Сообщений в теме: 961

[Александр Андреевич Шаров]

Бруни (19 April 2025 - 20:22) писал:

Ссылка на текстовую версию по селу Шулец ошибочно ведет на документ по Красново.

Исправлено, спасибо!

[Александр Андреевич Шаров]

Кошкина Татиана (19 April 2025 - 20:30) писал:

Здравствуйте! Тоже присоединяюсь по с. Шулец. Моя семья по 2 РС у меня есть, а вот 3 РС нет.

Исправил, можете смотреть! А у Вас какая семья по РС2?

[Кошкина Татиана]

Александр Андреевич Шаров (19 April 2025 - 20:36) писал:

Кошкина Татиана (19 April 2025 - 20:30) писал:

Исправил, можете смотреть! А у Вас какая семья по РС2?

Л. 186.
Гаврило Емельянов сын Жуков пятидесят девети лет . . . . . . . . .59 . . . . . умре
У него дети в прежнюю перепись написанные в окладе
Василей тритцати девети лет . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 39 . . . . . умре
В прежде поданной сказке оной Василей написан
сорока девети лет ошипкою
Федор пятидесят девети лет . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 59 . . . . . налицо
Никифор пятидесят четырех лет . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .54 . . . . . налицо
У Василья сын после переписи рожденной
Яков пятнатцети лет . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 15 . . . . . налицо
У Федора сын в прежнюю перепись написанной в окладе
Петр тритцети лет . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 30 . . . . . налицо
Л. 186 об.
У Никифора дети  прежнюю переписи написанные в окладе
Григорей тритцети лет . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 30 . . . . . налицо
После переписи рожденной Иван осмнатцети лет . . . . . . . . . . . . . .18 . . . . . налицо

лист 187 об., 188
Написанный в прежнюю перепись в окладе
Иван Яковлев сын Кошкин семидесят четырех лет
У него дети в прежнюю перепись написанные в окладе
Федор тритцети пяти лет
Не в окладе в новорожденных
Григорей дватцети одного одного году
Вышепоказанного Ивана свояк в прежнюю перепись написанной в окладе
Яков Иванов пятидесят лет
У него дети в прежнюю перепись написанные в окладе
Никита тритцети шти лет
Не в окладе в новорожденных
Иван полутора году
У Никиты сын после переписи рожденной
Семен шти недель
Не знаю спамить можно нет здесь.

[Бруни]

Александр Андреевич Шаров (18 April 2025 - 23:49) писал:

64 - 35 - Борисоглебский монастырь что на Устье - Согильский - сельцо Коскино (сельцо Коскино, деревня Глинка, деревня Гребенка, деревня Псарево, деревня Ивашево малое, деревня Кузяево, деревня Гребенка - пахотные слуги)

Большое спасибо за такую большую работу!
Конечно, если судить по Красново, из очень разных мест брали жен, даже весьма дальних вотчин - что усложняет поиски.
Жалко, что нет текста по Глинке, и в списке не указано Козлово (коскинской волости, вотчина Борисоглебского на Устье монастыря Ростовского уезда).
Козлово очень тесно было связано с селом Шулец.

[Егорычев Виктор Михайлович]

Александр Андреевич, Спасибо, нашел одну землячку, взятую в д. Дубровы прихода с. Чуфарово.
А нетекстовой версии (в любом виде) - нет ?
"59 - 793 - Богоявленский Аврамиев монастырь - Савин - село Чуфарово."

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 19 April 2025 - 23:14

[Александр Андреевич Шаров]

Егорычев Виктор Михайлович (19 April 2025 - 21:21) писал:

А нетекстовой версии (в любом виде) - нет ?

Увы, эти дела представлены в оригиналах, которые фотографировать нельзя. Все текстовые версии я вручную переписывал с оригинала. Так что другого вида, к сожалению, нет...

[Егорычев Виктор Михайлович]

Благодарю за ответ.

[Антно]

Добрый день!
Возможно, кто-то сталкивался и сможет мне помочь. Я ищу ревизские сказки 1782 по Мышкинскому уезду, вотчина князя Григорея Семеновича Волконского (а именно село Ново-Никольское, деревни Аннинская, Власовская, Голодяево, Елвановская, Кишкинская, Круглая, Печеницы, Савелово, Стригинская, Ташлыки и Шушарино). В РС1795 все эти деревни есть и есть отметка, что была ревизия в 1782 г. Я проверил все возможные РС1782 в ЯрАрхиве по 2 раза – результатов нет. Предполагаю следующие варианты:
1. Листы ревизии утрачены (самый вероятный вариант, но не самый лучший).
2. Возможно они где-то «скрыты» в архиве под каким-нибудь сложным названием для поиска (ошибка или сокращения), допустим «Ревиз. сказки по Мышк. округе».
3. Они попали в другой уезд – такое бывает на границе уездов. Наиболее предполагаемый – Мологский.
4. Они ещё не оцифрованы (фонд 77 опись 1 том 1 дело 377, фонд 92 опись 1 дело 163).

[Wanderer]

А может быть владелец был другой? Проверьте по ИР.

[Антно]

Нет, все ИР проверил, везде Волконские, они долго владели этими деревнями. Да и в, целом, даже если бы был другой владелец, я пересмотрел все РС1782 по Мышкинскому уезду и там нет именно этих деревней.

[buzyan]

Поскажите пожалуйста, правильный ли я сделала вывод, что РС 1795 года в архиве сохранились далеко не все? Пытаюсь найти помещичьих крестьян на букву Г Рыбинского уезда, есть какие-то единичные, нужных нет, такое чувство, что основная часть утеряна (а вот за 1782 нашлись).

Сообщение отредактировал buzyan: 22 April 2025 - 19:18

[Wanderer]

По Мышкинскому уезду IV РС свои деревни я нашла  в след. документах: 100-7-64; 100-7-67 и 100-7-69. А расширенный поиск результатов не дает.

[Антно]

Большинство деревень, которые мне требовались я нашёл в РС1782, не нашёл только те, которые написал в первом посте. Написал об этом на форуме с целью, может кто попадался на такие же деревни и уже точно знает ответ.
Также есть частичное содержание к РС1782 и РС1795, это деревни и помещики, которые мне было интересно найти. Тут нет возможности загрузить эксель табличку, могу лично выслать.

[Егорычев Виктор Михайлович]

Есть возможность файл эксель сохранить как .pdf-файл и здесь его выложить.
Как вариант, размер текста в эксель по ширине должен умещаться весь на один лист.

[Антно]

Спасибо большое! Добавил, может кому полезно будет. Я по началу пытался всё фиксировать, но это сделать одному очень тяжело)
Может подскажете, есть что-то схожее по Мологскому, Угличскому, Пошехонскому, Рыбинскому и Романово-Борисоглебскому уезду?

 1782РС_Мышкин.pdf   70.09К   20 Количество загрузок:  1795РС_Мышкин.pdf   76.13К   11 Количество загрузок:

[Санчес]

Уважаемые форумчане, всем доброго дня. На этой неделе работал в РГАДА с первыми ревизиями.
Привожу фото одной страницы Ф.350 О.2 Д.2650 по своей деревне Добрынино Польской волости. Документ 1723 года.

неразб. Ивана сына Володимерова сына Ухтомского 721 года по доношению человека его Григория Михайлова
крестьяне
Корнилов (Кондратий?) Никифоров        Д
Марко Никифоров                                    В
По свидетельству 522 года октября принеразб. свидетельствует в оной деревне Добрыниной неразб. прописные крестьяне
Кирило Алексеев                                       МЕ
у него сын Захар                                        ?
Никифор неразб.                                        ?
Иван Алексеев                                            ?
Елисей Павлов                                           ЛГ
Дмитрий Павлов                                       КЕ
Трофим                                                       ?
неразб. Малафеев                                     ?
у него сын Петр                                          ?
Итого неразб.
Да после свидетельства в нынешний 723 год доношению объявляется пришедше неразб. крестьянин
Ефрем Игнатьев (на другой странице)

Собственно вопросы:
1. Зачем перепись разделена на три года (721, 722 и 723)? Почему в 721 г. указаны только два крестьянина Никифоровых, если точно известно, что большинство других крестьян, указанных в 722 г., в деревне проживали и раньше (Елисей, Дмитрий, Трофим)?
2.Что означает буквенное обозначение в тех местах, где в более поздних ревизиях указывали возраст? Предполагаю, что это тоже возраст. Как его расшифровать?
3. Что могут означать плюсики напротив имен крестьян? Предполагаю, что это какая-то перепроверка писаря, или переучет в более позднее время
4. По какой причине не указаны умершие крестьяне?

Прикрепленные файлы

•  20250421_145616.jpg   321.43К   23 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Первая ревизия проводилась в течение нескольких лет, потому что её результаты не устраивали правительство. Каждый год выявлялись новые лица.
В этой таблице возрасты указаны в символическом изображении.

Крестьяне

Кондратей Никифоров 4
Марко Никифоров 2

Итого 2 члвка

По свидетельству 722 году октября при смотре и свидетельстве в оной деревне Добрынине
явились прописные (пропущенные) крестьяне
Кирило Алексеев 45
у него сын Захар 4
Никифор Алексеев 45
Иван Алексеев 35
Елисей Павлов 33
Дмитрей Павлов 25
Трофим 21
Обросим Малафеев 56
у него сын Петр 40 ндль

Итого 9 члвк

Да после свидетельства в нынешнем 723 году доношением объявлены
пришедше из миру крестьяне

[Санчес]

Елена Дмитриевна, снимаю шляпу Перед Вашим мастерством. Особенно за "пропущенных" крестьян

[dimrus2204]

Форумчане, задался вопросом. В Монастырских деревнях, а потом и в государственных были старосты. Где они отражались в ревизских сказках?

[Елена Дмитриевна]

В загололовках монастырских ревизских сказок обычно указано имя старосты или других доверенных лиц, которые подавали эти сведения. А в тексте сказок они отражались наравне со всеми прочими крестьянами. У владельческих крестьян все было ровно также. Всегда внимательно читайте заголовки РС и все увидите, как было и как менялось с течением времени..

[dimrus2204]

Елена Дмитриевна, спасибо за пояснение

[dimrus2204]

Форумчане можете помочь в понимании построения родственных связей в рамках одного двора во время 2 ревизии. Сами родственные связи прослеживаются по возрасту в 1 ревизии и Ландратской книге. Почему привязка к брату и дяде, а не к отцам, которые живы?

Рекрут в отставке Степан Григорьев, 58 лет
у него два брата родные
Петр Григорьев, 48 лет
Иван Григорьев, 48 лет
у Петра сын Петр 17 лет.

у братьев есть брат двоюродный
Петр Яковлев, 31 года.
у него сын Степан, 7 лет

у него ж Петра (если племянник родной, то подходит Петр Григорьев, а не Петр Яковлев) племянник родной
Сергей Степанов, 34 лет (Сергей является сыном Степана Григорьева согласно 1 ревизии и есть ссылка в Ландратской книге, что Сергей солдатский сын Степана)(Тут не понятно почему идет привязка к Петру, а не к живому отцу)
у него дети Петр, 6 лет и Иван, году.

у него ж Сергея брат двоюродный
Алексей Иванов, 26 лет (Алексей это сын Иван Григорьева согласно 1 ревизии)(Тут не понятно почему идет привязка к Сергею, а не к живому отцу)

Сообщение отредактировал dimrus2204: 11 June 2025 - 15:28

[Елена Дмитриевна]

Весь этот текст, если Вы точно его воспроизвели, вместе со ссылками на 1-ю ревизию, укладывается в простую родословную схему:

Общий предок

/ . . . . . . . . . .  \

Григорий . . . . . . . . . . . . . . Яков

/ . . . . . . | . . . . . . \ . . . . . . . . . . . . . |

Степан (1687) . Петр (1697) . Иван (1697) . . Петр (1714)

. . . |  . . . . . . . . . . | . . . . . . . . . . |

Сергей (1711) . Петр (1728) . Алексей (1719)

/ . . . . . . \

Петр (1739) . Иван (1744)

Как правило, в подворных переписях родство членов семьи всегда определялось по отношению к главе семьи, который сразу обозначался, но самым важным для переписчика было передать правильно родственные связи между членами семьи. В данном случае сразу определены три брата в одном дворе, без определения старшинства и выделения главы семьи. И плюс ещё один их равноправный двоюродный брат.

А теперь попробуйте включить свое воображение или, лучше сказать, живое восприятие живой действительности того времени. Приходит переписчик во двор,  а его вовсе не ждет семья, выстроившись по рангу и степени родства. Возможно, старшие члены семьи вообще отсутствуют. И в этой семье еще и жены, и дочери. Что-то записывается с их слов. Скорее всего, переписчик, староста или выборный, знает старших членов семьи, родных братьев, и двоюродного, и уверенно их определяет, но дальше нужно переписать всех детей и определить родственные связи всех потомков в этой сложной семье. Вот он и делает это по отношению к последнему определенному из старшего поколения. И выстраивает правильно, понятно и вполне логично в его понимании, хотя нам, далеким потомкам и кажется здесь что-то странным и неправильным. Но вот живем мы в другом времени.

[dimrus2204]

Елена Дмитриевна спасибо большое за пояснение.
Раньше всегда исходил из принципа, что первый из написанных, и в большинстве случаев, он считается главой двора,а тут немного запутано было.

[dimrus2204]

Форумчане, необычный вопрос. Еще ни разу не встречал запись в третьей ревизии о переезде крестьянина в другую деревню после 2 ревизии. Может кто поделиться скриншотом или текстом, чтобы понять как это выглядит

[Nick_L]

У меня есть многочисленные примеры записей о переводе заводских крестьян, как откуда переводили, так и куда.
Это все 3 РС. Хотел пару листов из разных РС приложить для иллюстрации, но лимит здесь не позволил.

[dimrus2204]

Если не сложно, можете скинуть на  dimrus2204@rambler.ru

[Nick_L]

Ответил вам на почту.

[Ольга Леонидовна Комарова]

Здравствуйте! Дошла до 3РС ГАКО ф.200 оп.18.д.21 л.36  1 семья в ус.Рачутино Галичского уезда стан Чутца и Шаслова, Борноволоковых. Существуют ли 1РС , 2РС  и где посмотреть.

[vectora]

Коллеги, добрый день! На сайте РГАДА не смог найти в фонде 1209 опись 33, а раньше она была. Уточните, кто знает, где ее теперь искать?

[Елена Дмитриевна]

Эта опись и сейчас есть, просто Ваши сведения устарели. Она относится к историческим описям и раньше фигурировала в фонде 1209 как опись 33i - с признаком исторической описи. Уже очень давно в РГАДА все исторические описи фонда 1209 объединили в общую опись 85: Ф. 1209. Оп. 85. Описи Поместного приказа — Вотчинного архива — Вотчинного департамента.
Заходите в эту опись 85 и в ней увидите на второй странице в том числе дело 33. Это и есть бывшая опись 33i.

[dimrus2204]

Форумчане. 2 ревизия, читается легко, но вот связь установить родственную никак не получается.

Написанной в прежнюю перепись

Василий Осипов Прохоровым сыном (в 1 ревизии ошибочно написан как Василий Прохоров) - 24 лет
у него брат родной, а умершего в прежнюю перепись отца его родного Осипа Иванова сын после переписи рожденный Степан - 20 лет
у Василья сын после переписи рожденный Матвей - 5 лет.

У них же Осипов брат двоюродный, а умершего дяди их родного Ивана Иванова сын после переписи рожденного Михаила 12 лет.

Правильно ли понимаю, что у Осипа Иванова был брат двоюродный Иван Иванов, который являлся дядей родным для сына Василия?

 Скриншот 01.07.25_15.37.31.jpg   93.34К   6 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Осип Иванов и Иван Иванов родные братья, у Осипа дети Василий и Степан, а у Ивана сын Михаил.
Михаил приходится двоюродным братом Василию и Степану.

[dimrus2204]

Наталия, спасибо за помощь.

[dimrus2204]

Форумчане, как думаете. 5 ревизия. Помещичьи крестьяне и дворовые. Село и 2 деревни. Всего около 15 дворов. У всех не указан предыдущий возраст на 4 ревизию. Этот писарь не дописал или что-то может быть другое?

По меток о том, что они откуда-то переехали нет.