Сообщений в теме: 158

[dimrus2204]

Форумчане возник небольшой казус.

У Фетиньи Фроловой живет золовка Парасковья Микитина, а сама Фетинья отделилась от деверя Антипа Андреева.

тут как минимум наверное в отчестве ошибка. У деверя и золовки должна быть одинаковое отчество.

Прикрепленные файлы

•  Скриншот 20.01.25_14.36.25.jpg   106,03К   9 Количество загрузок:

[panivin]

dimrus2204 (20 Январь 2025 - 14:56) писал:

Форумчане возник небольшой казус.

У Фетиньи Фроловой живет золовка Парасковья Микитина, а сама Фетинья отделилась от деверя Антипа Андреева.

тут как минимум наверное в отчестве ошибка. У деверя и золовки должна быть одинаковое отчество.

Какие ещё версии могут быть по этому поводу (помимо ошибки с отчеством)?
1. Фетинья случайно не во втором браке?
2. Может, деверь в данном случае не родной, а "двоюродный"?

[dimrus2204]

panivin (20 Январь 2025 - 15:21) писал:

dimrus2204 (20 Январь 2025 - 14:56) писал:

Форумчане возник небольшой казус.

У Фетиньи Фроловой живет золовка Парасковья Микитина, а сама Фетинья отделилась от деверя Антипа Андреева.

тут как минимум наверное в отчестве ошибка. У деверя и золовки должна быть одинаковое отчество.

Какие ещё версии могут быть по этому поводу (помимо ошибки с отчеством)?
1. Фетинья случайно не во втором браке?
2. Может, деверь в данном случае не родной, а "двоюродный"?

Тоже размышлял и по данным версиям. Тоже как вариант.

П.С. Антип Андреев, в данном случае написан правильно, т.к. он живет и в следующих ревизиях.

[irina-baburina]

Вы только не убивайте, но отчества.. как бы это помягче.. писались не всегда исходя из имени отца. Прасковья Никитина может быть и женой Никиты (Прасковья Никитина жена Андреева дочь). Я такое написание встречала не один раз. Бывало, что меняли отчество и дедичество. В общем, я призываю не искать второй брак, а с пониманием относиться к писарям На самом деле если иметь перед глазами не два документа, а хотя бы с десяток последовательных, то все эти нестыковки обычно рассеиваются (опять же личный опыт).

[Bazalt_V]

Здравствуйте! Помогите распутать родственный клубочек. Запись 1740 г. из Исповедных росписей. Более ранних записей нет.
Есть:
1. Осип Михайлов, племянник.
2. Андрей Никитин, его дядя.
3.Татьяна Максимова, родная тётка Осипа. Андрей и Татьяна родные брат и сестра? А отчества разные!
4. У Осипа родные братья Андрей и Павел - тоже Михайловы. Их отец - Михаил Никитин или Максимов?
Где могут храниться записи до 1740 г.? В РГАДА?
Спасибо!

[irina-baburina]

Совершенно неправильный вывод о том, что Андрей и Татьяна родные брат и сестра. Во-первых, Вы сами видите, что отчества у них разные (они могут быть сводными братом и сестрой, но из этой записи это никак не видно, это просто один из возможных вариантов). Смотрите: у Осипа нет родителей, при нем живет дядя (заметьте, не указано, что родной) - он может быть братом как по материнской, так и по отцовской линии Осипа. Самое смешное, что он может быть даже мужем Татьяны Максимовой, которая указана как родная тетка, и это значит только, что она является родной сестрой или отца, или матери Осипа. Поэтому и отчества отца Осипа Вы из этой записи не вычислите, можно только на 50% предположить, что он Максимов.

А вот в РГАДА можно попробовать найти отца Осипа, если прошерстить ревизии. Он вполне мог попасть в первую, тем более к ней есть дополнительные до 1728 года.

Сообщение отредактировал irina-baburina: 05 Февраль 2025 - 15:10

[Елена Дмитриевна]

Мое предположение:
Осип, Андрей и Павел Михайловы, дети Михаила Никитина. У Михаила Никитина был брат Андрей Никитин. Татьяна Максимова - родная тетка по мужу.
Исхожу из того, что в ранних документах обычно достаточно точно показывались родственные связи по мужской линии,  а не по женской. У женщин и отчество чаще меняли, на него всегда трудно полагаться по одному документу.

И ещё замечание: в таких непонятных случаях предпочтительно приводить точную формулировку записи из исповедной росписи, да ещё и ссылку давать на документ обязательно. А то чувствуешь себя как в школе, а не как в генеалогическом сообществе. Не зная, откуда данные, трудно посоветовать, куда обратиться: может, в РГАДА, а может, и в ГАЯО можно что-то найти, а может, и копии какие-то есть у других форумчан.

[Bazalt_V]

Спасибо Вам, Уважаемые Елена Дмитриевна и Ирина! Простите, что не указал изначальный текст. Он в теме "Разбираем почерки..." Его мне расшифровала Марина Чебаненко.
И дополнение. Исповедные росписи с. Георгиевское в Раменье 1740 г. У Осипа и братьев была мать - вдова Феврония Лукьянова. Жена Осипа - Ефимия Тимофеева. Странно, что в записи 1740 г. не были указаны дети Осипа!
В РГАДА есть переписные книги, но цены за поиск оочень кусачие!

[Марина Чебаненко]

Вот этот текст:

Bazalt_V (30 Январь 2025 - 12:25) писал:

Здравствуйте! Прошу прочитать текст из исповедных с № 140(м) "Вышеназванного Адреяна?" по № 131(ж). Я пытался!

Вышеписанного Андрея Никитина племянник Осип Михайлов
Жена ево Евфимия Тимофеева
Осипов брат родной Андрей
Жена ево Васса Яковлева
Андрея ж брат родной Павел
Андреева дочь Васса
Объявленного ж Осипа Михайлова тетка вдова Татьяна Максимова
Дети ея Иван, Александр} Андреановы
Объявленной вдовы зять Мартын Андреев
Жена ево Ксениа Андреанова

[Елена Дмитриевна]

Предлагаю вариант, который без дополнительных источников доказать нельзя, но и опровергнуть тоже очень трудно.

. . Никита

/ . . . .|  . . . \  

Михаил . Андрей . Андреян + Татьяна Максимова

/  . . | . . .\

. . Осип Андрей Павел

Два одинаковых имени в семье у братьев в эти годы - это тривиальный случай. Но я в своих родословных встречала, когда двух родных братьев величали Андрей и Андреян, возможно, просто для различения..

[Bazalt_V]

Спасибо, Елена Дмитриевна! Где же найти исследователя в РГАДА с разумными ценами? Понимаю, что поиск нелёгкий!

[Елена Дмитриевна]

По РГАДА я сама всегда страдала, но мне не раз помогали наши форумчане, когда была такая возможность, и частично я пользовалась платным поиском с разумными ценами или обменивалась копиями дел в РГИА. Сейчас очень много копий переписных книг по старинному Ярославскому уезду выложил Дмитрий Вадатурский, но Георгиевское в Раменье - это же старинный Пошехонский уезд? Вы точно уверены, что у нас на форуме никто не занимался переписными книгами этого уезда? Нужно поискать. Хорошо бы получить рекомендацию на надежного платного исполнителя.
На нашем форуме здесь есть перечень переписных книг Пошехонского уезда, а в следующем сообщении приведена интересная смоделированная карта, которой я тоже часто пользовалась по этому уезду для определения старинных волостей..

[Bazalt_V]

Ещё раз спасибо Вам, Елена Дмитриевна! Мой поиск - Вольская волость этого Пошехонского уезда, владения помещика Голохвастова. Вопросами поиска переписных книг по Пошехонскому уезду ещё не занимался. Спасибо за подсказку!

[dimrus2204]

в 8 ревизии Иван Михеев умирает в 1826 году, у него супруга Степанида, 46 лет.
у него же Ивана сын Иван, умирает в 1834 году
уже у Ивана сын Михаил 12 лет, внук Ивана Михеева.

в 9 ревизии у Михаила Иванова появляется сноха Степанида Федосеева, 70 лет.

Вопрос. Может ли быть снохой внуку супруга деда?

П.С. По возрасту более менее подходящий. Других Степанид у братьев, двоюродных братьев нету.

Сообщение отредактировал dimrus2204: 28 Декабрь 2025 - 22:28

[Наталия Доронина]

Впервые встретилась такая ситуация:
Генерозов Евгений Дмитриевич - внебрачный сын вдовы чиновника г. Владимира Марии Александровны Генерозовой, в восприемниках у него Михаил Михайлович Генерозов.
Родился в Костромской губернии. Усыновлен коллежскому советнику Генерозову Дмитрию Афонасьевичу, который холост.  Кроме Евгения, среди детей Дмитрия Афонасьевича еще Ольга и Анна. Дело об усыновлении решал Костромской Окружной суд. Время действия 1891-1897 годы.

[furmint]

Я встречал ситуацию когда у работницы в доме купца (дело происходило в Иркутской губ. примерно 1910-1912) трижды рождались незаконнорожденные. Все три раза восприемником был хозяин дома купец. Во всех трех случаях  при Сов.Власти (когда вероятно детям потребовались метрики примерно 1925-1930) указано (пометки в метрических книгах церкви) что все они усыновлены одним мужчиной судя по отчеству сыном того купца. Правда в одном случае усыновление было по решению суда. Два других по заявлению.

[furmint]

Смотря каталоги ярославцев в других архивах обнаружил вот какой вопрос.
Есть ли тонкая или какая еще разница между крестьянкой и крестьянской женой? Или между "крестьянской дочерью" и "крестьянской девицей"? В последнем случае могу только предположить что крестьянская девица - это сирота, т.е. отец-крестьянин умер.

[irina-baburina]

Точно могу сказать, что крестьянская девица это не сирота Это крестьянка, не бывшая замужем. Вспомните, часто в записи о смерти можно увидеть, что крестьянской девице 70 с чем-то лет. В записях о браке встречала и крестьянскую дочь, и крестьянскую девицу, и это тоже никак не связано со смертью отца, так как это в записи оговаривалось отдельно. Опять же частая формулировка: "крестьянская дочь девица" - в основном в тех записях, где отец не указан. Про разницу между крестьянкой и крестьянской женой так уверенно не скажу, но для меня это пока были синонимы.

[furmint]

Я соглашусь с Вами. Для меня все это тоже всегда были синонимы. Получается, что наименование или на совести писаря, или так себя самоопределяли женщины. Причем с мужчинами таких вариантов не предполагается - крестьянин, крестьянский сын и все. Бывают бобыли, но это отдельно.
С крестьянской женой и крестьянской вот какая может быть разница - у крестьянской жены обязательно есть муж:-), а у крестьянки необязательно, т.е. землю она обрабатывает и возможно платит подать с хозяйства, но мужа не имеет и не имела.