Сообщений в теме: 961

[afomicheva]

Nick_L (20 June 2022 - 08:27) писал:

Я недавно столкнулся с обратной ситуацией, когда семейство присутствует в сказках 9 и 10 ревизий, но при этом нет никаких их следов в исповедных ведомостях за этот период ни в указанной деревне...

Бывало, я встречала часть людей из одной деревни в другом приходе, это не такая уж редкая ситуация.
Другой пример, я приносила выше, когда люди 2 ревизии подряд (4-я и 5-я) были записаны переведенными в другой населенный пункт, но на самом деле оставались в своей деревне и числились в исповедных по факту нахождения. В том посте я писала о том, что нет упоминаний о переводе людей из другой деревни, но потом получила фотокопии 4-й ревизии и оказалось, что "перевели" их по документам ещё тогда.

В 4-й и 5-й ревизиях много подробностей о происхождении людей, а в более поздних иногда ничего кроме имен и возраста. Мне самой удалось вычислить по метрическим книгам деревни некоторых невест, а в ревизских об этом ни слова.

[Nick_L]

afomicheva (20 June 2022 - 16:31) писал:

люди 2 ревизии подряд (4-я и 5-я) были записаны переведенными в другой населенный пункт, но на самом деле оставались в своей деревне и числились в исповедных по факту нахождения

В моем случае надо будет внимательнее изучить вотчину(ы) конкретного помещика на предмет нахождения его деревень в другом приходе.
Я сталкивался с несколькими случаями, когда искомые люди, указанные как переселенные из села, по исповедке были жителями деревни прихода этого села.
Еще бывала путаница, когда в РС писали, что переведен оттуда-то туда-то, а по исповедкам выходило как раз наоборот. Но, это все легкие случаи.
У меня есть с полдюжины неразгаданных ситуаций, когда не удается найти никаких следов невест, по МК взятым из мест, в которых никого похожего ни на них, ни на их отцов и близко нет ни в исповедках, ни в РС. А жаль, поскольку это все женские линии моих предков 18 века, которые тоже было бы любопытно раскопать.

[ТимурФ]

Была похожая история среди моих предков. Семья крепостных крестьян была продана другой помещице в неблизкую деревню в 1825-м году. Во всех последующих ревизиях они числятся в той деревне. А по факту (по исповедкам) никуда не переехали, и жили в этой же деревне ещё много-много лет.

[afomicheva]

Да, интересно, в моем случае факт нахождения семьи в родной деревне подтверждают не только исповедные, но и метрические книги, а еще то, что одного крестьянина из якобы переведенной семьи отдали в ополчение 1812 года из этой же деревни.

[Nick_L]

Добрый день!
Пытаюсь найти в РС 1782 и 1795 гг. сказки по вотчине коллежского асессора Сигорского в Романовском уезде. Пробежался по делам Ф.100 О.7, но сходу ничего не смог найти. Если кто-то уже этого Сигорского находил, дайте наводку, пожалуйста.
Спасибо!

[afomicheva]

Здравствуйте, знает ли кто-нибудь, что означало "прописные", видимо, "приписные" крестьяне в помещичьей сказке 1-й ревизии? В интернет статьях везде пишут об экономических крестьянах, которые  работали на заводах и мануфактурах.
В данном случае это что-то другое. 2 семьи крестьян - братьев, судя по отчеству, в относительно небольшой вотчине помещика Мещеринова относится к деревни Филяево Ростовского уезда.

 2022-07-13_15-05-39.jpg   37.96К   0 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Насколько я понимаю, прописные = пропущенные в предыдущую перепись.

[Nick_L]

afomicheva (13 July 2022 - 22:09) писал:

пишут об экономических крестьянах, которые  работали на заводах и мануфактурах.

Экономические крестьяне появляются только с 4-й ревизии, обычно как "Ведомства Экономической Коллегии". Это - бывшие монастырские, изъятые окончательно в собственность императорской казны. Далее они именуются еще казенными, затем государственными, приписанными к экономическим вотчинам, в дальнейшем - волостям. Это крестьяне сельскохозяйственные и ни к каким заводам или мануфактурам они приписаны не могли быть. Типичным примером такой волости является Манеевская волость Романов-Борисоглебского уезда, куда попали в частности крестьяне, бывшие крепостными Спасского Ярославского монастыря.

[Вероника78]

afomicheva (13 July 2022 - 22:09) писал:

Здравствуйте, знает ли кто-нибудь, что означало "прописные", видимо, "приписные" крестьяне в помещичьей сказке 1-й ревизии?

Прописные и экономические- разные вещи. Прописные (=приписные) это приписанные к определенному заводу.
Читайте Балагурова Я.

[Елена Дмитриевна]

Как Наталия выше уже написала, прописные - это пропущенные. Встречаются в первой ревизии, потому что она длилась с 1719 г. до 1727 г., и включала много документов в эти годы, настолько ее первые результаты не удовлетворяли правительство. И это понятно - не с чем сравнивать, предыдущая перепись была в 1678 г. и результаты этих даух переписей практически не сравнимы.

[Nick_L]

Вероника78 (19 July 2022 - 11:16) писал:

приписанные к определенному заводу

Интересно, а какие заводы, в смысле именно как населенные пункты, существовали в Ярославской губернии, а ранее, в наместничестве? Мне ни одного такого не известно. Заводы, т.е., заводские поселки во множестве существовали на Урале и в Прикамье. А как обстояли дела в Верхнем и Среднем Поволжье, интересно? Просто даже в ярославской географии не наблюдается совсем больших прудов на малых реках и населенных пунктов при них. А ведь, именно этот факт свидетельствует в первую очередь о масштабной индустриализации первой половины 18 века.

[afomicheva]

Если в поиск по ярославским архивам ввести слово "завод" и ограничить поиск временным промежутком, например до 1800 года, то находятся дела о заводах, не все они связанны с заводами Ярославской губернии, но какие-то все-таки есть. Заводы разные были, попадаются кожевенные, винокуренные и т. д.
Но в "моей" деревне Филяево о заводах, конечно, речи не шло).

[Nick_L]

afomicheva (19 July 2022 - 14:54) писал:

попадаются кожевенные, винокуренные и т. д.

Да, понятно, когда речь идет о подобных практически кустарных производствах. Но, эти заводы не были так сказать "градообразующими", как, например, Ижевский, Воткинский, Ревдинский, Тагильские, Исетские и другие заводы. При каждом были поселки с тысячами жителей, практически поголовно приписанных к ним в качестве "крестьян завода".
Я просто не знаю примера подобного завода на ярославщине.

[polfilina]

IX ревизия 1850 г. по д. Шипулино Рыбинского уезда Ярославской губернии числится в ф.146 оп.5 д.42 лл.5-8 Государственного исторического архива Чувашской Республики (сайт архива https://giachr.kaisa.ru/giachr).

Не знаю, что она там делает

На всякий случай проверила, в книге "Списки населенных мест Российской империи - Ярославская губерния по сведениям 1859 года" на стр. 284 под №8399: "д. Шипулино находилась по левую сторону почтового тракта из Рыбинска в Мологу"

[Габи]

Подскажите, РС по Переславскому уезду, с. Вашки есть в ГАЯО, не нахожу на https://af.yar-archives.ru/...
Если нет в ярославском архиве, где еще можно искать?

[Егорычев Виктор Михайлович]

РГАДА 350-2-2598
Конюцкой стан
л.350 Вашка

Стоит поискать в ГАЯО по владельцам, монастырю и Ермолино.

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 22 July 2022 - 15:34

[Liliya]

Стан правильно называется Конюцкий.
Вы, видимо, взяли эту информацию с сайта ВГД у девушки, которая не выверила географические названия и не привела названий дел...
РГАДА 350-2-2598 - это не ревизия, а книга переписная о выбывших после 1й ревизии крестьянах. Без данных 1й и 2й ревизий она вряд ли чем-то поможет...

[Liliya]

Габи (21 July 2022 - 22:50) писал:

Подскажите, РС по Переславскому уезду, с. Вашки есть в ГАЯО, не нахожу на
https://af.yar-archi...rchive=1&page=1
Если нет в ярославском архиве, где еще можно искать?

Переславский уезд с 1778 по 1929 год относился к Владимирской губернии.
В ГАЯО имеются такие документы по селениям Переславского уезда:
1) ранние ИР и МК сел.
(Например, ИР по Вашке - с 1750 по 1767);
2) ИР сёл с 1792 по 1863 г. (с перерывами) - в Ростовском филиале ГАЯО;
3) МК за поздние годы (примерно с 1860-х).

Ревизии же с 4й по 10ю надо искать в ГАВО.

1я и 2я ревизии тоже могут оказаться в ГАВО,  3я - в ф. 280 РГАДА (это лишь предположения).
Можно также попробовать поискать в РГАДА в фонде монастыря (если он есть).

В РГАДА Есть перепись 1748 года в том числе по Конюцкому стану.
Ф.350, оп.2, д.2595. 1748.Переписная книга помещичьих и монастырских крестьян Замыцкого, Кистемского, Конюцкого станов Переяславль-Залесского уезда.

Есть и перепись 1715-16 гг.
Ф. 350, оп.1, д.315. Сказки о помещичьих и монастырских крестьянах Конюцкого, Кистемского станов Переславль-Залесского уезда. 1715-1716 гг.

Сообщение отредактировал Liliya: 22 July 2022 - 14:21

[Габи]

Спасибо огромное тем, кто ответил. Как раз пыталась найти к какому стану относится Рушиново. Пришел ответ из Ярославского архива, тоже рекомендуют искать в ГАВО,
PS Если кто-нибудь ищет информацию по дер. Рушиново, просмотрела много МК из ГАЯО, информацию заносила в Exel, кому интересно, поделюсь

[Егорычев Виктор Михайлович]

Габи (21 July 2022 - 22:50) писал:

по Переславскому уезду, с. Вашки ... где еще можно искать?

ГАВО Ф. 556 Оп. 106 Д. 22
Метрические книги и брачные описи церквей г. Переславль-Залесский и Переславского уезда за 1776 год
№ 87   с. Вашка Переславский у. ц. Николаевская 1776 г. лл. 473-486

ГАВО Ф. 556 Оп. 106 Д. 28
Метрические книги и брачные обыски церквей г. Переславль-Залесский и Переславского уезда за 1778 год
№ 94   с. Вашка Переславский у. ц. Николаевская 1778 г. лл. 593-612

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 24 July 2022 - 14:00

[Егорычев Виктор Михайлович]

Габи (21 July 2022 - 22:50) писал:

РС по Переславскому уезду, с. Вашки ... где еще можно искать?

Не оцифровано :

ГАВО 301-5-28
Ф.301. Оп. 5. Д. 28. Ревизские сказки монастырских и помещичьих крестьян Переславского у. 2300 листов.
https://forum.vgd.ru...7.htm#pp4058157

ГАВО 301-5-46.
Ф.301. Оп. 5. Д. 46 Ревизские сказки 3-й ревизии помещичьих крестьян и дворовых людей Владимирского, Переславского и Юрьевского уездов Владимирской губернии, "А"–"К", "Р"
https://forum.vgd.ru...2.htm#pp4164952

ГАВО 301-5-642
Ф.301 оп.5. д.642 Ревизские сказки 1850 года
https://forum.vgd.ru...2.htm#pp2798412

ГАВО 301-5-811
Ф.301. Оп. 5. Д. 811 Ревизские сказки 1858 года
https://forum.vgd.ru...4.htm#pp2811474

ГАВО 437-1-1860
Ф. 437. Переславль-Залесская провинциальная канцелярия. 1720 - 1784 гг.
Оп.1, д.1860. Алфавит сказок, поданных в 3-ей ревизии по городу Переславлю-Залесскому с уездом.
https://forum.vgd.ru...2.htm#pp4164952

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 29 July 2022 - 15:50

[Liliya]

Габи (21 July 2022 - 22:50) писал:

Подскажите, РС по Переславскому уезду, с. Вашки есть в ГАЯО, не нахожу на
https://af.yar-archi...rchive=1&page=1
Если нет в ярославском архиве, где еще можно искать?

Габи (22 July 2022 - 15:53) писал:

... Как раз пыталась найти к какому стану относится Рушиново. Пришел ответ из Ярославского архива, тоже рекомендуют искать в ГАВО,...

Дело в том, что РС в делах размещены не по признаку принадлежности к приходу. Если Вы ищете РС  Рушиново, то нужно искать сразу Рушиново, а не Вашку.

РГАДА
Ф.350, оп.2, д.2595. 1748.Переписная книга помещичьих и монастырских крестьян Замыцкого, Кистемского, Конюцкого станов Переяславль-Залесского уезда.
В этой книге Рушиново Конюцкого стана, является вотчиной Данилова монастыря.
В деле находится с файла 533 (л.526) по файл 538 (л.530 об.- 531)
На файл 539 приходится последнее предложение: "итого во оной деревне Рушинове 131 человек".
Все крестьяне в переписи пронумерованы. №№ крестьян Рушинова - с 75520 по 75650.
При желании можно заказать в РГАДА копии нужных файлов.

[Полина]

Наталья Николаевна Лукьянова (14 August 2022 - 11:49) писал:

Нашла деревню в ревизиях 1811 и 1816гг.

Скажите, пожалуйста, где найти эти и более поздние ревизии? На ГАЯО не вижу их. Возможно, не так ищу

[Елена Дмитриевна]

Интернет-портал архивной службы Ярославской области, Войти через ЕСИА. (Госуслуги). На портале есть поиск архивных документов в базе данных или в каталоге.

[Полина]

Елена Дмитриевна, спасибо большое за ответ!

[afomicheva]

Здравствуйте, буду благодарна за предположения касательно этой записи из списка присутствующих душ ревизских сказок 1745 года Ф. 100 Оп. 19 Д. 191А.
Правильно я понимаю, что Алексей и Тимофей оказались крепостными будучи детьми священнослужителя (бывшего?) Что это могла быть за практика?

Отданные при нынешней ревизии после указу по желанию Ростовского уезду Пурского стану села Вощажниково приселка Семеновского церкви Семена Богоприемца бывшаго действительного попа Ивана Дмитриева дети написанные в прежнюю перепись действительные

Алексей 22

Тимофей 17

 1745.jpg   128.62К   15 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал afomicheva: 16 August 2022 - 21:42

[ТимурФ]

Столкнулся с ситуацией. В ревизской сказке 1782 года записано, что человек умер в 1781-м году. Жена жива. А в исповедной росписи 1788-го года отмечено, что он присутствовал. И вдов. (Других промежуточных документов нет.)
Кому верить? В ревизских сказках могли так ошибиться?

[UNREAL]

Тимур, предположу несколько вариантов:
1) Сказка писалась не по факту личного присутствия, а с чужих слов по отлучке обоих супругов (смерть не в родном приходе) . Информатор, в силу каких-то причин, спутал, кто умер.
2) Схожие имена супругов (Александр-Александра, Феоктист-Феоктиста, Евлампия-Евлампия и.т.д) могли дать ошибку при записи на слух. Переписчик услышал имя и сам дописал пол.
2а) Ошибка при записи в графы чернового бланка. Умершего записали не в свою графу (жену в графу мужчин). Это более слабая версия, так как женщинам не писали годы как мужчинам (смерть или рекрутство), но Переписчик мог ошибиться вторично и сразу запросить и записать год смерти.
3) умышленная ошибка. Прошу заметить, что зафиксирована смерть мужчины, то есть налогоплательщика (ревизской души)
4) черновик сказки был составлен заранее по иному документу, в котором была ошибка. Как ни странно, в исповедных росписям довольно часто допускалась путаница с полом прихожан. Если нужно, могу привести примеры документов (прошу запрашивать в лс)

[nat42]

Добрый день.Подскажите пожалуйста,знатоки по Мышкинскому уезду .Какие РС сказки и МК можно изучить по д.Исаково  Мышкинского уезда .Не встречалась никому в поисках фамилия Обручниковы ?

[Козерог]

Благодаря ревизским сказкам за 1782 год удалось установить Ефросинью Андрееву, дочь Андрея Козьмина из д.Воятицы, что свидетельствовало из МК от 19.01.1763 года о венчании Иова Леонтьева  и Ефросиньи Андреевой. Просмотрела все Исповедные росписи с 1740 года по приходу с.Княжич Городок
и нигде не было присутствия в Исповедных росписях в семье Андрея Козьмина и Ксении Кондратьевой дочери Ефросиньи 1743 г.р. Возникает вопрос: могла ли Ефросинья не посещать исповедь? Но не могли же священники не знать, что в семье есть дочь? Обычно отмечалось в исповедных росписях кто не был на исповеди и по какой причине. Елена Дмитриевна как то писала, что церковь могла быть одно, двух- и трех-приходная.   Однако, вся семья есть, а один член семьи не может же числится в другом месте?

[ТимурФ]

В исповедных росписях каких только ошибок не встречается. Увы. Как вариант - перепутанное имя. Ошибка попадает в какую-то роспись и потом в последующие тупо переписывается.

[Alex22912]

Увы, 4 ревизия по Жарской валости видимо не сохранилась. Отдельные её части встречаются в разных делах. Телепнёвы из Богородского выделены в отдельное дело. Встречались Велинбаховы, Оборутовы и, пожалуй, всё. Ни Апраксиных, ни Костюриных. Видимо сгорела. Очень жаль. Она могла бы закрыть многие пробелы в исповедных росписях и метрических книгах.

[Alex22912]

Nick_L (14 August 2021 - 09:41) писал:

afomicheva (14 August 2021 - 04:55) писал:

Мог ли староста одновременно быть крепостным?

Конечно, а иначе из кого же еще им быть выбранными. Как я представляю, механизм таков. Владелец по императорскому указу должен представить сказку на своих крестьян в Губернскую палату. У помещика - небольшая вотчина с деревнями одной волости и даже одного прихода. Кому логичнее всего доверить ответственное дело? Только доверенному и, главное, абсолютно управляемому лицу из приближенных, т.е., дворовых. Он и старостой-то "выбран" именно поэтому. Не допускать же в свое хозяйство "варяга" со стороны.
Что здесь примечательно, так то, что Иван Иевлев, скорее всего, неграмотен, поскольку "руку приложил" кто-то другой. И то, что сам староста с семьей показан в этой же сказке, подтверждает то, что он крепостной. Если был вольноотпущенным, то попал бы уже в другую сказку.

Староста и выборные выбирались миром из состоящих в миру, т. е. дворовые старостами не выбирались. "Руку прикладывал", т. е. заверял, обычно дьячок приходской церкви. Он был лицом сведущим о количестве прихожан, имел право составлять официальные документы и нёс ответственность за их достоверность. Сведения о дворовых людях подавал или сам помещик, или его приказчик. Заверял сам помещик, если его приказчик был крепостным.

[Alex22912]

Nick_L (20 June 2022 - 08:27) писал:

afomicheva (20 June 2022 - 05:22) писал:

Хочу написать об одной из возможных причин отсутствия людей в ревизских сказках при наличии таковых в исповедных росписях.

Я недавно столкнулся с обратной ситуацией, когда семейство присутствует в сказках 9 и 10 ревизий, но при этом нет никаких их следов в исповедных ведомостях за этот период ни в указанной деревне, ни в других деревнях прихода. Крестьяне помещичьи, вотчина мелкая, деревень за пределами прихода не увидел. Интересовался у весьма опытных генеалогов, в чем может быть причина, но никто пока ничего посоветовать не смог. Это в Бежецком уезде Тверской губернии.

Это означает, что семейство проживает в другом месте, возможно в городе, там же в местной церкви причащаются, там же у церковного дьячка берут документ( я не помню как называется) о прохождении святого причастия, который они предоставляют в приходскую церковь по месту крепости. Этим объясняется их отсутствие в исповедных ведомостях.

[UNREAL]

РГАДА 350-2-2807

Подворная перепись монастырских, архиерейских, помещичьих крестьян и церковнослужителей Песьего, Савина станов Ростовского уезда

(сказки 1 ревизии файлы 233-235 Савина стана село Матвеевское. курсивом выделены представители рода Тараповых)

л#35
… Вотчины преосвященного Евтихия (??? неразб. правильно - Георгия) Епископа Ростовского и Ярославского села Матвеевского
При оной церкви действительно служащих которым в расположении быть не повелено
поп Федор Иванов 30 лет
дьячек Дмитрий Ушаков 30 лет
пономарь Василий Дмитриев 60 лет
у дьячка сын Иван 2 лет
Итого 4 человека
л#35об
Сверх указанного числа
поп Иван Федотов 62 лет
Итого 1 человек
В том же селе мужеска полу душ которым надлежит быть в подушном окладе
По скаске 719 году крестьяне
Во дворе Дементий Матвеев 42 лет У него дети Федор 18 Дементий 5лет в 719 году написан в ведении тож: Василий Куприянов 78 лет
Во дворе Федор Мелентьев 49 лет У него дети Семен 10 Иван 9 Иван Андреев 77 лет (записан прямо в строку за детьми Федора Мелентьева; неразборчиво; упомянут в сказке 2 ревизии)
Во дворе Иван Ермолаев 43 лет У него дети Алексей 16 Иван 13 Степан 6 лет
Во дворе Аврам Андреев 70 (3 – косвенно внесено исправление в сказке 2 ревизии) лет
Во дворе Лаврентий Прохоров 65 лет У него брат родной Василий 61 году У Лаврентия сын Федор 32 лет
Во дворе Петр Осипов 49 лет
Во дворе Никита Максимов 49 лет У него дети Михайло 17 Федор 13 Иван Ульянов 58 лет (записан прямо в строку за детьми Никиты Максимова)
Во дворе Калина Кондратьев 35 лет У него дети Анисим 4 Иван 3 лет
л#36
(Во дворе? В том же дворе?) Сава Васильев 17 Остафей Никитин 76 лет
Во дворе Артем Остафьев 56 лет У него племянник Григорий Иванов 11 лет
(в том же дворе?) Алексей Григорьев 24 Антон Григорьев 16 лет
Во дворе Семен Козмин 19 лет
Во дворе Сидор Иванов 62 лет
Во дворе Федор (Федот – внесено исправление в сказке 2 ревизии) Григорьев 58 лет У него сын Василий 15 лет
Итого 34 человека
По скаске 721 года
Михайло Иванов 11 лет
Яков Иванов 9 лет
Петр Никитин 28 лет
Борис Алексеев 46 лет
Итого 4 человека
Да по нынешнему свидетельству прибылые коим быть в подушном окладе
Прописные
Гаврило Кондратьев 30 лет
Итого 1 человек
Прибылые
Яков Кондратьев 35 лет
Тимофей Якимов 45 лет У него сын Григорий 15 лет
Василий Васильев 26 лет
Владимир Васильев 40 лет
Иван Алексеев 16 лет
Василий Елистратов 3 года
л#36об
Федор Ермолаев (Самойлов – внесено исправление в сказке 2 ревизии) 40 лет У него сын Никифор 20 лет
Василий Самойлов 30 лет
Итого 10 человек
Всего в оной деревне (!!!) подлежит быть в подушном окладе 49 человек
Сверх изложенного в помянутой деревне (!!!) мужеска полу душ которым в расположении подушного окладу быть не надлежит
У крестьян новорожденные которые в пополнительном списке 721 году написаны
У Калины Кондратьева сын Кирило полутора году
Итого 1 человек
У крестьян новорожденные которые после поданных сказок 719 году ныне и свидетельству бывые объявлены
У Гаврилы Кондратьева сын Антипа полугоду
У Ивана Алексеева сын Семен 3 лет
У Василия Елистратова дети Яков 3 Андрей 2 лет
У Василия Самойлова дети Андрей 3 Семен 1 году
Итого 6 человек