Сообщений в теме: 859

[irina-baburina]

pavsh (24 January 2019 - 13:39) писал:

Люди на фотографиях были очень похожи. Я искал единокровную сестру по отцу. На практике оказалась она совсем на меня не похожа.

Это естественно Мы с родной сестрой совершенно не похожи друг на друга. Вообще вопрос "могут ли эти люди быть родственниками" не очень правильный. И ответ на него (по теории вероятности) положительный: это ответ на вопрос, похожи хоть чем-то люди или нет.

[Мельникова]

Добрый день!

Читая на форуме публикации на разные темы (нахожусь в стадии "новичка" - знакомлюсь с богатым и интересным материалом форума), обнаружила два снимка с временной дистанцией в восемь лет, на которых мне видится один и тот же человек, пока "неизвестный". Для себя назвала его "папа Зельфиры".

Первый снимок предложила Дарья в теме о фотографе Иваницком.
Второй находится в "Сборной солянке".
Третий - моя попытка увеличить лицо "папы З.".
Предлагаю их вашему вниманию для экспертизы.

 Мельникова распознать 1.jpg   127.42К   5 Количество загрузок:  Мельникова распознать 2.jpg   259.57К   2 Количество загрузок:  Мельникова распознать 3.jpg   22.82К   0 Количество загрузок:

С уважением, Людмила

[Сергей П]

Для лучшего сравнения фотографий объединил их вместе.
Я думаю, что сходство есть:
- ушные раковины в верхней их части опущены вниз;
- профиль лица как бы совпадает (на левом снимке лицо наклонено вперед, в результате чего подбородок кажется острее);
- глаза имеют сходство по проникновенному взгляду (хотя на левом снимки они смотрят вниз);
- немаловажная деталь - очки;
- нижняя губа немного увеличена на обоих снимках:
- и последнее - нос имеет небольшую горбинку.

 Безымянный-1.jpg   194.44К   4 Количество загрузок:

Конечно, это мое личное мнение; может, я и ошибаюсь.

[Мельникова]

Цитата

Для лучшего сравнения фотографий объединил их вместе.

Да, так еще нагляднее.
Спасибо, Сергей, за подробный анализ. Не думаю, что ошибаетесь.

[Мельникова]

Один и тот же человек?

 avant 1914.jpg   71.6К   26 Количество загрузок:  1929.jpg   93.55К   16 Количество загрузок:

[irina-baburina]

Очень похоже.

[Сергей П]

Сходство есть, но я не думаю, что это один и тот-же человек.
На втором фото мочка ушной раковины более мясистая, более развитые скулы,
нос отличается своим видом "картошкой". Если и есть разница в возрасте на снимках,
то небольшая. Может быть, братья?

 Безымянный-2.jpg   102.1К   4 Количество загрузок:

[Мельникова]

Спасибо, Сергей, за внимание и подробный ответ. Мне известно, что первый снимок сделан до 1914 г, а второй - в 1929 г. А нос и уши у человека продолжают расти и изменяться всю жизнь. Для меня вопрос остается открытым.  

[моонзунд]

Приветствую уважаемых форумчан. Поскольку есть много снимков предков в разные годы, с детства до старости, пытаюсь определить людей на снимках. Важно мнение форумчан. Возможно ли, что на этих фото - один и тот же человек? или разные женщины?

 Шумиловы62 1.jpg   71.16К   0 Количество загрузок:  Шумиловы 20 1.jpg   59.7К   0 Количество загрузок:  Шумиловы и Е.И 1.jpg   39.49К   1 Количество загрузок:

[моонзунд]

Еще снимок более четкий, чем крайний. По-моему, той же женщины. Для сравнения с первыми двумя.

 Шумиловы 25.jpg   123.95К   4 Количество загрузок:

[Сергей П]

Думаю, что на фото один и тот же человек.

1. Глаза - взгляд одинаков на всех трех фото.
2. Волосы - прическа одинакова на всех фото, пробор в одну и ту же сторону

(первое фото сделано зеркально - для лучшего сравнения).

3. Нос - на 2-м и 3-м фото нос одинаков (его форма, носовые пазухи)

(на первом фото, в связи с малым возрастом, немного курнос).

4. На верхней губе одинакова ямочка посередине.
5. Одинаков профиль лица на всех 3-х фото, особенно подбородок.
6. Брови имеют одинаковую крутизну, низко посажены.

 Сергей П распознать 1.jpg   294.38К   0 Количество загрузок:

[моонзунд]

Спасибо, Сергей, за мнение! Пока воздержусь от своей оценки. Подожду мнения и других форумчан. Потом обосную и свой взгляд. Поскольку на 2х снимках есть даты.

[Мельникова]

Все очень похожи. Но вот эти две особенно:

 Ф2.jpg   24.39К   0 Количество загрузок:  Ф4.jpg   14.68К   0 Количество загрузок:

[моонзунд]

Спасибо за мнение. Как раз насчет первых двух (детских) у меня были сомнения, почему и спрашиваю мнения форумчан. Снимки уже девушки не вызывают сомнения, и мне известно, кто изображен.

Поскольку других мнений по моим снимкам не появилось, выскажу свое мнение. Соглашусь с форумчанами: видимо, на всех приведенных мной снимках - моя бабушка,Квасникова Елена Ивановна. В возрасте 3х лет, 8и и 19и. Смущало то, что где ей 8 лет, снимок сделан в Юрьевце, а не Костроме.

[Елена Денисенко]

Конечно, девочка одна и та же.

[моонзунд]

Что можно сказать о изображенных на снимках ? Разные люди ?

 Квасников ВВ 1.jpg   16.06К   16 Количество загрузок:  Шумиловы 29 30001.jpg   160.8К   12 Количество загрузок:

[Сергей П]

Сходство в лицах есть, особенно глаза.
Такая же горбинка на носу. Думаю, на 80% один и тот же человек.

 Сергей П распознать 2.jpg   81.2К   0 Количество загрузок:

[моонзунд]

Сергей, мне тоже кажется, что люди очень похожи. Доверяю Вашему опыту и знаниям. Но как раз глаза и не позволяют мне определиться в первую очередь. На первом снимке - глаза темные, на втором светлые. Не знаю, может, это особенность для старых снимков ? Может такое быть ? И какая может быть разница у изображенных по возрасту ? Сколько лет разницы, на Ваш взгляд ?

[Сергей П]

При фотографировании все зависит от того, как падает свет. Притом, первое фото сделано, я думаю, в помещении, а второе на улице.
Отражение света могло произойти от линз очков, поэтому глаза как будто светлые.
На первом фото лет 18-20, на втором 25-27.

[моонзунд]

Спасибо, Сергей. Насчет цвета глаз при съемке Вам доверяю, а с возрастом сам затрудняюсь определить на втором снимке. Но снимок на улице - максимум до 17г.

[Сергей П]

Извините, но немного поэкспериментировал.
Думаю, взгляд тот же.

 Сергей П распознать 3.jpg   135.73К   0 Количество загрузок:

[Екатерина Палова]

Очень похожи. К тому же, шея длинная и плечи покатые. Мальчик лет на 16 выглядит. Мужчине - до 30.

[моонзунд]

Спасибо Сергею за эксперимент и Екатерине за мнение. Если бы не цвет глаз, я бы, может, и не сомневался бы. Предположительные возрасты изображенных и время снимков, скорее всего, подходят к одному и тому же человеку.

[СветланаСладко]

Подскажите, пожалуйста, на фотографии одни и те же люди или просто очень похожи?
Натолкнулась в интернете на фотографию Мартьяна Сазонова с супругой Елизаветой Алексеевной и жителями деревни Асташево Чухломского района. Но в семейном альбоме рода Падаговых из деревни Асташево Шишкинской волости Костромской области встретилась семья, очень похожа на одних из жителей. Так ли это?

 Копие Чухломской крестьянин Мартемьян Сазонович Сазонов вместе с родственниками и соседями 1908 год - Kopie.jpg   243.97К   59 Количество загрузок:  Без имени-90.jpg   219.68К   42 Количество загрузок:

[ciandr]

Нашел в интернете фотографию жителей Асташево более высокого качества, на ней хорошо видны лица, я их для наглядности вырезал:
 1.jpg   82.7К   0 Количество загрузок:  2.jpg   81.23К   2 Количество загрузок:

Мне кажется, что Светлана права, удивляюсь тому, как она разглядела лица на мелком варианте фотографии.
Мужчина постарел сильнее, чем его жена, и если бы не лопоухость, то я бы засомневался, что это он.
Хотя если присмотреться, то у него просто борода седая, а кожа на лице гладкая, без морщин.

[СветланаСладко]

Спасибо большое! Теперь остается выяснить: кто эта семья, раз проживала в Чухломском районе? Есть предположение, что это семья Бучкиных, но это только пока мои догадки! Пазл соберется еще не скоро!))

[Мельникова]

Интересно, как так получилось, что на групповом снимке муж и жена стоят / сидят не рядом? Хотя все может быть. И еще один момент: у женщины в группе шея длиннее. Склоняюсь к тому, что это разные люди, но не исключена родственная связь.

[ciandr]

Фотограф расположил людей по группам: мужчины, женщины, дети. Поэтому муж и жена могли оказаться не рядом.
Женщина сфотографирована в разных ракурсах. Но одном фото подбородок опущен, на другом приподнят. Это влияет на восприятия длины шеи. Кроме того, на правом фото высокий воротник, который "укорачивает" шею.

[Мельникова]

Разглядывая все эти детали, заметила, что стиль пиджака на мужчине похож на обеих фотографиях (кстати, он застегнут налево в обоих случаях). Но, возможно, Вы все-таки правы.

[furmint]

Это  не пиджак застегнут налево, это фото скопировано зеркально - весьма распространенная ошибка....

[Сергей П]

Вот так, все встало на свои места.
Даже видимый кусочек паспарту - смотрится уже по другому.

 Без имени-90-1.jpg   288.78К   22 Количество загрузок:

[СветланаСладко]

Возможно, ранее фотография была перевернута. Но в руки она мне попала именно в таком виде, как я выложила.
И на обратной стороне надпись "Шептуновы".

 20190610_160754.jpg   131.58К   13 Количество загрузок:  20190610_160805.jpg   153.92К   10 Количество загрузок:

[Мельникова]

furmint (10 June 2019 - 08:57) писал:

Это  не пиджак застегнут налево, это фото скопировано зеркально - весьма распространенная ошибка....

Мужская одежда в то время застегивалась и налево, и направо. Не было строгих правил и разграничений по полу.

[ciandr]

Сначала написал про возможную зеркальную перевернутость фотографии, а потом пришел к выводу, что неправ и выкинул свое предположение, но мое сообщение успели уже прочитать и пошла волна обсуждения.

Фотография жителей Асташева не перевернута, т.к. нашел современное фото здания, на фоне которого сделан старый снимок
 8_9e276dcc.jpg   206.76К   3 Количество загрузок:  2222.jpg   238.92К   7 Количество загрузок:

Просмотрел информацию о том, на какую сторону застегивалась мужская одежда, и выяснил, что на многих фотографиях до 1917, да и после, мужская одежда застегивается и справа налево и наоборот. Вот, например, Никита Хрущев в "женском" пальто:
 22_5.jpg   77.15К   0 Количество загрузок:

Вероятно, строгий стандарт выработался тогда, когда почти всю одежду стали шить массово на швейных фабриках.

[furmint]

Согласен, что на исходном фото пиджак застегнут на "женскую" сторону. Но скорее всего, это свойство двубортного(!!!) покроя. Ни разу не встречал мужской однобортный на "женскую" сторону - исключения косоворотка и гимнастерка. Военная форма - эталон единообразия.