Сообщений в теме: 205

[belyakovanataly]

vav-1957 (23 August 2018 - 18:34) писал:

других нет

Спасибо. Вижу уже, что 1850 год в Ярославле находится

[Natali93]

Добрый день всем!
Подскажите, пожалуйста, кто знает.
В метрической книге единоверческой церкви г. Ярославля при записи брака моего прадеда  в 1878г. записано, что его невеста - приписанная к Ярославскому мещанскому обществу из временнообязанных крестьян Ростовского уезда девица Прасковья Михайловна Воронина:



А уже через 2 года в 1880 г. в МК при крещении их сына записано: восприемники мещане г. Ярославля - Александра Михайловна Воронина (это сестра Прасковьи Михайловны).

Что значит приписанная к мещанскому обществу, а не мещанка или мещанская дочь?
И в чем разница между приписанными к мещанскому обществу и мещанами?

[irina-baburina]

Цитата

Что значит приписанная к мещанскому обществу, а не мещанка или мещанская дочь?

Невеста никак не может быть мещанской дочерью, потому что она из временнообязанных крестьян.

[Морозов А.Г.]

Но с момента заключения брака она уже мещанка.

[olgakorn]

irina-baburina (14 December 2018 - 16:50) писал:

Natali93 (14 December 2018 - 13:59) писал:

Что значит приписанная к мещанскому обществу, а не мещанка или мещанская дочь?

Невеста никак не может быть мещанской дочерью, потому что она из временнообязанных крестьян.

Добрый вечер, Natali93!
Действительно, как-то все дьячок сильно усложнил.
Из собственного опыта могу прокомментировать: писавший имел в виду, что Анна Михайлова Воронина на момент вступления в брак была приписана к мещанскому обществу; скорее всего, приписался отец, будучи временно обязанным крестьянином.
Приписанная к мещанскому обществу = мещанка = мещанская дочь, если девица на выданье.
Успехов.

[Natali93]

Добрый день!

Большое спасибо всем за ответ!!!

[pavsh]

Здравствуйте ! Сын погибшего солдата Мисевич Леонид Иванович 29.05.1877 г.р.
( м.р. Владимирская губ.) стал в 18 лет Ярославским мещанином,
как "Солдатский сын у.к.п. от 24 июля 1895 года за № 14449"
Номер в посемейной книге мещан № 5797. По ревизской сказке № 1427-6.
В призывной книге мещан №196.  Ревизская сказка № 1427-6 / 7356.
Проживал в Норском посаде. Из архива Ярославской области ответ- данных не имеется .
Отправил тах же запрос в архив Владимирской области.
Подскажите пожалуйста, где можно найти информацию по погибшему отцу Ивану Мисевичу ?

Сообщение отредактировал pavsh: 16 December 2018 - 14:13

[Елена Яр]

С солдатскими детьми сложно. А в ревизской сказке не написано, откуда прибыл?

https://gwar.mil.ru/...s_person&page=1

Тут что-то все Мисевичи из западных областей: Виленская, Киевская, Сувалкская губернии и т.д.

[pavsh]

Цитата

https://gwar.mil.ru/...s_person&page=1

Тут что-то все Мисевичи из западных областей: Вилеская, Киевская, Сувалкская губернии и т.д.

Иван Мисевич - предположительно польский еврей, погиб в период с 1877  по 1895 год. Наверно, Русско-Турецкая война 1877 года. Но я не нашел этой фамилии среди погибших, уроженцев Владимирской губернии. Только Масавич Иван.

Цитата

С солдатскими детьми сложно. А в ревизской сказке не написано, откуда прибыл?

Я не видел ревизские сказки. Только призывную книгу мещан и посемейные списки мещан.
Согласно переписи населения 1897 года родился во Владимирской губернии.
( перепись работников фабрики " Норская Мануфактура")
Мать Мисевич ( Учкова ) в девичестве Ельцова Степанида Ивановна 1845 г.р.
с. Пазушино Толгобольской губернии Ярославского уезда
Единоутробная сестра Учкова Матрена Ивановна 03.11.1862
д.Медведево Толгобольской губернии Ярославского уезда

[ИрИс]

Alexandra (12 November 2012 - 20:22) писал:

...Приведу несколько записей о бракосочетаниях конца XIX века.

Ростовский филиал ГАЯО. Метрические книги села Воскресенского на Пуре. Фонд 372, опись 2, дело 48.
...
12 июля 1899
лист 385
Жених: Романово-Борисоглебского уезда церкви села Васильевского исправляющий должность псаломщика Александр Николаев Соловьев, первым браком, 23 года
Невеста: Дочь умершего дьякона Воскресенско-Пурской церкви Ростовского уезда девица Мария Полиенова, первым браком, 20 лет
По жениху: Псаломщик Николомельницкой церкви города Ярославля Сергей Михайлов Орлов и фельдшер фабрики наслед. Н.А. Вахрамеева Николай Леонидов Ставров
По невесте: Священник Сергиевской церкви села Поддубнова Ростовского уезда Александр Полиенов Немиров и канцелярский служитель Ярославской Мещанской управы Александр Леонидов Ставров

 Ставров.jpg   84.4К   6 Количество загрузок:

Господину казначею при Ярославской Мещанской управы
Прошу Вас выдать мне в счет моего жалования за Март месяц семь (7) руб., и ранее было взято четыре (4) руб. и всего одинадцать (11) руб.
1899 года Марта 11 дня
Писец Управы Александр Леонидович Ставров

https://meshok.net/item/112204605

[belyakovanataly]

Елена Яр (23 August 2018 - 18:41) писал:

Рыбинск:
ф. 100 оп. 8 дела 1905 и 1906 - в ГАЯО
Ф. 14, Оп.2, Д.88  о купцах - в Рыбинском филиале ГАЯО

Благодарю вас! К тому моменту, как дошли руки, как раз эти дела и оцифровали, даже не пришлось никуда ехать.
Искомого человека нашла, он был причислен к мещанству в 1847 году из кантонистов.
Возникает, конечно, следующий вопрос, по каким источникам искать кантонистов. Они к какой-то церкви были прикреплены или есть свои источники-дела?

[Елена Яр]

В Ярославле была Петропавловская церковь при 3 карабинерном полке, там кантонисты были.
Но не все кантонисты были в учебных полках. Кто-то и при родителях жил. В общем, сложный вопрос.
А дело о причислении его в мещане в архиве есть?

[belyakovanataly]

Да, дело есть, но не оцифровано, конечно.
 42344.JPG   46.77К   25 Количество загрузок:

Пока я в растерянности... если батальон архангельский, значит, он и родом из Архангельска? или он мог быть рыбинский, но сослан в архангельский батальон?

[Елена Яр]

Совсем не обязательно. У меня 1 кантонист из Могилевской губернии, служил в Нижнем Новгороде, там и остался.
А один солдатский сын - так и не нашла родителей, дела о причислении нет, в посемейном списке - причислен из солдатских детей.
Заказ справки в Рыбинске, наверное, дешевле, чем поиск его среди кантонистов батальона в РГВИА, хотя батальон известен - это уже здорово. Потому как мне ищут, но по всем... дорого.

[belyakovanataly]

Огромное спасибо за наводку!
Нашла в МК по этой церкви его отца, он был учителем.

[Елена Яр]

Добрый день.
Не могу найти 10 ревизию по мещанам Ярославля. Посмотрела: ГАЯО, фонд 100, опись 8, дела 2440-2443, 2447, 2711-2728 - это все дополнительные сказки о приписывающихся в мещанство вольноотпущенных, солдатских детях и кантонистах...

Не подскажете, может, попадали кому-то основные?

[Илья Шувалов]

Поиск по порталу ГАЯО выдает 6 страниц ревизских сказок 10-й ревизии по Ярославлю.

[Елена Яр]

Видимо, был глюк, показывало не все. Сейчас 3 страницы показывает.

Но вопрос тот же: в каком из дел обычные сказки, а не дополнительные? Больше 20 дел посмотрела... одни дополнительные

[Елена Яр]

Первое из дел нормального объема - 2729 около 1500 листов, тоже один женский пол, приписываются, отдельные сказки сшиты.

Дело 2730 - идет уже не отдельными сказками, а списком. Ура! Семьи с мужьями, женами, детьми, наконец-то. 800 с небольшим файлов.
Дело 2733 аналогично по содержанию, нашла своих на том же листе, в конце подшиты отдельные сказки.
2755 и 2756, 2761 - Ярославля Яковлевской тысячи, в конце - алфавит, дела, на первый взгляд, идентичные.

2759, 2764 о купцах, около 100 листов.
2760 общая дополнительная сказка
2765 общая дополнительная сказка мещан, семейная, в начале дела алфавит.

Проблема поиска в чем - сказки, в названии которых указано "о мещанах", являются дополнительными, сшитыми из отдельных, о приписывающихся в мещане людях. Дела, озаглавленные просто "Ревизские сказки по г. Ярославлю за 1858 г", в большинстве очень маленькие, много сказок о солдатских детях, много дел с 1-2 семьями всего, но зато в них встречаются метрические выписи и билеты военного ведомства на кантонистов. А большинство дел именно сшиты из отдельных поданных к ревизии сказок. Из около 30 просмотренных всего 4 дела идут списком, привычного вида, именно на мещан и купцов.
И листаж не указан, чтоб выбрать дела потолще.

[Александр Кудрявцев]

olgakorn (15 November 2014 - 18:00) писал:

У меня ситуация по мещанам прямо противоположная, чем у Ирины Николаевой. В посемейных списках мои мещане имеются, а в метрических книгах их нет. Поэтому и спросила, каким образом записи в посемейных списках велись...
Однозначно, что проживали где-то в другом месте...

Сегодня я узнал, что дети "моих" мещан Кудрявцевых родились в Москве и записи имеются в московских церквях, но в описи рыбинских мещан сведения об их рождении отмечены. М.б. как вариант, отец не выписывался из Рыбинска...

[fert]

Подскажите, что означает номер "По ревизской сказке" - 2 столбец.
Это Рыбинск, "Посемейный список мещан города, причисленных с 1895 года №№1-604", ф.9 оп.1 д.1318

 225об - 226.jpg   453.43К   14 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Это номер ревизской сказки, которую подавал о своей семье причисленный к сословию мещан. Эти сказки обычно подшиты в одно архивное дело и на сказке должен быть этот номер, но найти их довольно трудно. А иногда причислялись списком, но вряд ли в эти годы.

[fert]

Спасибо.

[фетисенков юрий]

Добрый день.
Вопрос по мещанам. Мой прадед Лукьянов А.С. 1877 г.р.*  - мещанин г.Калязина. В справочнике "Весь Санкт-Петербург" упоминается как башмачник. На 1907 и 1908 это Дребезгова, 31, что на Охте, на 1909 - Тарасова, 36, на 1910 - Лугская, 3. За период с 1902 по 1912 у него родились четверо детей. Последних двух я нашёл, они как бы привязаны к последнему адресу, а именно к Колтовской церкви. Остальных - нет. Понимаю, что если он имел мастерскую, то и жил при них и ходил в церковь данного прихода.
Как мне определить, где родились дети 1902 г.р. и 1905 г.р.? Он мог приехать с ними в СПб или они родились в где-то в Тверской губернии?

-----
* Фамильная тема - здесь.

[Andko]

А метрические книги калязинских церквей смотрели?
У меня было несколько случаев, когда рожать роженица ехала на родину - мужа или свою.

[galy]

Здравствуйте,
Подскажите: что, собственно, делили в деле с таким заголовком: "Дело о разделе семейства мещанина Швецова Ивана", 1839 г. (мещанин г.Молога)?
Мог ли сам мещанин отсутствовать в это время? Так как имеется более давнее дело: "Дело об увольнении мещанина Швецова Ивана в С-Петербургское мещанство", 1831-1835.
И после этого он вернулся и стал купцом: "Дело о перечислении в Мологское купечество С-Петербургского мещанина Швецова Ивана", 1855-1956.

[irina-baburina]

Раздел семейства - это отделение кого-то из детей в самостоятельную жизнь. Кто-то из сыновей вырос и захотел отделиться, быть самостоятельным мещанином (до этого был мещанским сыном) - самолично платить налоги и нести мещанские повинности.

[Читатель]

В 1864 году мышкинский мещанин вступает в брак с временнообязанной крестьянкой и остается жить в ее деревне.
В 1865 году у них рождается сын и в МК мещанин уже указан как крестьянин. При рождении следующих двух сыновей он опять крестьянин.
Их сыновья и в дальнейшем числятся как крестьяне данной деревни.

Его, что, автоматически исключили из мещан или он сам писал заявление в мещанское общество г. Мышкина? Странно, ведь он, став крестьянином, наверно, взял на себя обязанности по выплате долгов жены за землю?

[Елена Дмитриевна]

Автоматически никого в рядовых ситуациях не исключали. Сословие можно было изменить только по решению Казенной палаты, подав туда прошение. Нужно было приписаться к определенному сельскому обществу, перейдя в сословие крестьян, и выйти из прежнего мещанского общества. Став крестьянином, он взял на себя выплату положенных налогов как член сельского общества. Встречаются ревизские сказки 1860-1870 гг., связанные с такими переходами в другие сословия, в том числе и крестьянское.

[Читатель]

Елена Дмитриевна, спасибо.

[atlas]

Уважаемые форумчане, здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, сориентироваться, к каким архивным документам стоит обратиться, чтобы отыскать корни прадеда.
Как следует из посемейного списка, мой прадед (приблизительно 1842 г.р.), мещанин Сергиевского Посада и отставной рядовой, большую часть жизни (примерно с 1870г и до конца в своих дней в 1915г) жил и работал фельдшером в больнице в Москве. В Москве родились все его дети, которые также называли себя мещанами Сергиевского Посада.

Спасибо.
С надеждой на пояснение
Татьяна

[irina-baburina]

Не уверена, что размещаю в правильном месте, надежда только на модераторов
Встретилось дело, в котором содержится масса интересных сведений о мещанах Ростова. Суть дела в том, что большое количество мещан не явилось на собрание мещанского общества, и причины этого разбирал городовой магистрат. Дело 204-1-5045 (Ростовский филиал ГАЯО), лл. 673-678об. 1851 год.
О самом деле написала в своем блоге (ссылка). А для форума составила таблицу, где собраны все сведения. В таблице 157 фамилий, перечислять здесь смысла нет. Проверила, как скачивается, почему-то при нажатии получается какая-то служебная картинка, но внизу есть Sheet1, надо туда!

Пояснения к таблице:
1. Зеленым помечены те немногие, что на собрание явились; серым те, кто не явился на второе собрание и попал в поле зрения магистрата; белым те, кто от второго собрания отказался, но был или собирался быть на первом. Два Кононовых помечено цианом: в списке нет имени, и который из Кононовых был на собрании, определить невозможно.
2. Годы указаны на 1851 год, они взяты из приговора. Если написано "умер", то это значит, что умер между 1846 и 1851 годом, т.е. на собрании должен был быть, но до суда не дожил.
3. Если у человека указаны два отчества или два имени, это значит, что на протяжении всего дела его писали и так, и так. При таком объеме писанины ошибались много.
4. Повестки: это списки тех, кто расписывался на повестках за первое и второе собрание.
5. В графе "Приход" указаны те сведения, которые удалось получить магистрату. На кого-то выдали справки, кого-то не нашли. У тех, кого не нашли в метриках, запрашивали сведения по 8 и 9 ревизиям, этот возраст указан в конце, при возрасте в скобках стоит номер ревизии (8 или 9).

Если что-то непонятно, не читается, еще что - спрашивайте!

[abigail_w]

Здравствуйте.
Прошу помощи) Нашла своего пра2деда Василия Шугурова в списке мещан, который 1874, но по датам рождения и смыслу, запись от 1880-81 года (до этой записи были данные о перемещении из купцов в мещане в 1880). В то же время на 1879 по метрической книге Никольского на Шексне - Василий Шугуров уже рыбинский мещанин, и написано, что он в 1879 году Шугуров призван в армию, да и дочь его в списке не указана.

Не понимаю, где теперь Шугурова искать. Стоит ли его рождение искать в Рыбинске или уже точно нет?

[Елена Яр]

По моему скромному опыту, искать стоит и по месту приписки тоже. Могли жить как в Рыбинске, так и в другом городе или вообще в деревне...
У меня нет мещан в предках; были только братья пра...дедов, перешедшие из крестьян в мещане. А по мужу мещан вообще в метриках города не нашли, хотя были известны точные даты рождения детей, даты смерти... Только смерть и нашли, но церковь кладбищенская. Приход их так и не могу установить.

[abigail_w]

Елена, спасибо) Уже нашла его предков под Казанью, но вот метрику его так и не нашла.