Сообщений в теме: 961

[Егорычев Виктор Михайлович]

Государственный архив Костромской области (ГАКО)
Фонд 200 Опись 18

Ярославский уезд

Ревизские сказки о дворовых людях и крестьянах, приписанных к вотчинам помещиков Закоторожского стана Ярославского уезда Ярославской провинции Московской губернии (1762-1777 гг.) ГАКО Ф.200 Оп.18 Д.117 (1762-1764, 1768, 1773-1777 гг.) -  191 л. (лл.1-191)
https://chitalnyj-za...sarchive.ru/...
с. Новленское - л.1
д. Ашитково - л.2
с-цо Замошниково - л.4об.
д. Новоселки - л.7
с-цо Котельницы - л.9
д. Воронино - л.10
с. Никольское - л.12
д. Жеребятевой - л.37
с. Черная Заводь - л.40
д. Сарафановой - л.60об.
д. Улково - л.66об.
Доношение в Ярославскую Правинциальную Канцелярию из Бежецкой Воеводской Канцелярии - л.71
Инструкция Ярославской Правинциальной Канцелярии солдату Василию Федорову - л.72об.
с-цо Поливаново - л.76
д. Лехчаниха - л.77
с. Павловское - л.78
Доношение - л.80
Известие и Промемория - л.82
с. Ильинское - л.83
д. Выход Большой - л.86
д. Выход Большой - л.88
с. Митино - л.89
д. Ворониной - л.95
д. Панино - л.100
д. Новоселки - л.107об.
с-цо Поповка - л.112
с. Новленское - л.115
с-цо Колобовское - л.119об.
д. Путятино - л.121
д. Лунево - л.125об.
с. Новленское (дворовые люди) - л.128
с. Новленское (крестьяне) - л.129об.
с-цо Погост - л.133
с-цо Хмельник - л.136
Доношение - л.139
Известие и Промемория - л.140
Промемория - л.140об.
д. Большой Выход - л.142
д. Жданиха - л.147
д. Жданиха - л.148
с. Павловское - л.150
д. Воронино - л.156
с. Троицкое (водворенные люди) - л.148об.
Доношение - л.160об.
Рапорт - л.162об.
Известие - л.163
с. Новленское (дворовые люди) - л.164
с. Новленское (крестьяне) - л.164об.
д. Ошитково - л.165
с-цо Замошниково - л.168об.
Промемория - л.171
Промемория - л.172
Доношение - л.172об.
Репорт - л.173об.
д. Потынино - л.174
Промемория - л.175об.
Промемория - л.176
с-цо Насонки - л.179
д. Воронино - л.182
с-цо Насонки - л.184
с-цо Ивашенникова и Котельницы - л.188
с-цо Насонки - л.190
д. Воронино - л.191

Ревизские сказки о дворовых людях и крестьянах, приписанных к вотчинам помещиков Закоторожского стана Ярославского уезда Ярославской провинции Московской губернии (1762-1763 гг.) ГАКО Ф.200 Оп.18 Д.117а (1762-1763 гг.) 194 л. (лл.192-385)
https://chitalnyj-za...r1/lists/10567/
с. Ильинское - л.192
с. Ильинское - л.195
с. Ильинское - л.201
д. Новоселки - л.203
д. Жданиха - л.205
д. Жданиха - л.207
с-цо Корсшниково - л.209
д. Анцыфорово - л.210
д. Воронина - л.212
д. Улково - л.215
с-цо Котельницы - л.229
с. Ильнском - л.229об.
с-цо Корешково - л.230
с. Левашева - л.232
д. Лихообразово - л.245
д. Бурохино - л.253
д. Лапино - л.255
д. Долматово - л.258
д. Слобода - л.260
д. Погибелки - л.267
д. Гуменново - л.270
д. Коточиговки - л.272
д. Дубенки - л.275
д. Горино - л.277
д. Буслаково - л.282
д. Степанчиково - л.287
д. Шутомино - л.290
д. Кокорево - л.296
д. Сумороково - л.300
д. Васенино - л.301об.
д. Липовки - л.304об.
д. Урывково - л.307об.
д. Протасьево - л.308об.
д. Шахово - л.308об.
д. Ивино - л.320
д. Подсосенье - л.320
д. Куликово - л.324об.
д. Немцово - л.328об.
д. Ядрово - л.331об.
д. Дорошково - л.336об.
д. Бутаки - л.337об.
д. Высоково - л.339об.
д. Гребенкино - л.341
с. Медведки - л.346
д. Лохтево - л.347об.
д. Макарово - л.351об.
д. Белавино - л.352об.
д. Коростелевки - л.355об.
д. Ешино - л.357
д. Детки - л.362
д. Агеево - л.365об.
д. Васильевская - л.372об.
д. Выдрино - л.375
д. Алексино - л.379
д. [Орло]вка или [Немцо]вка - л.382об.
д. Смирново - л.383об.

Сегодня доступ свободный, а кто не успеет - Описи дел выше.

[dimrus2204]

Форумчане подскажите.
Фраза в ревизской сказке 1811 года "Причислен по указу Костромской казенной палаты от солдатки в 1797 году."

 Скриншот 11.11.24_11.58.28.jpg   25.89К   1 Количество загрузок:

Получается, что Алексей Степанов в 1797 году переехал в деревню к матери солдатке?

[Елена Дмитриевна]

Причислен к податному (крестьянскому) сословию, хотя рожден от матери солдатки.
Можно предположить два варианта: либо он незаконнорожденный сын солдатки, родившийся, когда муж солдатки был уже в рекрутах, либо судя по дате рождения, является все-таки законным сыном её мужа, зачатым ещё в крестьянстве и поэтому принадлежащим к податному сословию.  Конечно, могли проявиться и какие-то неизвестные житейские нюансы. Нужно смотреть, когда муж солдатки был взят в рекруты, и сравнить с записью о рождении Алексея Степанова.

[dimrus2204]

Родители видимо не особо заморачивались с именами.

В третьей ревизии есть два брата Иваны
У большого Ивана есть сын Иван.

У меньшего Ивана есть два сына и оба Ивана.
У большого Ивана, который сын, есть опять же сын Иван.

Сообщение отредактировал dimrus2204: 25 November 2024 - 15:16

[Витус Медиокритский]

ГАВО, ф. 301, оп. 3, д. 105
Ревизские сказки священноцерковнослужителей церквей города Суздаль и Суздальского уезда. 1782 г., 217 лл.

Опись

л. 1 — Суздаль, Рождественский собор
л. 6 — Суздаль, Покровского девичьего монастыря
л. 8 — Суздаль, Афонасия Великого
л. 9 — Суздаль, Царя Константина
л. 10 — Суздаль, Св. Иоанна Предтечи
л. 11 — Суздаль, Лазаря Праведного
л. 12 — Суздаль, Воскресения Христова
л. 14 — Суздаль, Знамения Пресвятой Богородицы
л. 16 — Суздаль, Ризоположения в девичьем монастыре
л. 18 — Суздаль, Козмы и Дамиана
л. 19 — Суздаль, Николая Чудотворца
л. 20 — Суздаль, Похвалы Пресвятой Богородицы
л. 21 — Суздаль, Иоанна Златоуста
л. 22 — Суздаль, Св. Великомученика Дмитрия Селунского
л. 23 — Суздаль, Тихвинской Пресвятой Богородицы
л. 24 — Суздаль, Смоленской Пресвятой Богородицы
л. 25 — Суздаль, Святых первоверховных апостолов Петра и Павла
л. 26 — Суздаль, Входа во Иерусалим
л. 27 — Суздаль, Святого пророка Божия Илии
л. 28 — Суздаль, Живоначальной Троицы
л. 29 — Суздаль, Успения Пресвятой Богородицы
л. 30 — Суздаль, Васильевского монастыря
л. 31 — Суздаль, Живоносного источника Пресвятой Богородицы
л. 32 — Суздаль, Вознесения Господа
л. 33 — Ивановское, Архангела Михаила
л. 34 — Михайлова Сторона, б/н
л. 35 — Сельцо, Святого апостола Андрея Первозванного
л. 37 — Коровники, Козмы и Дамиана
л. 39 — Ивановское, Кладбищенская
л. 40 — Реестр
л. 51 — Яришное, Николая Чудотворца 1
л. 52 — Яришное, Николая Чудотворца 2
л. 53 — Заполицы, Феодора Тирона
л. 54 — Обезово, Преображения Господня
л. 57 — Замостье, Николая Чудовторца
л. 58 — Ивачево, Покрова Пресвятой Богородицы
л. 60 — Городец, Николая Чудовторца
л. 61 — Лопатницы, Николая Чудотворца
л. 62 — Лопатницы, Лазаря Праведного 1
л. 63 — Лопатницы, Лазаря Праведного 2
л. 66 — Нелша, Богоявления Господня
л. 68 — Пырьевка, Покрова Пресвятой Богородицы
л. 69 — Ратминское, Введения Пресвятой Богородицы
л. 70 — Ярышево Звенцово, Живоначальной Троицы
л. 71 — Крутцы, Пророка Илии
л. 72 — Санково, Николая Чудотворца
л. 73 — Крапивное, Николая Чудотворца
л. 74 — Петрово городище, Николая Чудотворца
л. 76 — Плоское, Воздвижения господня 1
л. 77 — Плоское, Воздвижения господня 2
л. 78 — Шипова слободка, Святого Андрея Критского
л. 79 — Огренево, Николая Чудотворца
л. 80 — Якшино, Великомученика Георгия
л. 81 — Туртинское, Иоанна Богослова 1
л. 82 — Туртинское, Иоанна Богослова 2
л. 83 — Гостево, Николая Чудотворца
л. 84 — Тарбаево, Святых апостолов Петра и Павла
л. 85 — Короваево, Казанской Богородицы
л. 86 — Петропавловская пустынь (упраздненная)
л. 87 — Мытищи, Николая Чудотворца
л. 88 — Воронцово, Архангела Михаила
л. 89 — Теренеево, Архангела Михаила
л. 90 — Рождественное, Рождества Христова
л. 92 — Давыдовское, Николая Чудотворца
л. 93 — Сербилово, Покрова Пресвятой Богородицы
л. 94 — Румянцево, Смоленской Пресвятой Богородицы
л. 95 — Спасское городище, Рождества Пресвятой Богородицы
л. 96 — Зерзнево, Рождества Пресвятой Богородицы
л. 97 — Сахтош, Архангела Михаила
л. 99 — Давыдовское, Святых мучеников Фрола и Лавра
л. 100 — Якимово, Воскресения Христова
л. 102 — Жадинское, Николая Чудотворца
л. 103 — Фомиха, Казанской Пресвятой Богородицы
л. 104 — Торки, Великомученика Дмитрия
л. 105 — Олятино, Николая Чудотворца
л. 106 — Стебачево, Иоанна Богослова
л. 108 — Глинищи, Николая Чудотворца
л. 109 — Киркеево, Знамения Пресвятой Богородицы
л. 110 — Подолец, Рождества Пресвятой Богородицы
л. 111 — Козлово, Великомученика Георгия
л. 112 — Бородино, Архангела Михаила
л. 113 — Перелоги, Николая Чудотворца
л. 114 — Знаменское Стремячка тож, б/н
л. 115 — Коварчино, Покрова Пресвятой Богородицы
л. 116 — Аксентьево, Казанской Пресвятой Богородицы 1
л. 117 — Аксентьево, Казанской Пресвятой Богородицы 2
л. 118 — Горы, Живоначальной Троицы
л. 120 — Щуково, Благовещения Богородицы
л. 121 — Кондырево, Николая Чудотворца
л. 122 — Светиково, Николая Чудотворца 1
л. 124 — Светиково, Николая Чудотворца 2
л. 125 — Гнездилово, Николая Чудотворца
л. 126 — Павловское, Иоанна Предтечи
л. 127 — Васильково, Илии пророка
л. 128 — Челагино, Рождества Пресвятой Богородицы
л. 129 — Мордыш, Николая Чудотворца
л. 130 — Тума, Положения ризы Пресвятой Богородицы
л. 132 — Шихобалово, Успения Пресвятой Богородицы
л. 134 — Красное, Благовещения Пресвятой Богородицы
л. 135 — Воимега, Святых мучеников Фрола и Павла
л. 137 — Шекшево, Святых богоотец Иоакима и Анны
л. 139 — Сухода, Рождества Пресвятой Богородицы
л. 140 — Богданское, Архангела Михаила
л. 142 — Весь, Архангела Михаила
л. 144 — Новое, Покрова Пресвятой Богородицы
л. 145 — Берег Троицы, Живоначальной Троицы
л. 146 — Новоселка Нерская, Воскресения Христова
л. 147 — Улол, Святого пророка Илии
л. 148 — Цыбеево, Иоанна Предтечи
л. 149 — Глебовское, Богоявления Господня
л. 150 — Иванково, Архангела Михаила
л. 151 — Абакумлево, Архангела Михаила
л. 152 — Никулино, Живоначальной Троицы
л. 153 — Шумилово, Николая Чудотворца
л. 155 — Тейково, Живоначальной Троицы
л. 157 — Тетерино, Николая Чудотворца
л. 158 — Морозово, Святой великомученицы Праскевы
л. 159 — Городище, Рождества Пресвятой Богородицы
л. 160 — Володятино, Архангела Михаила
л. 161 — Непотягово, Великомученика Дмитрия
л. 163 — Гавриловская пашенная слобода, б/н
л. 165 — Крапивье, Великомученика Димитрия
л. 166 — Черниж, Николая Чудотворца
л. 167 — Кибол, Николая Чудотворца
л. 168 — Глятково, Великомученика Димитрия
л. 169 — Киденша, Бориса и Глеба
л. 171 — Якимово, Николая Чудотворца
л. 172 — Поддыбье, Преображения Господня
л. 174 — Санино, Николая Чудотворца
л. 176 — Гавриловская непашенная слобода, Воскресения Христова
л. 178 — Янево, Козмы и Дамиана
л. 179 — Семеновское Шумское, Николая Чудотворца
л. 180 — Большое Городище, Живоначальной Троицы
л. 181 — Кистошь, Василия Великого
л. 182 — Федоровское, Николая Чудотворца
л. 183 — Елховка, Введения пресвятой Богородицы
л. 185 — Торчиново, Николая Чудотворца
л. 187 — Семеновское Троицкое, Священномученика Семиона Иерусалимского
л. 188 — Дюково, Николая Чудотворца
л. 189 — Борисово, Николая Чудотворца
л. 191 — Быков погост, Знамения Пресвятой Богородицы
л. 192 — Кибергино, Иоанна Предтечи 1
л. 193 — Кибергино, Иоанна Предтечи 2
л. 194 — Зернилово, Воскресения Христова
л. 195 — Золотниковская пустынь (бывая), б/н

[AlenaS]

Niklis (04 November 2020 - 15:13) писал:

Всем доброго дня!
Сейчас работаю со вторыми ревизскими сказками (1744 год) Ростовского уезда, Луцкого стана.
Интересует следующий вопрос. В графе, где проставляют возраст, для умерших указан возраст на момент смерти или сколько лет было по предыдущим сказкам?

Здравствуйте! Сказки брали в архиве Ярославля? На сайте?
------
Всем здравствуйте! Помогите пожалуйста с поиском информации. Исходные данные: есть семья ф.100 оп. 7 д. 174 Ревизские сказки крестьян Ростовского уезда разных вотчин за 1782 год. Деревня Кадищи Козма 92 года его сын Демид 39, сын Михайло 28 и т д. Не могу найти более ранние сведения о данной семье в ИР и МК. Искала дочь Демида Варвару(на момент переписи 8 лет, Дарью (на момент переписи 2 года), рождение самого Демида в МК 1742-1745 годов. В 1 и 2 ревизии Кадищи в Лахоцком стане. Пока есть доступ в ГАЯО хочу найти здесь всё, что Приход Никольское на пенье, но ранее 1780-х возможно был другой. Смотрела так же приход села Осенево.

[ibm]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, в каком деле Ярославского архива можно найти ревизскую сказку 1782 г. помещика Давыдова (или Чаплыгина) по с. Юрьевскому, д. Киево, д. Исаково (Мышкинский уезд, Кацкий стан)? Насколько я понимаю, ревизии 1782 г. в "Базе данных" на сайте архива отсутствуют, алфавитов тоже не могу найти.
Заранее большое спасибо!
-----
Получил ответ в разделе о с. Юрьевском. Большое спасибо!

[Никита]

Здравствуйте!
Как объяснить наличие искомых людей в РС и отсутствие их в одновременных с РС исповедными росписями? Где дальше, в глубину искать?

[Елена Дмитриевна]

В исповедных росписях записаны те, кто живет (причислен) в этом приходе и должен причащаться. Если не причащался, обязательно указывается причина отсутствия на исповеди. В ревизских сказках указываются те, кто платит налоги, или точнее, за кого платит налоги сельское общество или владелец. Часто такое расхождение между ИР и РС указывает на дворовых, которые могли быть причислены к сельскому обществу в РС, а жили совсем в других местах.
Задача поиска в этих случаях очень не тривиальна, не формализуема. Очень творческий процесс и интересный, но длительный и не всегда полностью удается.
С такими случаями я встречалась в первой половине 19-го века. На поиск уходили годы. И хотя мне все-таки удавалось соединить не соединимое, построить полную родословную, пробел в информации за несколько десятков лет остается.
Вот мой последний случай: искомый предок написан в ревизских сказках в крестьянстве, а ни в одной исповедной росписи за тридцать лет его нет. За это время у него дважды сменились владельцы, сословное состояние - из крестьянина в дворовые, женился, родились дети, и никакого отражения этих изменений в РС. Сейчас построена родословная до 17-го века, а между 1816 и 1850 гг. - пробел: когда и где он женился, откуда взята его жена, где родилась первая дочь - так и неизвестно.

[UNREAL]

Добрый день
Не в качестве менторства - в качестве информации к размышлению. Уже несколько месяцев работаю над общей базой прихода Теряевой слободы Клинского уезда. В исповедках (и, кстати, в метриках) постоянно упоминается крестьянская семья вотчины Давыдовых деревни Харланихи. Интерес в том, что Харланиха - большая деревня Спировского прихода. Это, в принципе, недалеко, но это все же другой приход. У Давыдовых в теряевском приходе вообще никакой собственности (кроме указанных крестьян). И вообще, приход на процентов казённое крестьяне, на 5 процентов - штатные Иосифо-Волоцкого монастыря и лишь немного владельческих.
Внимание, вопрос (риторический, конечно). Как семья из Харланихи вообще оказалась в прихожанах теряевского прихода, к которому их хозяева не имели никакого отношения?
Из внятных предположение - они могли быть подарены Давыдову теряевским помещиком Пузыревым. Они могли быть куплены как прислуга при совершении хозяином паломничества к монастырю (очень слабая версия).

[Елена Дмитриевна]

В последнем сообщении неплохо бы привести даты или годы для ориентировки. А сама история мне показалась очень знакомой. Предполагаю, что причина этого проста: я тоже очень много занималась крестьянами и другими жителями Борисоглебских Слобод, бывшей вотчины Ростовского Борисоглебского монастыря. И наблюдала, сколько было постоянно или подолгу живущих в подмонастырных слободах крестьян не только из ближайших деревень уезда, но и из других уездов и городов. Центром притяжения оставался монастырь. Естественно, в таких семьях рождались дети, крестились в этом приходе, а место, где они были причислены к своему приходу, обязательно указывалось в записи о крещении.

Как это, видимо, происходит и в Вашем случае - Вы же пишете "крестьянская семья вотчины Давыдовых деревни Харланихи". В исповедных росписях церкви этой бывшей монастырской Теряевой слободы должна быть запись об их исповеди. В "своей" приходской церкви они тоже должны присутствовать в ИР с указанием причины отсутствия на исповеди, особенно если речь идет о достаточно ранних годах. Поэтому я и спросила о привязке ко времени. Со второй половины 19-го века после отмены крепостного права с ростом отходничества такая ситуация стала совершенно обычной, но требования все-таки сохранялись.

[Wanderer]

У меня тоже похожая ситуация. Я в базе данных ревизских сказок поставила фильтр по имени владельца. Можно по уезду или по всей губернии. В моем случае список деревень  графа Апраксина очень большой и я все не соберусь приступить к просмотру. Но шанс найти есть .

[UNREAL]

Уважаемая Елена Дмитриевна.
Приведённый мной пример (скорее даже намёк) - информация скорее к размышлению, чем к поиску. Из неё следует, что "потерянные" в родном приходе семьи имеет смысл искать не только в других вотчинах владельца, но и в местах интереса (деятельности) владельца, а также в вотчинах друзей владельца.
По поводу привнесения на данный форум конкретной информации о теряевском приходе, я, если честно, сомневаюсь. Это московская тема. И к Ярославлю имеет отношение лишь тем, что часть теряевских метрик и исповедок находится в ГАЯО. Поэтому, без понимания общей заинтересованности, эту и другие наработки, собственно, и не публиковал. А наработки, естественно, есть. За последний год подготовлена основа под базу жителей знаменитого села Перова. Подготовлены к изданию Белые книги (книги памяти духовенства и их родных) сел Бортникова и Верховлянь Коломенского уезда. По теряевскому приходу подготовлены данные по подмонастырным слободам с 1705 по 1865гг. Если будет на то разрешение админов форума, готов разместить в каком-то виде.
Что касается конкретной семьи из Харланихи, то речь идёт о 18-19вв. К моим интересам они, совсем не относятся. Но примерно через год планируются работы по созданию базы данных спировского прихода и её стыковки с теряевской. Вот тогда, воленс-ноленс, ситуацию уточним. Если пожелаете, можно будет сделать совместный поиск с публикацией в соавторстве (прошу прощения за наглость).
Всех благ!

[ibm]

Здравствуйте!
Хотел бы задать вопрос по Угличскому уезду в этом разделе, так как вижу, что именно здесь много специалистов по 17 веку.
Мне удалось довести множество линий по Кацкому стану до 1716 г. по переписям, хранящимся в РГАДА. Правильно ли я понимаю, что по помещичьим крестьянам до 1628 г. не сохранилось СОВЕРШЕННО НИЧЕГО?  Не видно ни переписей, ни отказных книг по старому Угличскому уезду. Далее идет опубликованная в 19в. перепись 1628 г., но перепрыгнуть расстояние в 90 лет практически не возможно.

Обратился в архив Углича, но получил очень общий ответ. Они не знают, но любезно посоветовали искать во всех других архивах (РГИА в СПб, Публичные библиотеки Москвы и СПб, Архив РАН в Москве и СПб и др.)

До того как поставить точку в поиске задаю вопрос в надежде на то, что искушенные специалисты могли все-таки найти что-нибудь неочевидное и не отраженное в простых описях Ф.1209 РГАДА.

Заранее большое спасибо!

[Елена Дмитриевна]

Насколько я занималась этим вопросом (и не только я одна с нашего форума), действительно ничего не сохранилось и я слышала об этом неоднократно.
Всегда не хочется терять надежду,  обычно я упорствую в своих поисках и точку никогда добровольно не ставлю, но Угличский у.  не самый главный в моих сложных исследованиях, поэтому ничего полезного не смогу добавить.

[furmint]

ibm (23 December 2024 - 17:07) писал:

Далее идет опубликованная в 19в. перепись 1628 г., но перепрыгнуть расстояние в 90 лет практически не возможно.

Я совсем не специалист, поэтому решусь спросить. О какой публикации 19 века идет речь?

[ibm]

Перепись Угличского уезда 1620-х годов хранится в РГАДА. Она опубликована в 19 в. и есть в открытом доступе на сайте РГБ : http://elibrary.rsl.ru/
Временник Демидовского Юридического Лицея. Книги 41 – 46
Например, по двум станам:
Елоцкий стан: кн. 44, электр. стр. 391 – 440
Кацкий стан:
кн. 44, электр. стр. 441 – до конца,
кн. 45, электр. стр. 209 – эл. стр. 250.

Кн. 41: https://search.rsl.r...ord/01004166551
Кн. 42: https://search.rsl.r...ord/01004166549
Кн. 43: https://search.rsl.r...ord/01004166547
Кн. 44: https://search.rsl.r...ord/01004166545
Кн. 45: https://search.rsl.r...ord/01004166541
Кн. 46: https://search.rsl.r...ord/01004166539

[dimrus2204]

Во 2 ревизии написано:

Из деревни Новосёлок написанный в прежнюю перепись
Афанасий Анисимов Ларионовым 35 лет. (В 3 ревизию он обозначен как Афанасий Анисимов)

В деревне Новосёлки в 1719 году ему 10 лет. Отец его Ларион Кондратьев, дед Кондратий Алексеев. Анисимов за все время в Новосёлках не было. Каких либо приписок о том, что Афанасий это приемыш/незаконнорожденный нету. Супруга у него в новой деревне Анна Лукьянова.

 Скриншот 06.01.25_15.36.49.jpg   49.64К   0 Количество загрузок:

Кто как думает почему он стал Афанасий Анисимов?

[Елена Дмитриевна]

Во второй ревизии исправляли ошибки, допущенные в сказках 1-й ревизии, в которую просто не с чем было сравнивать данные. Предыдущая перепись 1678 г. формально использовалась. но интервал между нею и 1-й ревизей был слишком велик для сравнения. По сути 1-я ревизия была просто переписью, как часто и называлась.
В приведенном примере форма записи говорит о том, что Афанасий Анисимов во время 1-й ревизии был ошибочно написан Ларионовым (на самом деле он был Анисимовым по отчеству). Сколько угодно примеров, когда детей приписывали не к той семье во время 1-й ревизии. Анисимов за все время Вы не видели и переписчик тоже, но это не означает, что их не было.

Решительных утверждений только на основе приведенной выписи, не будучи знакома с деревней Новоселки и её документальной историей, не видя всей сказки, я все же не могу сразу делать. Но я проверяла бы все тщательно: первую ревизию, возможные исповедные росписи, сказку следующей ревизии, все, что только можно найти, прежде чем отнести Афанасия Анисимова к семье Лариона Кондратьева на основе 1-й ревизии.

[dimrus2204]

Елена Дмитриевна спасибо за подсказку. Не знал, что если двойное отчество во второй ревизии указывало на ошибку в первой ревизии.

П.С. Покопался еще в Ландратской книге 1715 года и в ПК 1678 году.

1678 (В) Конашка Алексеев с братом Сенкою
1715 (В) Кондратий Алексеев у него племянник Ларион Семенов, у Лариона сын Афанасий, 5 лет.
1719 (В) Кондратий Алексеев у него племянник родной Ларион Семенов, у Лариона сын Афанасий, 10 лет.

 1715.jpg   117.84К   1 Количество загрузок:  1719.jpg   34.3К   0 Количество загрузок:

Афанасию в 1715 - 5 лет, в 1719 - 10 лет, в 1744 - 35 лет

Почему Анисимов вопрос пока не снят. Да и с Ларионом, он не указан в 1678, хотя ему должно быть 13 лет. Хотя разброс по времени с 1678 года большой и Лариону могли прибавить лет 15 в 1715 году.

[Елена Дмитриевна]

Димитрий, речь идет не о двойном отчестве. И было написано совсем не двойное отчество: Афанасей Анисимов Ларионовым. Поэтому я и написала, что нужна проверка.
Форма записи, действительно, странная. Обычно в сказках исправления ошибок во 2-й ревизии встречаются в более развернутой форме, например:
Григорей Алексеев пятидесяти одного году
а в прежнюю перепись написан он Ивановым сыном
а он подлинно Алексеев а не Иванов
или
Михайло Трофимов штидесят лет
в прежде поданной сказке оной Михайло показан
Максимом ошибкою а он подлинно Михайло а не Максим

Это примеры из ревизских сказок 2-й ревизии. У Вас был приведен пример не из самой сказки, а видимо, из перечневой росписи по сказке, поэтому я тоже немного сомневалась в этой краткой форме записи. Приведенные новые примеры не оставляют сомнений, что в 1715-1719 г.г. был Ларион Семенов и у него был сын Афанасий, рожденный около 1710 г. Однако в сказке 1745 г. и в последующих документах есть только Афанасий Анисимов. И сомнения в их идентичности остаются.

[Wanderer]

ibm (04 January 2025 - 18:32) писал:

Перепись Угличского уезда 1620-х годов хранится в РГАДА. Она опубликована в 19 в. и есть в открытом доступе на сайте РГБ : http://elibrary.rsl.ru/
Временник Демидовского Юридического Лицея. Книги 41 – 46
Например, по двум станам:
Елоцкий стан: кн. 44, электр. стр. 391 – 440
Кацкий стан:
кн. 44, электр. стр. 441 – до конца,
кн. 45, электр. стр. 209 – эл. стр. 250.
Кн. 41: https://search.rsl.r...ord/01004166551
Кн. 42: https://search.rsl.r...ord/01004166549
Кн. 43: https://search.rsl.r...ord/01004166547
Кн. 44: https://search.rsl.r...ord/01004166545
Кн. 45: https://search.rsl.r...ord/01004166541
Кн. 46: https://search.rsl.r...ord/01004166539

Спасибо за ссылки. Добавлю: кн. 46, эл. с. 330 - Койский стан и волость Кестьма.

[Сергей Верещагин]

Добрый день. Нуждаюсь в подсказках и мнениях по следующему вопросу:
Есть ли у информации из РС приоритет над той картиной, которую дают ИР?
История, поглощающая мое внимание последний месяц, такая.
В сказке 1811 года крестьянин д. Пуслищева Иван Гаврилов 50 лет, не имеющий детей, переведенный сюда из сельца Паршина в 1800 году, имеет "приемыша" Михайлу Естифеева 36 лет, переведенного из деревни Ивановской в 1803 году.
Этот Михайла Естифеев/Естафев/Евтихов был уже женат и имел двоих детей; отец его Евтих Андреев умер в 1800, мать в 1802 г.
То есть в пределах одной вотчины (А.Т. Ярославова) из двух мест в третье переведены две слабые семьи и объединены. Но:
В ИР Михайла Естифеев до самой своей смерти в 1813 году значится крестьянином д. Ивановской. Его вдова и сын оказываются в д. Пуслищеве по ИР только к 1814 году.
В сказке 1816 г. бездетный Иван Гаврилов и Михайла Естафев - снова одна семья (в Пуслищеве), только слова "приемыш" нет, оба они уже умершие, за их именами перечислены вдова и дети Михайлы (род Ивана Гаврилова пресекся).
Иван Гаврилов умер по РС в 1814, но на исповедь ходил до 1815 года. Дальше в Пуслищеве жила его бездетная вдова.
С 1817 года вдова Ивана Гаврилова по ИР оказывается в Пуслищеве какой-то совершенно новой семье (значится свахой солдатки Прасковьи Степановой), а вдова Михайлы Естифеева (Естафева) с детьми объединяется - хотя бы это логично - с семьей золовки (Настасьи Естафевой).
Так и живут дальше. В одной деревне, в разных дворах. То есть в ИР семьи, объединенные в РС, так и не объединились.
При этом от одной к семьи к другой незаметно перешло прозвище: отца Ивана Гаврилова звали Гаврила Федоров Тюня (по сказке 1811 года), а в 1850 г. в РС Тюниным стал сын Михайлы Естифеева...
Честно говоря, даже стесняюсь спрашивать, можно ли это как-то понять...

Сообщение отредактировал Сергей Верещагин: 14 February 2025 - 20:14

[afomicheva]

Я встречала случаи, когда персон вносили в ИР по инерции, просто переписывали подворные списки из года в год с одной и той же ошибкой. Одного предка 10 лет писали с другим отчеством, потом сменился почерк и настоящее отчество вернулось. В другом случае одного и того же переведенного крестьянина указывали в ИР двух сел одновременно.

В других темах писала об этом и встречала несколько дел о наказании за пьянство священнослужителя этого прихода. Наверное сведения не всегда вносились достоверно.

[Елена Дмитриевна]

Со стороны, не видя архивных документов, понять ещё сложнее.
Можно только одно сразу сказать: ревизские сказки и исповедные росписи нельзя сравнивать по приоритетам информации, это совершенно разные виды документов, с разной целью создаваемые и разными инстанциями контролируемые. Ревизские сказки - это документ налогообложения и относится к ведомству Казенной канцелярии. В нём представлены крестьянские семьи, на которые в конечном счете начисляются налоги.
В исповедные росписи включены семьи (дворы), которые причислены к данному приходу, и контролируется их духовное состояние, присутствие или отсутствие на исповеди и причины последнего.
И эти два вида документов, случается, расходятся по содержанию. Владелец мог перевести крестьянскую семью в одно из своих владений по ревизским сказкам для платежей налогов, а семья продолжает жить на прежнем месте и в своем приходе появляется в ИР. Это, возможно, крайний случай, но не редкий. По этой же причине дворы могут быть представлены по разному в этих документах.

[Сергей Верещагин]

Спасибо большое за ответ. Согласен, что говорить о приоритетах непрофессионально. Но хотелось - из-за противоречий.

Перемещение упомянутых мной людей происходило (если действительно происходило) внутри одной вотчины, внутри одного прихода, между близлежащими деревнями, и не влияло ни на общую сумму налогов, ни на место исповеди. Интересно понять, зачем в РС создано некое эфемерное родство, и один взрослый мужчина назван приемышем другого мужчины одного с ним поколения.
Когда появится хоть сколько-то времени, постепенно опубликую документы в фамильной теме, сюда же не стал добавлять, чтобы не заполнить тему о ревизских сказках своими многостраничными выписками. Я рискнул поделиться промежуточным итогом работы по сопоставлению четырех ревизий и нескольких десятков исповедок.

[Елена Дмитриевна]

А 5-ю ревизию Вы тоже смотрели? В ней больше подробностей.

ГКУ ЯО ГАЯО. Ф.100. Оп.7. Д..322. Ревизские сказки о состоящих мужского и женского пола крестьянах Борисоглебской округи за 1795 год.
0486: Л.471. Вотчины Ивана Михайлова сына Ярославова Череможской вол. полусельцо Борисовское, полудеревни Пуслищево, Поздеевское, Ивановское, Кузминское, Починок, Никитинская, д. Погорелка.
0505: Л.489. Вотчины Тихона Алексеевича Ярославова Череможской вол. сц. Борисовское, дд. Пуслищево, Поздеевская, Ивановская, Никитинская.
0523: Л.507. Вотчины Тихона Алексеевича Ярославова  Череможской вол. с. Паршево.

[Сергей Верещагин]

Спасибо Вам огромное. При поиске по базе данных ГАЯО я вообще не нашел V ревизии по сельцам Паршеву и Борисовскому. Смирился, подумал, что не сохранились, а зря. Буду изучать благодаря Вам.
(Мои - у Тихона Алексеевича Ярославова).

[dimrus2204]

Разбираю онлайн доступ РГБ и нашел сведения по г.Чухломе. Ревизия с 1 по 10. за исключением 3 ревизии

https://viewer.rsl.ru/...

[Липчанка]

Здравствуйте, уважаемые генеалоги!
Помогите, пожалуйста, разобраться.

Исходный документ:
1782 РС д Осташево (приход с Ильинское в Березниках)  Борисоглебский уезд Едомская волость Фонд № 100. Оп.7. Д. 37 л 1390 кадр 1391.

"у Василья жена Ульяна Андреева дочь                32 - умре в 1765
взята того ж уезду вотчины Ивана Иванова сына Пестова из деревни Бакарева по отпускной"

Вопросы:
1. Здесь указан владелец деревни на момент ревизии 1763 года или 1782?
Смотрела ИВ 1742 и ИВ 1749 с. Шельшедом, в приходе которого есть д. Бакарева. В них нет владелца Пестова , как нет и Ульяны Андреевны в этой деревне и во всем приходе. Смотрела ИВ 1781, чтобы найти Пестова И.И. У него есть дворовые люди в д. Бобряево.
Село Михальцево тоже смотрела. В приходе есть д. Бокарево. Но там тоже нет ни Пестова, ни Ульяны Андреевны.
2. Главный вопрос: где искать Ульяну Андреевну?

[Егорычев Виктор Михайлович]

Деревня могла быть вотчиной нескольких владельцев, в т.ч. и Ивана Иванова сына Пестова.
Владелец писался не на момент ревизии, а на время "взятия".
Искать Ульяну Андреевну надо в предыдущих ревизских сказках, а также в Исповедных ведомостях и Метрических книг приходских населенных мест из всей вотчины Пестова И.И. того же (как указано, но не факт) уезда.
Данные Ревизских сказок и Исповедные ведомости составлялись разными исполнителями для разных ведомст и с разными целями. И фактически проживать Ульяна могла совсем не там, где писалась по Ревизским сказкам для налогобложения.
Важная зацепка - указание на смерть Ульяны в 1765 году. До или после этого года в Метрических книгах возможно найти эту запись.
Следует учесть такой момент, что запись 'Андреева дочь' могла на то время совсем и не означать отца Ульяны по имени Андрей.

[Елена Дмитриевна]

По этому делу я составляла реестр, но он ещё далеко не завершен, скорее сделаны предварительные наброски для продолжения работы. Есть такие ссылки на Ивана Ивановича Пестова:

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 100 Оп. 7 Д. 37 Ревизские сказки крестьян по Борисоглебскому уезду за 1782 год.
787: Иван Иванов Пестов
796: Иван Иванов Пестов

[Липчанка]

Егорычев Виктор Михайлович (17 February 2025 - 13:35) писал:

Искать Ульяну Андреевну надо в предыдущих ревизских сказках, а также в Исповедных ведомостях и Метрических книг приходских населенных мест из всей вотчины Пестова И.И. того же (как указано, но не факт) уезда. ... Следует учесть такой момент, что запись 'Андреева дочь' могла на то время совсем и не означать отца Ульяны по имени Андрей.

Виктор Михайлович, спасибо за ответ и советы.
Каким образом можно узнать все вотчины Пестова И.И. на 1750 - 1752 г.г.?
Что может означать "Андреева дочь", если не отца Ульяны по имени Андрей?

Елена Дмитриевна (17 February 2025 - 13:42) писал:

По этому делу я составляла реестр, но он ещё далеко не завершен, скорее сделаны предварительные наброски для продолжения работы. Есть такие ссылки на Ивана Ивановича Пестова:
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 100 Оп. 7 Д. 37 Ревизские сказки крестьян по Борисоглебскому уезду за 1782 год.
787: Иван Иванов Пестов
796: Иван Иванов Пестов

Елена Дмитриевна, спасибо за ответ и Ваш труд по составлению реестров РС, и за то, что делитесь ими на форуме. Они мне очень помогают в поисках. Выпишу сейчас, какие из вотчин Пестова упоминаются  в его РС 1782 (кто-то откуда-то или куда-то переведен) и попробую поискать по этим н.п.

[Елена Дмитриевна]

Небольшая правка и уточнение по этому делу:

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 100 Оп. 7 Д. 37 Ревизские сказки крестьян по Борисоглебскому уезду за 1782 год.
788: Л. 787. Инженер-порутчика Ивана Иванова сына Пестова сц. Бобряево, д. Противье, д. Бакарино, сц. Гридино
796: Л. 792. Инженер-порутчика Ивана Иванова сына Пестова дд. Шуино, Заворотье, Оксенково, Колошино.

[Липчанка]

Елена Дмитриевна, спасибо за уточнение. Фронт работ определен!)