Сообщений в теме: 859

[irina-baburina]

Фото ребенка, конечно, не ах Но уши похожи! Я бы сказала, что вероятность того, что из этого ребенка получится такой взрослый, достаточно большая.

[bogot]

Согласен, сходство с детским фото есть.

[Аля]

Уши и подбородок очень похожи.

[ninayar2012]

Спасибо большое всем!

Аля, я тоже обратила внимание на сходство ушей, подбородка, залысин и носа... Долгое время старая школьная фотография (30-40-х г.г.) оставалась неопознанной... Теперь всё, на этом точка, на детском фото - Голицын Авенир Алексеевич.

[Екатерина Палова]

Вполне возможно. Очень похожи по всем параметрам.

[Курицын Игорь Витальевич]

Есть две фотографии. На одной представлена семья, на другой - военный. Обратные стороны фотографий пустые.
Изображения мужчин указывают на портретное сходство. Можно ли по каким-то другим признакам сделать вывод, что военный - отец гражданского?
Достоверно известно, что гражданский - Дмитрий Васильевич Гагарин (1849-1905). На фото ему примерно 30 лет; следовательно, фото сделано около 1880 г.

 Семья Гагариных док.jpg   123.15К   55 Количество загрузок:  Гагарин Дмитрий док.jpg   200.65К   52 Количество загрузок:

[Alexey WL]

Портретное сходство намекает на то, что это один человек.
Дополнительная информация появится, если получится датировать второе фото по военной форме (есть соответствующая тема "Военная форма: определение рода войск и звания по фото").

[Курицын Игорь Витальевич]

Это не один человек. Судьба "гражданского" - Гагарина Дмитрия Васильевича достаточно хорошо известна.
Имеется метрическая запись о браке Дмитрия Васильевича Гагарина и Анны Васильевны, урожденной Гагариной:
Жених: жительствующий до сего в г. Угличе, Рыбинского уезда Нижненикульской волости деревни Новинок бывший дворовый человек госпожи Никиткиной Дмитрий Васильев Гагарин, православный, первым браком.
Невеста: после умершего вольноотпущенного человека Василия Евставьева Гагарина дочь девица Анна, жительствующая до сего в означенном Введенском приходе, православная, первым браком.
Свидетельство о рождении Д.В.Гагарина отсутствует.
Что касается военного, то о нем ничего не известно. Этот портрет находился в одном семейном альбоме с фотографией семьи Д.В.Гагарина.
Спасибо за участие.

[ирина устинова]

Уважаемый Игорь Витальевич! Изображенный на втором фото "военный" одет в мундир чиновника начала ХХв., и скорее всего это действительно Д.В. Гагарин. Такие однобортные сюртуки ввели в 1902-4г.г. Известен ли послужной список Д.В. Гагарина?
Ирина

[Зоя Николаевна Черемовская]

Ирина, спасибо, что подключились к обсуждению.
Полным послужным списком для Д.В.Гагарина не располагаем, есть сведения из Всероссийской Переписи населения 1897г:

Зоя Николаевна Черемовская (27 January 2017 - 21:22) писал:

Переписные листы по г.Угличу за 1897г
фонд 643 опись 3 дело 1129
л. 101-102
г.Углич ул Спасская дом Мордасовой, квартира 4

Гагарин Дмитрий Васильевич, хозяин, 49л, вдовец, мещанин, родился - здесь, прописан - здесь,
проживает - здесь, православный, русский, читать умеет, самоучка, хозяин парикмахерской,
служит членом сиротского суда (побочное или вспомогательное занятие)

А в послужном списке дочери Д.В.Гагарина - З.Д.Гагариной за 1914г сказано, что она дочь чиновника.

Зоя Николаевна Черемовская (10 February 2017 - 17:44) писал:

ГАЯО, фонд 230 опись 2 дело 5477
Формулярные ведомости о церквях и причтах сел Угличского уезда за 1914г
л. 259
с. Лучинское

Учительница местной ЦПШ Зинаида Дмитриевна Гагарина, 22г, дочь чиновника.
Образование получила в 7-ом классе Угличской женской гимназии.
Состоит учительницей с 17 октября 1913г, получает жалование 30руб/мес и квартирного пособия 25 руб/год.

[Курицын Игорь Витальевич]

Ирина, спасибо за помощь. Зоя Николаевна ответила на Ваш вопрос.
Я готов согласиться, что это портрет самого Д.В.Гагарина. Меня смущает вот что.
Я увеличил изображение и увидел взгляд человека на фотографии. Это взгляд властного человека, привыкшего командовать людьми. Жесткий взгляд. Это не взгляд хозяина парикмахерской. Сравните его со взглядом главы семейства на групповой фотографии. Ничего общего.
Обратите также внимание на цвет волос и укладку. Они разные. Что Вы скажете?

[ciandr]

И на первой и на второй фотографиях - на мой взгляд, один и тот же человек.
Сухощавое телосложение, одинаковые черты лица, форма и размер ушей, усы, густые волосы.
О цвете волос трудно судить по чб фотографии. Взгляд может меняться от степени освещения.

 Гагарин.jpg   61.63К   5 Количество загрузок:

[Екатерина Палова]

Курицын Игорь Витальевич (18 February 2017 - 15:57) писал:

Это взгляд властного человека, привыкшего командовать людьми. Жесткий взгляд. Это не взгляд хозяина парикмахерской. Сравните его со взглядом главы семейства на групповой фотографии. Ничего общего.
Обратите также внимание на цвет волос и укладку. Они разные. Что Вы скажете?

О цвете волос судить невозможно, а укладка как раз похожа.
Что касается взгляда, то "властный" взгляд может быть просто "ищущим" взглядом холостяка, а на второй фотографии мы видим спокойный, усталый взгляд человека, обремененного большим семейством (тем более, девчонки одни...)

[Наталия В]

Одно лицо, даже пробор на волосах в одном и том же месте.

[Елена Денисенко]

ирина устинова (18 February 2017 - 11:35) писал:

Изображенный на втором фото "военный" одет в мундир чиновника начала ХХв., . Такие однобортные сюртуки ввели в 1902-4г.г.

Сюртук костромского чиновника конца 19 века
Лебединая песня реконструктора

[Зоя Николаевна Черемовская]

Лена, спасибо за познавательные сведения по Вашей ссылке. Очень интересно!
Оценила крой однобортного сюртука костромского чиновника, а пуговки на нем даже пересчитала, все сошлось,
на сюртуке Д.В.Гагарина пуговиц столько же.

Игорь Витальевич!
Согласна с Вами, взгляд у Д.В.Гагарина на более поздней фотографии, конечно, другой.
Разница во времени между снимками - около 20лет. За это время жизнь преподнесла главе большого семейства
много бед, волнений, бытовых забот, служба в городском сиротском суде, где, наверное, каждый день встречал
горе и слезы. Да и неизлечимая болезнь, которая унесла далеко не пожилого человека в могилу в 55л. Ведь возможно,
что Дмитрий Васильевич уже знал свой диагноз. Все это, наверное, и сделало взгляд его более суровым, таким, как и
запечатлел снимок.

Благодарю всех, кто принял участие в обсуждении, для нас были очень важно выслушать ваше мнение, СПАСИБО!

[Аля]

 ded_342.jpg   204.06К   0 Количество загрузок:  Туманов Николай Егорович.jpg   24.13К   0 Количество загрузок:

Есть вероятность, что это один и тот же человек в молодости и в зрелости? Фамилия и имя сходятся.
Форумчане, важна ваша оценка на мое сообщение. Буду благодарна за ответы.

[irina-baburina]

Вероятность есть Нижняя часть лица очень характерная, не спутаешь.

[ANKa10]

Сходства очень много - линия волос, чуть скошенный рот, изломанные линии бровей. Немного смущает разница в правом ухе, но "молодое" фото явно подретушировано. Мне кажется очень вероятно, что это один и тот же человек.

[Аля]

Спасибо большое за ответы! Хотелось бы увидеть мнение Андрея Владимировича.

[ciandr]

Здравствуйте, Аля.
Мужчины на фотографиях действительно похожи. Но меня тоже, как и Антонину Николаевну, вводит в сомнение ухо, т.к. есть значительные отличия.
Конечно, быть может, что фото с молодым человеком - это отретушированная копия фотографии, которая имела значительные повреждения, и возможно, эти повреждения были и в области уха.
Еще мне кажется, что лицо молодого человека шире, больше расстояние между глазами, другая форма бровей. Но возможно, что это обман зрения из-за разных ракурсов.
На второй фотографии ретушь меньше затронула нижнюю часть лица, и как раз нижние части лиц очень похожи. Быть может, все дело в неправильной ретуши? Глаза потемнели, брови изменили форму, и человек уже сам на себя не похож.
Вывод: возможно, это один и тот же человек, но однозначно утверждать это не могу.

 ded_342.jpg   84.42К   3 Количество загрузок:

[Аля]

Андрей Владимирович, спасибо за ответ.

Вот оригинал - все родные люди. Здесь уши виднее. Если это один и тот же человек, то поиски по деду ведут в другом направлении.


http://moypolk.ru/so...tumanov-nikolay - писала внучке, ответа нет.

[Екатерина Палова]

ANKa10 (20 February 2017 - 19:27) писал:

Немного смущает разница в правом ухе...

ciandr (20 February 2017 - 23:21) писал:

...Меня тоже, как и Антонину Николаевну, вводит в сомнение ухо, т.к. есть значительные отличия.

Да уж, ухо совсем другое...

[ciandr]

Посмотрел 2-ю фотографию без ретуши.
 ded_342.jpg   89.09К   1 Количество загрузок:
Склоняюсь к тому, что это разные люди.
Почему:

• Форма ушей.
  
• Расстояние между глазами.
  
• Форма бровей.
  
• Форма верхних век.
  
• Линия волос.
  
• Лицо на фото №2 шире.

[Аля]

Всем большое спасибо! Ну и слава богу.

[Курицын Игорь Витальевич]

Зоя Николаевна Черемовская (20 February 2017 - 18:17) писал:

Лена, спасибо за познавательные сведения по Вашей ссылке. Очень интересно!
Оценила крой однобортного сюртука костромского чиновника, а пуговки на нем даже пересчитала, все сошлось,
на сюртуке Д.В.Гагарина пуговиц столько же.

Игорь Витальевич!
Согласна с Вами, взгляд у Д.В.Гагарина на более поздней фотографии, конечно, другой.
Разница во времени между снимками - около 20лет. За это время жизнь преподнесла главе большого семейства
много бед, волнений, бытовых забот, служба в городском сиротском суде, где, наверное, каждый день встречал
горе и слезы. Да и неизлечимая болезнь, которая унесла далеко не пожилого человека в могилу в 55л. Ведь возможно,
что Дмитрий Васильевич уже знал свой диагноз. Все это, наверное, и сделало взгляд его более суровым, таким, как и
запечатлел снимок.

Благодарю всех, кто принял участие в обсуждении, для нас были очень важно выслушать ваше мнение, СПАСИБО!

Большое всем спасибо за участие. Сдаюсь! Хотя немного жаль, мы лишились портрета отца Д.В.Гагарина...

Хочу предложить еще одну загадку.
Есть фотография, похожая на семейную. Девушка в форме похожа на Агнию Гагарину, однако другие персонажи точно не из семьи Гагариных. Что скажете?
Для сравнения дам два портрета Агнии

 Агния Гагарина (сидит слева) 30.11.1911 Ярославль.jpg   399.91К   50 Количество загрузок:  Лара, Константин Петрович, Агния.jpg   324.12К   25 Количество загрузок:  Семейное фото Шабанова КП и Гагариной АД.jpg   270.56К   25 Количество загрузок:

[ciandr]

Очень похожи. Чтобы приблизить ракурс, одну фотографию сделал зеркальной.
Фотографию, которую необходимо идентифицировать, поместил в центре.

 Агния Гагарина.jpg   95.99К   17 Количество загрузок:

[Курицын Игорь Витальевич]

Большое спасибо!
А что Вы скажете по поводу родственных связей остальных фигурантов на групповом фото?

[Екатерина Палова]

Остальные две женщины похожи между собой. Больше ничего общего не вижу.
Если просто разглядывать фото, забыв об Агнии и другой информации, кажется, что на фото изображены две сестры: левая - с мужем и дочкой, правая - с сыном. Правая сестра кажется старше.

[Наталия Доронина]

У меня почему-то люди на этой фотографии сразу разделились на две группы: те, что в форме, похожи между собой (например, как брат и сестра), а остальные трое тоже больше похожи между собой. Но объяснить аргументированно, почему так, не могу. Фантазии?

[ciandr]

Определять родственников по фотографии - дело малоперспективное. Но попробую.
Заглянул в тему "Гагарины" и обнаружил, что у Агнии было очень много сестер. Сестра Анна была на 18 лет старше.
Агния очень похожа на женщину, рядом с которой сидит. Может, они сестры? Тогда молодой человек, стоящий за Агнией, может быть ее племянником.
Предположим, что пара справа - это тоже мать с сыном. Женщина тоже может быть сестрой Агнии (есть сходство) или более дальней родственницей.

[Курицын Игорь Витальевич]

Андрей Владимирович, большое спасибо! Ваши подсказки позволяют дать новую трактовку состава персон, изображенных на фотографии.
   Во-первых, примем за аксиому (Ваш пост 286), что девушка в форме - это Агния Гагарина. Тогда стоящий за ней мужчина в форме, который выглядит постарше Агнии и имеет с ней портретное сходство, - это ее брат Иван (1877 г.р.), которого мы практически потеряли из-за отсутствия информации о нем (только метрическая запись о рождении).
   Далее, разовьем Вашу идею о том, что сидящая справа женщина - это одна из сестер Агнии. Можно предположить, что это старшая из сестер Гагариных Екатерина 1868 г.р., которая действительно старше Агнии на 20 лет.
   Женщина в центре по возрасту – между Агнией и Екатериной. Это не могут быть Анна или Мария, по возрасту близкие к Екатерине, а портрет Веры у нас есть. Значит, это портрет Людмилы 1879 г.р.
   Молодой человек справа – вероятнее всего, сын Екатерины.
   Эта трактовка позволяет получить портреты Ивана, Екатерины и Людмилы, которых у нас не было.
   Что Вы на это скажете, и что скажет Зоя Николаевна?

   Хочу опубликовать еще одну "беспризорную" фотографию. Надеюсь, что это одна из сестер Гагариных, чьи портреты нам не известны: Анна, Мария или Зина.

 Агния Гагарина (сидит слева) 30.11.1911 Ярославль.jpg   399.91К   18 Количество загрузок:  возможно Зина или Маша.jpg   137.14К   21 Количество загрузок:

[Зоя Николаевна Черемовская]

Игорь Витальевич!
Простите меня, но принять выдвинутую Вами "аксиому" совсем не могу, поэтому-то не разделяю и Вашу версию
о том, что на обсуждаемом фото семья Гагариных.
Хотя бы уже потому, что не вижу на этом фото мужа Агнии Дмитриевны, Константина Петровича.
А вот на "беспризорном" фото молодая барышня в белой блузке - возможно, что Зинаида Дмитриевна Гагарина.

[ciandr]

Мне кажется, что это одна и та же женщина:
 111.jpg   83.79К   4 Количество загрузок:

-----
Нет, я не прав. Это Агния:
 222.jpg   83.16К   10 Количество загрузок:

Зоя Николаевна Черемовская (28 February 2017 - 20:09) писал:

...Простите меня, но принять выдвинутую Вами "аксиому" совсем не могу, поэтому-то не разделяю и Вашу версию
о том, что на обсуждаемом фото семья Гагариных.
Хотя бы уже потому, что не вижу на этом фото мужа Агнии Дмитриевны, Вениамина Петровича.
А вот на "беспризорном" фото молодая барышня в белой блузке - возможно, что Зинаида Дмитриевна Гагарина.

Это точно не Зинаида, а Агния.
 333.jpg   85.52К   21 Количество загрузок:

[Екатерина Палова]

А мне кажется, что у "беспризорной" девушки нос слегка с горбинкой, а у "Агнии" - совсем наоборот.