Сообщений в теме: 772

[niky-ur]

Кто подскажет, к приходу какой церкви была приписана деревня Шамары? Как я понял, своей церкви в деревне не было. Ближайшая церковь - Казанской Божьей Матери в селе Кузьма-Демьян (Козмодемьянское).

-----
Перенесено из темы "Мологский уезд".
Модераторы

[Елена Дмитриевна]

Неплохо бы, задавая вопрос по поиску населенного пункта, указывать хотя бы уезд, а еще лучше, какие-нибудь соседние деревни для ориентира. С этой деревней все непросто.

В СНМ 1858 г. она значится в Мологском уезде, называется Шаморы при речке Ворсксе и рядом нет села Козмодемьянского, а только деревня Козмодемьян.
В СНМ 1901 г. эта деревня находится в Ново-Троицкой волости, называется Шаромы (Шаромское сельское общество) и относится к приходу Новому (пог. Новое той же волости). Легко узнается по соседним деревням Синцово, Власиха и Козмодемьянск, которые указаны рядом и в СНМ 1858 г.
В СНМ 1858 г. есть погост Новое (2882) при р. Сити на торговой дороге из с. Некоуз в г. Бежецк. Тот ли это погост, я не поняла. По списку он совсем не рядом с этим деревнями.
В Списке приходов 1878 г. прихода Новый нет.

В СНМ 1901 г. есть еще одна деревня с похожим названием - Шарома в Леонтьевской волости и принадлежит Леонтьевскому приходу.
В Списке приходов 1878 г. Леонтьевский приход есть (Богоявленская церковь) и в нем значится деревня Шарома, совершенно очевидно, что это другая деревня, а не повтор, так как соседние деревни в приходе тоже другие - Тимошкино, Миснево. Высокополье и т.д.
В СНМ 1858 г. все эти деревни находятся рядом, а Леонтьевский погост в этом списке значится как Леонтьевский (Новый погост) пог.
Но это вовсе не тот Новый погост, к которому относится деревня Шаромы и другие из Ново-Троицкой волости!

Короче, выбирайте свою деревню Шарома или Шаромы-Шаморы, Вам виднее.

[cadvmp]

Елена Дмитриевна, как всегда, отвечает оперативно. Остается подтвердить фактически то же самое.

Видимо, это не то приходское село Козьмодемьянское, которое Вы имеете в виду. А вот деревня Козьмодемьянское относилась к приходу Предтечевской церкви села Колегаева. К соседнему же приходу Троицкой церкви села Нового (Новинского) как раз и относилась деревня Шамары. Именно в таком написании последняя и значится в списке приходов 1878 года.

Сообщение отредактировал cadvmp: 23 Октябрь 2016 - 20:40

[Елена Дмитриевна]

Да, верно, я не доглядела, что приход села Новое все-таки есть в списке приходов 1878 г. Непонятно только, как же все-таки правильно называлась эта деревня - Шамары, Шаморы или Шаромы? Три источника, и везде по-разному. Остается еще посмотреть ее в списке приходов 1908 г.
В алфавите ПГМ она написана как Шамары, видимо, это название правильное или, во всяком случае, историческое.

[cadvmp]

Чередования о/а - в порядке вещей (встречаются, например, написания: Болобаново/Балобаново/Балабаново). Вряд ли возможно установить где тут самое правильное. По моей полусерьезной теории — исконным является «о», а замена на «а» привнесена позже «акающими» москвичами.

[niky-ur]

Спасибо за помощь. В ГАЯО есть исповедные росписи церкви с.Новое (Троицкая церковь) Мологского у. за 1779 год, попробую найти там что-нибудь по Шамарам.

[Irene38]

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста: к какой церкви Романов-Борисоглебского уезда было приписано сельцо Юровское (владение Аверкиевых)?

[Елена Дмитриевна]

Сельцо Юровское находилось на р. Урдоме рядом с селом (погостом) Понгилово и должно бы относиться к приходу Благовещенской церкви Понгиловского пог., как соседние с ним деревни. Но это сельцо я не нашла в СНМ 1901 г. в Понгиловской волости и не увидела в Списке приходов 1878 г. в приходе Ломинском, в который в это время входила Благовещенская церковь в селе Понгилове.

[Irene38]

Спасибо большое, на карте Менде его тоже, возможно, нет. Попробую поискать.

* * *
На карте Юрцово, а не Юровское:
 Благовещенское РБу.jpg   937,58К   12 Количество загрузок:

[vav-1957]

Елена Дмитриевна (23 Октябрь 2016 - 21:29) писал:

Да, верно, я не доглядела, что приход села Новое все-таки есть в списке приходов 1878 г. Непонятно только, как же все-таки правильно называлась эта деревня - Шамары, Шаморы или Шаромы? Три источника, и везде по-разному. Остается еще посмотреть ее в списке приходов 1908 г.
В алфавите ПГМ она написана как Шамары, видимо, это название правильное или, во всяком случае, историческое.

 Скриншот 05-07-2016 092419.jpg   98,32К   10 Количество загрузок:
Переписчик в 1897 г. написал так...

[Елена Дмитриевна]

Irene38 (15 Ноябрь 2016 - 16:03) писал:

Спасибо большое, на карте Менде его тоже, возможно, нет. Попробую поискать.

* * *
На карте Юрцово, а не Юровское:

С этим сельцом есть разночтения. Я посмотрела Планы дач Генерального Межевания (РГАДА. Ф. 1354. Оп. 609). В алфавите 207 указано сельцо Юровское, Ю-4, № ПГМ 272. На карте Менде в даче 272 показано сельцо Юрцово. В описи 609 под литерой Ю-4 (№ ПГМ 272) указано сельцо Юрьевское вдовствующей княгини Ирины Юсуповой с прочими.

[Елена Дмитриевна]

vav-1957 (15 Ноябрь 2016 - 16:20) писал:

Елена Дмитриевна (23 Октябрь 2016 - 21:29) писал:

...Непонятно только, как же все-таки правильно называлась эта деревня - Шамары, Шаморы или Шаромы? Три источника, и везде по-разному. Остается еще посмотреть ее в списке приходов 1908 г.
В алфавите ПГМ она написана как Шамары, видимо, это название правильное или, во всяком случае, историческое.

 Скриншот 05-07-2016 092419.jpg   98,32К   10 Количество загрузок:
Переписчик в 1897г.  написал так...

Возможно, в разговорной речи в разное время существовали обе модификации этого имени. Значит, в СНМ 1901 г. имя Шаромы не случайно появилось.

[Irene38]

Елена Дмитриевна (15 Ноябрь 2016 - 16:20) писал:

С этим сельцом есть разночтения. Я посмотрела Планы дач Генерального Межевания (РГАДА. Ф. 1354. Оп. 609). В алфавите 207 указано сельцо Юровское, Ю-4, № ПГМ 272. На карте Менде в даче 272 показано сельцо Юрцово. В описи 609 под литерой Ю-4 (№ ПГМ 272) указано сельцо Юрьевское вдовствующей княгини Ирины Юсуповой с прочими.

Елена Дмитриевна, СПАСИБО!

[Иринна]

Добрый день!
Обращаюсь с просьбой. На сайт "Память народа"  увидела следующую информацию:
"Силецкий Валентин Сергеевич,
Дата рождения 1912
Место рождения: Ярославская обл., Рыбинский р-н, с. Арец".      

Село Арец не могу найти. Скорее всего, это опечатка? А какие могут быть варианты? Спасибо.

[Елена Дмитриевна]

На первый взгляд: в СНМ 1858 г. сколько-нибудь подобное есть только Арефино. Но в Рыбинском уезде было три селения с с таким названием.

[Иринна]

Спасибо за ответ, Елена Дмитриевна.
Я просмотрела списки сел Ярославской губернии. Есть село в Ростовском уезде, называется Шулец. Может быть, оно было раньше в Рыбинском уезде и его просто неправильно прочитали?

[Елена Яр]

Село Шулец всегда в Ростовском уезде было, и до Рыбинского оттуда далеко.

[Елена Дмитриевна]

Иринна

Если Вам кажется, что по последнему слогу надежнее подбирать, то можно найти в Рыбинском уезде и другие созвучия, например: Юрьевец, Троица, Кастовец, Кривец. Точно все равно не определить без архивного поиска. С названиями населенных мест в таких документах всегда было много ошибок: так услышали, так прочитали незнакомый почерк, никто метрических выписей о рождении не представлял. Тем более, что год рождения дореволюционный, при паспортизации населения как только не записывали названия и административную принадлежность.

[alekslapchenko]

Добрый вечер, уважаемые форумчане! Очень нужна Ваша помощь!
Мой прадед, Лебедев Павел Евгеньевич, родился в Ярославской области. Прошел войну, медалей не было, только в госпиталь попал.
Когда расспрашивала бабушку о ее родителях, она сказала, что вся их семья - из деревни Красуля (это Брейтовский район Ярославской области). У бабушки в паспорте прописано, что она родилась в деревне (селе) Середка того же района. И всегда вспоминала помимо смешного названия Красуля, еще одно - Южиха. По карте 1980-х гг. все три деревни находятся рядом.
Начала восстанавливать сведения о прадедушке. Из военно-медицинского архива пришел ответ с указанием ранения и операций, а также адрес родных: Ярославская обл., Брейтовский р-н, д. Красунино. Жена Лебедева Мария Петровна.
В ответе из военкомата указано село Красуля того же района. Однако нигде не могу найти данных, к какому приходу принадлежала данная деревня.
Деревня Середка - к Верхне-Никульскому, но там в метрических книгах не нашла записей о рождении.
Буду очень благодарна за помощь!

[Елена Дмитриевна]

В СНМ 1901 г. в Мологском уезде две деревни Середка. Та, о которой Вы пишете, находилась в Марьинской волости и относилась к двум приходам: с. Верхне-Никульское (14 дворов) и с. Копань  (6 дворов). Может, Ваши предки попали во второй приход? В Списке приходов 1878 г. д. Середка числится в обоих приходах.

Другая д. Середка находилась в Станиловской волости и относилась к приходу с. Бекрень.

Пока не могу найти ни д. Красуля, ни Красунино, ни Южиха.

[ciandr]

На дореволюционных картах Красули, Середки и Южихи не нашел. По советским картам видно, что деревни расположены около села Косково.
В приходе с. Косково этих деревень тоже не обнаружил. Вероятнее всего, они возникли в последние дореволюционные годы или уже в советское время.

Середка, которая относилась к приходу с. Бекрень, находится южнее села, а место, где были Красуля, Середка и Южиха - севернее.
 Без имени-1.jpg   300,93К   25 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Очевидно, что речь идет именно об этих деревнях, которые должны бы быть в приходе села Косково, если они возникли еще до 1917 г. На картах ПГМ (РГАДА. Ф, 1354. Оп. 604, ч. 1  и 2) это пустошь Дубенка и Капустина, Д-44, № ПГМ 312. Эта пустошь была размежевана около 1851 г. на три участка: 1) Д-81. Дубенки и Капустиной пустоши 1-я часть владения капитан-лейтенанта Андрея Александровича Боборыкина; 2) Д-82. Дубенки и Капустиной пустоши 2-я часть владения малолетних детей лейтенанта Владимира Дмитриевича Михайлова; 3) Д-83. Дубенки и Капустиной пустоши 3-я часть владения штабс-капитана Николая Никитина Названова.

Если посмотреть на карте, часть 1 - д. Красуля (на левом берегу р. Дубенки), часть 2 - д. Середка (ближе к деревне Вертлюгово), часть 3 - д. Южиха (на правом берегу р. Дубенки).
В переписи 1897 г. этих деревень нет, как и в СНМ 1901 г. Возможно, перепись 1916 г. покажет их.

На портале архивов Ярославля нашлись три дела:
ГАЯО. Фонд № 32. Филимоновский сельский Совет народных депутатов и его исполнительный комитет. Опись № 3. Дело № 22.
Похозяйственная книга хутора: Середка, Капустино, Красули, Южиха за 1952-1954 годы. Кол-во листов: 49.

Почему-то из трех названых мною дел в моем сообщении осталось одно, поэтому повторяю:

ГАЯО. Фонд № 32. Опись № 3. Дело № 78. Похозяйственная книга хутора: Середка, Капустино, Красули, Южиха за 1958-1960 годы

ГАЯО. Фонд № 32. Опись № 3. Дело № 122. Похозяйственная книга п.В-Ветка, Н-Ветка, Соловьево, Южиха за 1964-1966 годы

Сообщение отредактировал Елена Дмитриевна: 20 Декабрь 2016 - 13:22

[alekslapchenko]

Большое спасибо за ответ!
Прадед, если что, 1904 года рождения, прабабушка - 1906 г.р. По ОБД "Мемориал" есть 2 человека из Красуль. Один из них, по моим подозрениям, родной брат прадеда.

Попробую поискать записи по Копанскому приходу. А вдруг?

[Елена Дмитриевна]

Мне кажется, что надежнее искать именно в приходе с. Косково, поскольку в воспоминаниях Вашей бабушки фигурируют имена Красуля, Середка и Южиха, а они все находятся именно в этом приходе. В Марьинской волости, где находится с. Копань, совсем другая Середка.

[Luidmila]

Хотелось бы узнать, где находилась или находится деревня Липовская Ярославского уезда. Поиск в интернете и на форуме результата не дал. Оттуда родом невеста, брак венчан в Рождество-Богородицкой церкви села Великого Ярославского уезда. На момент бракосочетания жених числится "Костромского гарнизона рядовой писарь"
Прикладываю файл для наглядности. Запись 20

 брак Алексея Михайлова Кувыркина и Елисаветы Константиновой дочери вдовыАнны Романовой 1852 Рожд-Богор ф.230 оп.2 д.1305 лист 30 об-31.jpg   495,46К   9 Количество загрузок:

[Andko]

Казенная деревня Липовская (Линовская) при реке Паже, в 30 верстах от Ярославля, по правую сторону курбской проселочной дороги.
Похоже, что на карте Менде она обозначена как Липовка (к югу от Курбы, в востоку от Лаврентьева Холма).

[cadvmp]

Размещаю свой вопрос в этой теме в надежде получить ответ более оперативно.

Шеметово Пошехонского уезда с Успенской церковью — по-видимому, оно же Богородское в Шеметове.
Позднее — Шеметово Даниловского уезда с Воскресенской церковью.

Пока что-то нет полной уверенности: в Шеметове исторически существовал единственный приход, или же было два прихода, причем первый в какой-то момент был упразднен?

[Michelle]

Здравствуйте!
Может, кто-нибудь сможет мне подсказать. Мологский уезд, д.Царево. Числится в приходе села Воскресенское.
Просмотрела метрические книги и не нашла людей.
После обнаружила в приходе села Покровско-Раменского д.Царево. В этих метриках нашла, кого искала. (1887 и 1911 г.)
Пытаюсь найти в Переписи 1897 г. этих Лебедевых. Но в Вознесенской волости Опряковскаго о-ва в д.Царево этой семьи нет.
Хотя в 1921 году в этой же семье в д.Царева Некоузсаго р-на родился Алексей Андрианович Лебедев.
Почему же я не нахожу никого в Переписи? Ведь это же одна и та же деревня? А если нет, то где же эта вторая в переписи?

Спасибо за помощь

[Елена Дмитриевна]

Деревня Царево Мологского уезда находилась в Воскресенской вол. и относилась по сведениям приходских священников к двум приходам: с. Воскресенского (3 дв.) и с. Покровского в Раменье (19 дв.) по СНМ 1901 г..
Не могла ли искомая семья в это время полностью находиться в отходничестве в другом городе? Тогда она не попадала в общую перепись в этой деревне. Но если они числились крестьянами этого общества, то даже при отсутствии всей семьи их переписывали в отдельном переписном листе. Такие переписные листы сшивались по разным деревням волости вместе. Часто (но не всегда) деревню можно увидеть в двух делах и в одном из них - семьи, которые полностью отсутствовали на момент переписи, но при этом не выходили из крестьянского сословия.
Бывают и другие варианты.

[Michelle]

Елена Дмитриевна, спасибо!
Мало еще знаю про эту семью. Но, чтоб вся семья отсутствовала... Крестьянами должны были числиться. А где же эти листы с отсутствующими искать? Я вроде всю Воскресенскую волость просмотрела и не нашла своих Лебедевых.

[Елена Дмитриевна]

Переписные листы, хотя и хорошо сохранились, но все же не все. А Вы просматривали семьи по фамилиям или полностью смотрели каждый переписной лист? Случалось, что нужного предка не удавалось найти в этой деревне ни в одной семье по фамилии, а потом оказывалось, что он переписан совсем в другой семье (другой фамилии) в качестве зятя.
Сложнее искать, если семья еще до переписи вышла из данного сельского общества и приписалась в другое, может, даже другой волости. После 1917 г. они могли и вернуться, ведь сословия тогда уже не принимались во внимание, а именно в крестьянское сословие приписывали к определенному сельскому обществу. А, может, они в эту деревню пришли после переписи?

[Michelle]

Спасибо Вам за участие.
Смотрела всех людей. Самый пока далекий известный Лебедев Андриан родился в этой деревне в 1887 году, потом дочь его в 1911, и сын в 1921 году также в Царево Некоузского района. Что уж у них там произошло. После, знаю, что оказались в СПб. Это уже после 1930-х.
Вот не знаю пока, где искать.

Вот есть Дело:
Воскресенской волости Мышкинского уезда деревни Царево
Подворные карточки обследования крестьянских хозяйств ... 1916 года
Может быть, надо его посмотреть. Может ли быть там информация о людях, не только о хозяйстве?

[Елена Дмитриевна]

О людях ограниченная информация. Глава семьи, а дальше число трудоспособных и нетрудоспособных членов семьи. Ищите предков, начиная с 1887 г., поскольку известны родители Андриана. Не всегда удавалось раньше начинать с переписи, когда копию переписного листа нужно было платно заказывать. Но выстраивали родословную и без нее.

[Michelle]

Спасибо! Да, как раз об этом и размышляю.

[Andko]

Не совсем так.
Я встретил с/х переписи деревень одной волости,
в карточках которых был перечислен состав семьи с указанием родства (в данном случае - хозяин, жена, 2 сына, 4 дочери):

<изображение утрачено>

Но это редкость...