали обе стороны. У изображенных на фото нет погон и кокард, что в царской армии вряд ли допустили бы даже в военное время.

Цитата

В семье есть мнение, что он учился в каком-то кадетском корпусе или вроде того...

Учиться в кадетском корпусе он мог еще до 1917 года, или ускоренные курсы. Но в этом случае не было бы необходимости затем заканчивать 40-е пехотные командные курсы в Костроме. А судя по подписи, он на них учился.
В Костроме вышла книга Волкова "Костромские краскомы", посвященная этим 40-м пехотным курсам. Там, в т.ч., есть и списки обучающихся на них и выпускников.

Цитата

А Вы что-то можете сказать про форму на втором фото?

На втором фото - судя по отсутствию кокарды и погон, форма КА периода гражданской войны, а точнее, царская без вышеозначенных элементов.

#156 Анна Смирнова (Сигорская)

Анна Смирнова (Сигорская)

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 389 сообщений

Отправлено 16 January 2017 - 23:00

Цитата

В Костроме вышла книга Волкова "Костромские краскомы"....

У меня есть книга В. Волкова "Костромские краскомы". В ней я встретила много фамилий с форума. Кому интересно - могу поискать их предков.

#157 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6470 сообщений

Отправлено 17 January 2017 - 22:29

Просмотр сообщенияАнна Смирнова (Сигорская) (15 January 2017 - 13:44) писал:

Красный командир 278-го Турганского? Турхайского???  стрелкового полка, 7 рота, Николай Дмитриевич Сигорский г. Уфа, 1919 30 июня красный командир Н.Д. Сигорский окончивший костром. команд. курсы 1918г Убит при сражении на Дону 1919г.

Скорее всего, это Тургайский полк.
От названия Тургайская область http://www.runivers....rritory/368773/
Если фотография сделана в г.Уфе 30 июня 1919 года, значит, участвовал в Уфимской операции https://ru.wikipedia...имская_операция

#158 Анна Смирнова (Сигорская)

Анна Смирнова (Сигорская)

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 389 сообщений

Отправлено 17 January 2017 - 22:51

Очень вам благодарна за помощь!!!! Нигде не могла найти это название!

#159 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8941 сообщений

Отправлено 12 February 2017 - 21:14

Ко мне попала вот такая фотография одного из предков с дорисованными деталями формы. Вижу такое впервые. Рассказывают, что этот человек служил при дворе в солдатах. Осталась даже часть формы (кусок вот той красной штуковины на груди). Фото сделано в Петербурге в фотоателье И.К.Ягельского. Дорисованы головные уборы, нагрудная часть, плащи, ремни, манжеты. На головном уборе стилизовано изображен Российский герб и что-то вроде восьмиконечной звезды.
Как вы думаете, можно ли относиться к изображенной форме, как к реально существовавшей?
Если да, то чья это может быть форма?

Прикрепленный файл  Панин Федор Андреевич (600).jpg   186.77К   17 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Панин Федор Андреевич (оборот 300).jpg   243.73К   4 Количество загрузок:

#160 Голфстрим44

Голфстрим44

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 189 сообщений

Отправлено 13 February 2017 - 08:12

Детали формы не дорисованы, а раскрашены. Была такая услуга в фотоателье. Довольно часто такие фото встречаются. Форма похожа на Лейб-егерский полк.

#161 Елена Денисенко

Елена Денисенко

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1980 сообщений

Отправлено 13 February 2017 - 15:26

Просмотр сообщенияГолфстрим44 (16 January 2017 - 00:06) писал:

Просмотр сообщенияАнна Смирнова (Сигорская) (15 January 2017 - 13:44) писал:

Хотелось бы узнать про... род войск, где он в меховой шапке...

Такие папахи характерны для сибирских частей Первой мировой и до нее, ну и как наследие в период гражданской и с той и с другой стороны. А вот темные нашивки на воротнике шинели - загадка, не встречал.

Прикрепленный файл  Сравнение.jpg   28.19К   3 Количество загрузок:

Такие же папахи на фото у ЧК Варнавинского уезда 1919г., и нашивки на воротнике у одного товарища темные. Одеты кто во что (статья М.А. Лапшиной "Гражданская война в Костромской губернии").
сайт Забытая Кострома

#162 Голфстрим44

Голфстрим44

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 189 сообщений

Отправлено 13 February 2017 - 18:42

Папахи понятно, гуляли по стране. А вот нашивки другие. Здесь классические шинельные петлицы. Расположены по-другому.

#163 Анна Смирнова (Сигорская)

Анна Смирнова (Сигорская)

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 389 сообщений

Отправлено 13 February 2017 - 20:22

Просмотр сообщенияЕлена Денисенко (13 February 2017 - 15:26) писал:

Такие же папахи на фото у ЧК Варнавинского уезда 1919г., и нашивки на воротнике у одного товарища темные. Одеты кто во что (статья М.А. Лапшиной "Гражданская война в Костромской губернии")
сайт Забытая Кострома

Спасибо, Елена! Думаю, раз выяснили, что Николай закончил Костромские командирские курсы, то тогда и правда выдавали ту форму, какая была в наличии. А нашивки мне тоже кажутся такими же, как на моём фото.

#164 Голфстрим44

Голфстрим44

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 189 сообщений

Отправлено 13 February 2017 - 21:29

Если мы про одни и те же петлицы говорим, то ничего общего, кроме того, что размещены на воротнике шинели. Для примера - по центру изображение шинели с петлицами царской армии, какие собственно и на варнавинском фото.

Прикрепленный файл  Презентация1.jpg   17.63К   9 Количество загрузок:

#165 Анна Смирнова (Сигорская)

Анна Смирнова (Сигорская)

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 389 сообщений

Отправлено 13 February 2017 - 21:52

Да, пожалуй, Вы правы. Подскажите, пожалуйста: сбоку справа на воротнике какой-то значок или это просто дефект фотографии? Никак не могу определить.

#166 Голфстрим44

Голфстрим44

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 189 сообщений

Отправлено 13 February 2017 - 22:00

Цитата

...сбоку справа на воротнике какой-то значок или это просто дефект фотографии?

Больше похоже на дефект фото.

#167 Елена Денисенко

Елена Денисенко

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1980 сообщений

Отправлено 14 February 2017 - 10:42

Просмотр сообщенияГолфстрим44 (13 February 2017 - 18:42) писал:

А вот нашивки другие. Здесь классические шинельные петлицы. Расположены по-другому.

Смотрите, что нашла про расположение петлиц
,,, Длинная сторона составляла 9 см, короткая 3-4 см. Расцветка клапанов разнилась в зависимости от рода войск. Для пехоты цвет устанавливался малиновый, для кавалерии - синий, для артиллерии - оранжевый, для инженерных войск - черный. На рубахе петлицы располагались горизонтально одним из коротких краев к краю воротника, а на шинели вертикально. В пехоте было предписано черной краской наносить на петлицы номера полков... ( На той Гражданской...) ( Жаль, рисунка нет)

Если правильно поняла, короткий период до апреля 1919г петлицы вертикальные на шинели нижних чинов? Осталось еще цвет определить, или известно, какой род войск, Анна?

#168 Голфстрим44

Голфстрим44

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 189 сообщений

Отправлено 14 February 2017 - 18:27

В данном случае полосы расположены как раз горизонтально по краю воротника, что и говорит о необычности. И рисунок как раз там есть, рядом с текстом.

Прикрепленный файл  Безымянный.JPG   33.3К   8 Количество загрузок:

#169 Анна Смирнова (Сигорская)

Анна Смирнова (Сигорская)

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 389 сообщений

Отправлено 14 February 2017 - 22:52

Просмотр сообщенияЕлена Денисенко (14 February 2017 - 10:42) писал:

...или известно, какой род войск, Анна?

Как мне подсказали специалисты, Сигорский Николай воевал в 7-й роте в составе 278-го Тургайского стрелкового полка 31-й Туркестанской стрелковой дивизии Южной группы войск Восточного фронта, командующий - М.В.Фрунзе. Стрелковый полк - это пехота или не обязательно? Полагаю, что фото в папахе - это когда он учился на Костромских пехотных курсах, фото в фуражке - это он уже в Уфе, вероятно после Уфимской операции. С 07.1919 года 31-я Туркестанская стрелковая дивизия составе 8-й армии Южного фронта ведёт оборонительные бои с войсками Деникина в Донской области. На фото написано, что он погиб на Дону. Вероятно, во время этих боёв. На фото написано - красный командир.

Просмотр сообщенияЕлена Денисенко (14 February 2017 - 10:42) писал:

Осталось еще цвет определить...

Жаль, что на моей фотографии непонятно, какого цвета эти петлицы.

#170 Голфстрим44

Голфстрим44

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 189 сообщений

Отправлено 14 February 2017 - 23:10

Просмотр сообщенияАнна Смирнова (Сигорская) (14 February 2017 - 22:52) писал:

Стрелковый полк - это пехота или не обязательно?

Стрелковый полк - это пехота. А есть фотография в пилотке? Выложите, пожалуйста. Выше на фотографиях он в папахе и фуражке. Пилотки, еще царские, были атрибутом красных курсантов военных училищ и курсов в первые годы советской власти.

#171 Анна Смирнова (Сигорская)

Анна Смирнова (Сигорская)

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 389 сообщений

Отправлено 14 February 2017 - 23:10

Я поправила - не в пилотке, а в фуражке)

#172 Елена Денисенко

Елена Денисенко

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1980 сообщений

Отправлено 15 February 2017 - 09:50

А на буденновке какого цвета была звезда? Помнят родственники?

#173 Анна Смирнова (Сигорская)

Анна Смирнова (Сигорская)

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 389 сообщений

Отправлено 15 February 2017 - 21:01

К сожалению, нет, это были воспоминания Марии - матери моего дяди, её уже нет в живых. Но мне кажется, что петлицы не чёрные, а скорее красные или синие. Чёрные бы более контрастно смотрелись.

#174 Тютюня

Тютюня

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 28 February 2017 - 16:41

Добрый день))))
А возможно по этому фото узнать род войск, в которых служил мой прапрадедушка? Родился он в 1885 году

Прикрепленный файл  Военная форма.jpg   170.29К   14 Количество загрузок:

#175 Голфстрим44

Голфстрим44

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 189 сообщений

Отправлено 28 February 2017 - 21:02

Цитата

А возможно по этому фото узнать род войск, в которых служил мой прапрадедушка? Родился он в 1885 году

Слева сидит младший фейерверкер, по центру и справа два канонира арт. частей в мундирах 1882 г., носились до 1908 г.
У того, что по центру, на погоне номер арт. бригады, но так не рассмотреть. Возможно, видно на оригинале.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования