Сообщений в теме: 549

[irina-baburina]

Может, я чего-то не знаю или пропустила. Судя по постам, это должен быть очень известный человек? Если все ищут и "нет никого подходящего", где искать и проверять надо? Я не уверена, что поголовно все майоры находятся поиском в интернете.

[Luidmila]

Я ищу по базе награжденных на сайтах "Память народа" и "Подвиг народа". Но мне неизвестна его фамилия, поэтому пробую все варианты.
Человек воевал, был летчиком, участвовал в бомбардировке Берлина нашими войсками в 1941 году. Должен иметь хоть какую-то награду, может, и не одну.
Я не знаю, в каком году он получил звание майора. Но на фото 1951 года у него майорские погоны.
Возможно, в годы войны был капитаном или старлеем.

[irina-baburina]

Людмила, мой двоюродный дед тоже был майором, прошел войну, имел награды. И в базах его нет, хотя награды его у нас дома. Наверное, еще не попал в базы.

[Luidmila]

Получается, что база награжденных на сайтах неполная?
И я ищу иголку в стоге сена?

[Darya V]

Цитата

Получается, что база награжденных на сайтах неполная?

Периодически пополняется. Награды внесены ещё точно не все.

[irina-baburina]

База пополняемая. Но кто гарантировал то, что база стопроцентная и полная? Посмотрите сверху в шапке сайта: там иногда пишут "в этом году в базу было внесено столько-то записей".
Искать по базам необходимо, конечно. И еще точно знаю: даже иголка в стоге сена может найтись.

Про своего деда могу дополнить: последняя награда у него в 1945 году, потом начались обыски, но он умер своей смертью, хоть и скоропостижно, до обвинения. Может, поэтому его документы не в самом доступном месте. Но он такой не один.

[Luidmila]

Цитата

Искать по базам необходимо, конечно. И еще точно знаю: даже иголка в стоге сена может найтись.

Спасибо, Ирина. Попробуем пойти другим путем.

[irina-baburina]

Людмила, если известно его место службы, то можно через ЦАМО: запрашивать или самому искать. Правда, запрашивать без фамилии глупо. Тогда самому и просматривать списки воинской части.

[Darya V]

Если кадровый военный - в ЦАМО вообще просто. И не нужны сразу списки воинской части. (Можно смотреть их в читальном зале позже, если возникнет дополнительный интерес.)

Учётно-послужная картотека офицерского состава работает по понедельникам и средам (и кроме санитарного дня). Приезжаете, оформляетесь (как в любой архив), несёте в картотеку подписанную заявку, и сотрудник подбирает учётно-послужные карточки офицеров на возможные указанные Вами варианты. Выявляете, кто подходит; ненужные карточки уносят, и занимаетесь (делаете выписки либо заказываете копии, смотря что кому нужно). Фотография в карточке может быть, а может не быть. Не угадать. Если будет - тогда и сравнить с имеющимся фото.
Правда, требуется подтверждение родства с военнослужащим.

С личным делом офицера сложнее - выдаётся только прямым потомкам. Потому идеально начать с учётно-послужной карточки (УПК). Самый быстрый путь.

[Luidmila]

irina-baburina (07 February 2019 - 14:03) писал:

Людмила, если известно его место службы, то можно через ЦАМО: запрашивать или самому искать. Правда, запрашивать без фамилии глупо. Тогда самому и просматривать списки воинской части.

Ирина, где можно просматривать списки воинской части? В самом архиве ЦАМО или они где-то есть оцифрованные?

[irina-baburina]

Ох, только в самом архиве. Оцифрованных списков не видела.

[Darya V]

Людмила, оцифрованных списков, конечно, нет. Такой масштаб работы немыслим - оцифровать все списки всех в/частей за всю войну, учитывая все перемещения каждого воина.

Смотреть - только в ЦАМО. Оформляетесь в архив, заказываете описи нужной в/части, из них интересующие дела и занимаетесь. Всё как в любом архиве. О читальном зале см. здесь.
Но Вам не нужны списки части. Элементарный вариант - посмотреть учётно-послужную карточку этого военнослужащего. (Если б фамилию только сначала понять.)

[Мельникова]

Еще вариант "Гирин"

[Luidmila]

Darya V (07 February 2019 - 14:33) писал:

Но Вам не нужны списки части. Элементарный вариант - посмотреть учётно-послужную карточку этого военнослужащего. (Если б фамилию только сначала понять.)

Для УПК нужна фамилия, а мне она неизвестна. Есть только догадки и предположения.
Поэтому придется идти более сложным путем - смотреть списки части.
Над этим надо подумать. Спасибо

[Darya V]

С УПК может получиться быстрее. Указать в требовании воинскую часть, и сотрудники выберут из имеющихся карточек того, у кого указана эта часть. Но всё же проблема с фамилией...
Может, тогда с документов части начать. Но это не одна поездка в архив. А с УПК может повезти управиться за день (только опять же - поточнее бы вариант фамилии!).

В общем, всё упирается в фамилию.

[Luidmila]

Попробую обратиться к помощи платных искателей. Может, через них что-то получится.

[Darya V]

Стоп. Людмила, Вы ведь писали (я упустила этот момент):

Luidmila (07 February 2019 - 13:50) писал:

...был летчиком...

Та же картотека, но обязательно сделать на требовании пометку "ВВС". Авиация там отдельно. И поиск ощутимо сужается.
В общем, пробовать надо и там и там (имею в виду "офицерскую" картотеку и работу в читальном зале с документами в/части).

[Luidmila]

А технический состав, обслуживающий самолеты, тоже будет в картотеке ВВС?

[Darya V]

Если офицер - да.

[Luidmila]

Спасибо!

[Артем Сыроежин]

Первая "Т", это точно. К примеру, может, Тимин? Вторая буква больше на "У" похожа, это смущает... https://pamyat-narod...sto_sluzhbi=авп

[Darya V]

Luidmila (07 February 2019 - 13:27) писал:

Первые слова надписи выведены старательно, четко. А подпись сделана достаточно небрежно...
Одно из предположений - что человек намеренно это сделал, чтобы скрыть свое имя.

Кстати, недавно было немножко похоже.
В 1944 году советский воин, гвардии капитан, девушке из Югославии подписал на память свою фотографию. Почерк великолепный, чёткий! Как в прописях. Буква к букве.
Но почему-то фамилию свою так написал... Отличается от остального почерка. У меня тоже возникла мысль: может быть, не хотел, чтобы чётко читалась? Кто его знает...

 Фамилия неразборчива (пример).jpg   99.57К   12 Количество загрузок:

Гадала-гадала... Наконец безошибочно выявила по "Подвигу народа" - был он Пештерев.

Но тут всё же проще понять, перепробовав возможные варианты, чем в случае Людмилы.

[Елена Денисенко]

Считаю, что "П" первая.
Что означает стрелка, направленная к подписи?
По Памяти народа: выбрать имя, звание, год рождения.

[Darya V]

Цитата

По Памяти народа: выбрать имя, звание, год рождения.

Елена, без года обязательно тоже надо смотреть. Год бывает искажён (например, в документе с трудным почерком или угасающим текстом оператор принял "1918" за "1913" или "1914" за "1911" - вот и ошибка). Или бывает год вообще не указан. Таким образом можно упустить документ.

[Мельникова]

Теперь вижу "Глушков" или "Глушко". Почти уверена, что первая буква - заглавная "Г". Иначе странно, что фамилия с маленькой буквы.

И в Подвиге народа есть Глушков Леонид, капитан техслужбы. Может, ваш? http://podvignaroda....avDetailManCard

[Артем Сыроежин]

А может, Тучков Леонид Евгеньевич?

Сообщение отредактировал Артем Сыроежин: 09 February 2019 - 09:12

[Наташа]

А может быть Жучков Леонид?

[Luidmila]

К сожалению, у меня очень мало информации. Есть имя (написано на фотографии), но нет отчества и непонятна фамилия. Год рождения точно не известен. Примерно между 1914-1916. Возможны сдвиги в ту или в другую сторону. Известно звание - майор (информация с фотографии). Но фото сделано после войны, примерно в 1950-1951 году. В годы войны мог иметь звание ниже. Известно, что служил в авиации (форма летчика на фото и со слов родственников та же информация). Еще одна информация со слов родственников, что этот человек, имя которого пытаемся всем миром угадать, принимал участие в бомбардировке Берлина в 1941 году. Это все, что известно.
Сейчас я попробую посмотреть награжденных по разным вариантам.

Елена Денисенко (07 February 2019 - 17:51) писал:

Что означает стрелка, направленная к подписи?

Эх, если бы знать... Может какой-то условный знак
Могу предположить, что эту фотографию он подарил даме своего сердца.
На фото стоит дата 01.01.1951. А в 1952 году, примерно через 1,5 года от даты, указанной на фото, у женщины родится сын с отчеством Леонидович, но в свидетельстве о рождении в графе "отец" стоит прочерк.

[pavsh]

Цитата

Еще одна информация со слов родственников, что этот человек, имя которого пытаемся всем миром угадать, принимал участие в бомбардировке Берлина в 1941 году.

Всего в августе-сентябре 1941 года за бомбардировку Берлина орденами Ленина были награждены 13 человек, Красного Знамени и Красной Звезды — 55 человек. В сентябре Героями Советского Союза стали ещё 5 человек, многие получили ордена и медали.

https://ru.wikipedia.org/...

[Luidmila]

Cloudy (07 February 2019 - 22:37) писал:

Всего в августе-сентябре 1941 года за бомбардировку Берлина орденами Ленина были награждены 13 человек, Красного Знамени и Красной Звезды — 55 человек. В сентябре Героями Советского Союза стали ещё 5 человек, многие получили ордена и медали.

Спасибо. Это я тоже все читала. Но как я понимаю, награждали отличившихся в боях. А если человек был техническим инженером или техником по обслуживанию самолетов? Могли наградить?

[Елена Денисенко]

Людмила, награждали не только за бои, без должной подготовки всех служб невозможно выиграть те самые бои.

Luidmila (07 February 2019 - 22:30) писал:

На фото стоит дата 01.01.1951. А в 1952 году, примерно через 1,5 года от даты, указанной на фото, у женщины родится сын с отчеством Леонидович, но в свидетельстве о рождении в графе "отец" стоит прочерк.

Если известен город, где эта женщина проживала на 1951г,  м.б. есть смысл воспользоваться военкоматом того города? Какая летная часть там была, какие майоры служили и т.п.?
Еще вариант для уточнения - само фото выложить в теме определения военной формы, наши специалисты могут натолкнуть в нужном направлении любой мелочью.

[Luidmila]

Цитата

Если известен город, где эта женщина проживала на 1951г,  м.б. есть смысл воспользоваться военкоматом того города? Какая летная часть там была, какие майоры служили и т.п.?
Еще вариант для уточнения - само фото выложить в теме определения  военной формы, наши специалисты могут натолкнуть в нужном направлении любой мелочью.

Со слов родственников, познакомились в Москве, и на фото написано "Москва". Но вот в какой части служил, неизвестно, потому что в Москве мог оказаться в командировке.
Фото для определения военной формы я загружала раньше. Мне тогда определили примерный год съемки - 1949-1955 годы, что подтвердилось надписью на обратной стороне. Я тогда эту надпись еще не видела. Фото родственники прислали в оцифрованном виде - вначале лицевую сторону и только потом, после моих настойчивых просьб, ее обратную сторону.

[furmint]

Luidmila (07 February 2019 - 13:50) писал:

Человек воевал, был летчиком, участвовал в бомбардировке Берлина нашими войсками в 1941 году. Должен иметь хоть какую-то награду, может, и не одну.
Я не знаю, в каком году он получил звание майора. Но на фото 1951 года у него майорские погоны.
Возможно, в годы войны был капитаном или старлеем.

Налетов на Берлин нашей авиацией в 1941 году было максимум 2 или 3, пока доставали с островов на Балтике. Количество участников этих налетов - конечно и счетно. Начать, мне кажется, надо с этого - выяснить всех участников этих полетов. Тем более что в процентном отношении потери в этих налетах были большими и до 1951 года дожили немногие. В ЦАМО после выяснения части, совершавшей эти налеты (это какая-нибудь ДБА), личный состав легко определяется.
И если возможно, то посмотреть бы фото самого офицера...

[Luidmila]

Цитата

И если возможно, то посмотреть бы фото самого офицера...

(Размещала в прошлом году здесь.)

[Елена Денисенко]

furmint (08 February 2019 - 11:37) писал:

Налетов на Берлин нашей авиацией в 1941 году было максимум 2 или 3, пока доставали с островов на Балтике. Количество участников этих налетов - конечно и счетно. Начать, мне кажется, надо с этого - выяснить всех участников этих полетов.

Еще и РГАВМФ. ( Участие ДБА РККА в налетах на Берлин в 1941г)