Сообщений в теме: 94

[Наталия Доронина]

Добрый вечер!
Сталкивался ли кто-нибудь с ситуацией, когда при крещении ребенка у родителей разного вероисповедания (отец православный, мать лютеранка) в восприемниках записаны лютеране (в моем случае: восприемница лютеранка - сестра матери)? Я всегда думала, что это запрещено. Но, возможно, практиковалось. Если время и место имеют значение, то у меня запись от 1878 года, г. Елец Орловской губернии.

[Евгений Воронин]

С точки зрения православных канонов это выглядит нелогично. Действительно, странно.
С таким же успехом магометанин может быть восприемником.
Может быть, лютеранка-восприемница к моменту крещения перешла в православие?

[Вологжанка]

Наталия Доронина (28 May 2015 - 22:30) писал:

Я всегда думала, что это запрещено. Но, возможно, практиковалось...

Разрешалось, но не приветствовалось.
http://www.biblioteka3.ru/...

[Наталия Доронина]

Лариса, Евгений, большое спасибо за отклик. У меня как раз у мальчика лютеранка восприемница, а восприемник православный.
Ну, а с магометанином - это уже перебор

[чулков-молочаев]

Добрый вечер!
Сегодня пришел ответ из архива, в котором указано, что восприемниками были крестьянин Василий Дмитриевич Вологин и дочь его девица Анна Ивановна Спирина. Мучает вопрос: она его приемная дочь или есть другие варианты?

[Andko]

Другие варианты есть:
тот, кто записывал, плохо отнесся к своим обязанностям и допустил неточность.

[Наталия Доронина]

Вчера первый раз увидела запись о крещении, в которой у ребенка четыре восприемника! С какой целью это могло быть сделано?

[ANKa10]

Наверное, просто было много желающих и не смогли никому отказать! Все родственники?

[Наталия Доронина]

Из четырех - трое родственников и один близкий друг семьи.

[ИрИс]

Воспоминания А.М.Достоевского.

1866 г.
Постоянно-болѣзненное состоянiе младенца, къ которому была уже прiискана и Мамка (такъ какъ жена не могла сама кормить), заставило насъ поторопиться совершенiемъ надъ младенцомъ Таинство Крещенiя, которое и совершилось 22го Октября въ субботу въ день праздника Казанскiя Иконы Богоматери, воспрiемниками были записаны двѣ пары: одна отсутствующая: батюшка Иванъ Прокофьевичъ Федорченко, съ Надеждой Павловной Федорченко; а другая присутствующая лично а именно Леонидъ Николаевичъ Трефолевъ съ нашею старшею дочкою Евгенiею Андреевною Достоевскою.

[Елена Яр]

Первый раз в сельской церкви встретилась такая запись

Елена Яр (09 February 2016 - 16:33) писал:

ф.230 оп.11 д.627  Метрические книги церкви с.Никольское на Бою Ярославского уезда за 1846-1857 годы
л. 83об.-84
№ 26 Июля 27^го дня/ сентябрь 11 1849 г
Мария
Военный Губернатор города Ярославля  и Ярославский Гражданский Губернатор, свиты ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Генерал майор и кавалер Алексей Петрович Бутурлин и законная жена его Ольга Павловна, оба православного вероисповедания
Восприемники: Восприемником был ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЫСОЧЕСТВО НАСЛЕДНИК и ЦЕСАРЕВИЧ Великий Князь Александр Николаевич
Восприемницею была  ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЫСОЧЕСТВО Ольга Николаевна + А вмести ИХ ИМПЕРАТОРСКИХ ВЫСОЧЕСТВ принимали от купели: чиновник 11^го (или II^го)класса  Григорий Петров Высоцкий и дочь его девица Анна Григорьева Высоцкая

Кто совершал Таинство Крещения: той же церкви Священник Сампсон Георгиев с Диаконом Павлом Петровым дьячком Сергеем Васильевым и пономарем Петром Ивановым

Крестили через 1.5 месяца от рождения и восприемники вписаны такие, а от купели вместо них принимали другие.

[Натти]

Елена, мне встречались такие записи при крещении дворян. В Вашей выписке - смотрите, какие высокие особы указаны! Восприемники в этом случае действительно не присутствовали при Таинстве Крещения, их заменяли другие лица. Крестник(-ца) представителей императорской фамилии обязательно получал(-а) от крестных еще и дорогой памятный подарок!

[Зоя Николаевна Черемовская]

В газете "Угличанин" № 33 от 27 августа 2014 г. была публикация Н.Блохиной "Мою маму крестила государыня...".
В ней рассказывается о судьбе двух детей угличанина Ивана Дмитриевича Седнева, уроженца деревни Сверчково,
ныне это почти пригород Углича в Левобережье.

«Крестьянский сын Иван Седнев после прохождения действительной военной службы в Гвардейском Экипаже
на императорских яхтах "Полярная звезда" и "Штандарт" получил предложение стать лакеем при Высочайшем
Дворе. А именно - при детях государя.
При царской семье он находился неотлучно, сопровождая ее во всех поездках по России и за границу.
Семья самого Ивана Седнева, жена Мария и трое детей, жили при нем в Царском Селе.
Вторая дочь, Ольга, и сын Дмитрий, там и родились, что не прошло незамеченным мимо царской семьи.
Военному историку, доктору юридических наук Юрию Жуку, много лет занимающемуся изучением трагической
гибели царской семьи, удалось найти документы, свидетельствующие о том, что "Государыня дала свое
Всемилостивейшее соизволение на восприятие от святой купели ИМЕНЕМ ЕЯ ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА
дочери лакея 3-го разряда Ивана Седнева - Ольги, родившейся 5 июля 1912 г., о чем в Книге Восприемников
Государыни Императрицы Александры Федоровны была сделана соответствующая запись, после чего
И.Д.Седневу было выдано в том свидетельство за № 6004 от 18 июля 1912 г., а М.А.Седневой - ценный подарок.
При рождении же в семье Седневых третьего ребенка, сына Дмитрия, его Крестовосприемницей стала Великая княжна
Ольга Николаевна, в чем отцу также было выдано соответствующее свидетельство за № 4977 от 10 апреля
1915 г., а мать новорожденного получила в подарок золотые дамские часы с Государственным гербом».

Время быстротечно.
Сегодня, век спустя, внучка и внук Ивана Седнева - уже почтенного возраста.
Внучка Тамара Николаевна Белкина проживает в Угличе, а ее двоюродный брат, Владислав Дмитриевич Седнев,
живет в Подмосковье.

[натиск]

Помогите понять - что означает слово "восприемник"?

[Darya V]

Здравствуйте.

Цитата

Помогите понять - что означает слово "восприемник"?

В Сети масса информации - см. восприемник >>>

Например:

• "ВОСПРИЕМНИК. Крёстный отец («крёстный»), а также крёстная мать («крёстная») — духовный родитель (восприемник, кум) в христианской традиции, который в ходе таинства крещения принимает ответственность перед Богом за духовное воспитание и благочестие крестника (крестницы)..."
  
• "ВОСПРИЕМНИК... (церк. офиц.). При христианском обряде крещения лицо, принимающее на руки ребенка, вынутого из купели (полное офиц. название: восприемник от купели); то же, что крестный отец. Толковый словарь Ушакова".

(ссылка)

Не стесняйтесь пользоваться Интернетом.  http://s17.rimg.info/3642a99dc2c1cba5386d7bb9cb1b1152.gif

[Татьяна Миролюбова]

ЯЕВ официальная часть № 12 от 24 марта 1913 года.

Указом Святейшаго Синода от 8 марта 1913 года, № 6 циркулярно предписано по епархиям не допускать к восприемничеству от купели при св.крещении у православных лиц инославнаго вероисповедания.

[ЕкатеринаТ]

Наталия Доронина (31 October 2015 - 16:17) писал:

Вчера первый раз увидела запись о крещении, в которой у ребенка четыре восприемника! С какой целью это могло быть сделано?

ANKa10 (31 October 2015 - 18:39) писал:

Наверное, просто было много желающих и не смогли никому отказать! Все родственники?

Наталия Доронина (31 October 2015 - 22:09) писал:

Из четырех - трое родственников и один близкий друг семьи.

ИрИс (05 February 2016 - 18:43) писал:

Воспоминания А.М.Достоевского.

1866 г.
Постоянно-болѣзненное состоянiе младенца, къ которому была уже прiискана и Мамка (такъ какъ жена не могла сама кормить), заставило насъ поторопиться совершенiемъ надъ младенцомъ Таинство Крещенiя, которое и совершилось 22го Октября въ субботу въ день праздника Казанскiя Иконы Богоматери, воспрiемниками были записаны двѣ пары: одна отсутствующая: батюшка Иванъ Прокофьевичъ Федорченко, съ Надеждой Павловной Федорченко; а другая присутствующая лично а именно Леонидъ Николаевичъ Трефолевъ съ нашею старшею дочкою Евгенiею Андреевною Достоевскою.

Аналогично - столкнулась в метрике с тем, что указаны аж 4 восприемника.
Мальчик 1, никаких близнецов.
Как такое может быть? По поиску везде крестных минимум 1 - того же пола, максимум 2.
Картинку прилагаю. Заранее спасибо.
 ДляФорума.jpg   185.61К   19 Количество загрузок:

[Sofija]

Привожу пример, когда восприемников трое. Один из восприемников, цесаревич Александр (будущий император Александр III), изъявил желание участвовать в крещении заочно.
Выписка взята из Российского государственного исторического архива. К сожалению, неправильно указана дата именин (29 июля), правильно - 29 июня.

 Сведения о крещении П. Бадмаева.PDF   124.22К   3 Количество загрузок:

[kliona]

Любопытно, что до сего дня с подобным не сталкивалась, и вот:
3 ноября 1883 г. у управляющего усадьбой Щелыково Исидора Михайлова Бондык и его второй жены Марьи Васильевны родился сын Николай. Восприемников было тоже четверо, двое из них - жена драматурга Марья Васильевна Островская и его сын Михаил.
Вряд ли в ноябре они жили ещё в имении.

[panivin]

Здравствуйте.
Объясните, как такое возможно: согласно записи в ревизской сказке за 1811 г., заштатный дьякон в 1803 году определён в Борковскую пустынь в число монашествующих, а через два года он, согласно записи в метрической книге, приезжает к своей дочери, чтобы стать крёстным отцом своему внуку? Правда, пишется при этом по-прежнему заштатным дьяконом с.Больших Дорков.
Монахам такое дозволялось? Или тут действует принцип "Если нельзя, но очень хочется, то можно"? Или тут дьякон ушёл в монастырь, но монахом стать не захотел, и поэтому может позволить себе что-то большее?

[Марина Чебаненко]

Уход в монастырь - не значит разрыв с миром. Родственники изредка могли навещать его, вести переписку. Узнав, что родился внук, он мог обратиться с прошением к настоятелю монастыря, был отпущен на короткий срок, потом снова вернулся в монастырь.

[panivin]

Цитата

Уход в монастырь - не значит разрыв с миром. ...был отпущен на короткий срок, потом снова вернулся в монастырь.

Здесь ведь речь идёт не просто о том, что монах съездил повидаться с родственниками и посмотреть на родившегося внука. Речь о том, что он стал крёстным отцом. В интернете по этому поводу нашёл информацию, что в настоящее время монахам запрещено становиться крёстными, но раньше допускалось: "Древняя Русская Церковь не знала такого правила, которое бы устраняло монахов от восприемничества. Известно, что крестными отцами наших русских великокняжеских и царских детей были большей частью монахи. Только впоследствии монахам было воспрещено восприемничество потому, что оно вовлекает монаха в общение с миром (Номоканон при Большом Требнике)".
Правда, кое-кто говорит, что и в старину это было исключением: "в истории Церкви случались исключения, когда архимандриты были крестными царствующих особ, особенно наследников престола. Но исключение не отменяет правила".

[Марина Чебаненко]

panivin (11 December 2018 - 13:12) писал:

Здесь ведь речь идёт не просто о том, что монах съездил повидаться с родственниками и посмотреть на родившегося внука. Речь о том, что он стал крёстным отцом.

Я не видела ни одного дела о наказании священника за то, что восприемником был монах или послушник. Если нельзя, то кто-то должен быть наказан.

Зато встречала:

1. Иеромонах совершает таинство крещения:

Марина Чебаненко (01 April 2016 - 00:28) писал:

ГАЯО, 230-2-3863. Метрическая книга сел Ростовского уезда за 1887 год.
л.л. 376-458об
Метрическая книга данная из ЯДК, Ростовского уезда в церковь села Погоста Архангельского в гарях, на 1887 год.
л.л. 398об, 399
22/23 июня 1887 года
сын Иоанн
Родители: Деревни Трестянки крестьянин Яков Андреев и законная жена его Анна Васильева, оба православного вероисповедания.
Восприемники: Той же деревни отставной солдат брат Николай Андреев.
Таинство совершал Иеромонах Филофей.
п/п Ростовского Варницкого монастыря иеромонах Филофей.

2. Послушница - восприемница:

Марина Чебаненко (22 May 2016 - 08:34) писал:

ГАЯО, 230-11-922
Метрическая книга записей актов гражданского состояния церкви села Огарёв Холм, Ярославского уезда за 1904-1913 г.г.
л.л. 199об, 200 (л. 206)
17/18 октября 1910 года
сын Михаил
Родители: села Холма Огарева крестьянин Харитон Феодоров Степанычев и законная его жена Юлия Григорьева, оба православного исповедания.
Восприемники: села Холма Огарева крестьянский сын Николай Николаев Степанычев и Ростовского Тихвинского женского монастыря рясофорная послушница Александра Васильева Мочалова.

[panivin]

Марина Чебаненко (11 December 2018 - 14:26) писал:

Я не видела ни одного дела о наказании священника за то, что восприемником был монах или послушник. Если нельзя, то кто-то должен быть наказан.

Логично. И можно было бы разговор о монахе-восприемнике закрыть, если бы не...
В данном конкретном случае человека записали не монахом, а заштатным дьяконом - это было сделано по ошибке, без какой-либо задней мысли или чтобы замаскировать нарушение (а вдруг епархиальное начальство не заметит)? Понятно, что это так, мысли вслух - ответить сейчас на это никто не сможет.

Марина Чебаненко (11 December 2018 - 14:26) писал:

1. Иеромонах совершает таинство крещения...

А что тут удивительного? Иеромонах - это монах-священник. Он имеет полное право совершать таинства. У нас в районе в 1990-ые в некоторых церквях служили не обычные священники (их тогда не хватало), а иеромонахи.

Марина Чебаненко (11 December 2018 - 14:26) писал:

2. Послушница - восприемница...

Вот это интереснее, но всё же это послушница - постриг ещё не приняла...

Спасибо Вам большое за участие, за помощь!

[Вероника78]

В метрике о рождении восприемниками указаны "той же деревни Гребова крестьянинъ Михаилъ Феодоровъ Воробьевъ и крестьянская жена Елизавета Васильева Воробьева".
Подскажите, пожалуйста: что обозначает фраза "крестьянская жена"? Это жена того крестьянина, который указан как восприемник, или просто замужняя крестьянка?

[Илья Шувалов]

Супруги не могли быть крестными.

[furmint]

1. Это крестьянка замужняя.
2. Супруги, как правильно написали, не могли быть крестными, но как всегда были исключения.

[Вероника78]

Большое спасибо за ответ!

Подскажите - с какого возраста человек мог стать восприемником?

[furmint]

Я встречал восприемницу в 13 лет, но это
1. была сестра, т.е. из одной семьи.
2. возраст вычислен был по ИДР.

[Елена Дмитриевна]

Из книги: Д.Н. Антонов, И.А. Антонова. Метрические книги России XVIII – начала XX в. Москва. 2006.

"Не могли быть восприемниками юноши до 15 и девушки до 13 лет."

Авторы ссылаются на источник: Указ от 23 мая 1836 г. и 27 августа 1837 г.; см.: Парвов А.И. Практическое изложение церковно-гражданских постановлений. С. 20.

[panivin]

Вероника78 (06 May 2019 - 12:39) писал:

Подскажите - с какого возраста человек мог стать восприемником?

Елена Дмитриевна (07 May 2019 - 20:16) писал:

"Не могли быть восприемниками юноши до 15 и девушки до 13 лет."

Авторы ссылаются на источник: Указ от 23 мая 1836 г. и 27 августа 1837 г.; см.: Парвов А.И. Практическое изложение церковно-гражданских постановлений. С. 20.

У меня есть парочка примеров, показывающих, что указы никакого значения не имели:
1) в 1856 г. у священника Александра Никитина Сагацинского рождается дочь Ольга. Восприемницей записана дочь священника Екатерина, рождённая в 1850-ом году - ей ещё 6 лет не исполнилось. Восприемника не было.
2) в июне 1872 г. у пономаря Ивана Николаева Малинина родилась дочь Ольга - восприемницей стала дочь священника Анастасия Михайлова Сокольская, рождённая в октябре 1869 г. Т.е. ей и трёх лет не было! Правда, в данном случае восприемник был - Переславского уездного училища учитель Иван Фёдоров Светиков.

В крестьянских семьях такое тоже встречалось - я специально привёл в пример семьи духовных лиц.

[Елена Дмитриевна]

Так уж круто нельзя утверждать, что указы никакого значения не имели. Отступления от указов и законов всегда и везде случаются, и все же в данном случае это скорее исключение, чем правило.
Хотя 3 года восприемнице - это уже какой-то очень крайний случай. Так и хочется это перепроверить и узнать, чем это вызвано. В крестьянских семьях я тоже встречала восприемников меньшего возраста, чем по указу, но не столь уж часто, и учтите еще, что точный возраст по документам никогда и никто не проверял.

[Юлия Ульянова]

МК 1899 г. Таинство крещения совершала бабка младенца.

 Крещение.jpg   265.76К   24 Количество загрузок:

[Sofija]

При опасении, что младенец не будет долго жить, Устав позволяет крестить его сразу по рождении, пока он жив. Это Крещение по сокращенному чину называется крещением «страха ради смертного».
Совершить его может любой православный человек, верующий и крещеный в православной вере.
Если ребенок останется жив, потом сокращенный чин Крещения дополняется  миропомазанием священником в церкви.
Совершение Таинства Крещения мирянином без крайней на то нужды не благословляется. И такое Крещение недействительно. Правило крещения «страха ради смертного» действует и сейчас.

[Белка]

Добрый день.
Если вопрос уже обсуждался, простите, я не нашла. Хочу спросить: могло ли быть такое, что ребенка крестили в возрасте 4-5 лет? То есть несколько лет ребенок жил не крещеным?
Сама такой записи не видела. И мне подобное представляется маловероятным. Но, может, я просто чего-то не знаю.