Сообщений в теме: 663

[SergeyV]

Александр прислал мне очень интересные сведения, которые требуют дополнительных исследований и анализа:

"Когда жили в Палкино, до 1968 года дед Константин Дмитриевич Казанцев водил меня в деревню (сельцо) Тарасово. Деревни уже не было, помню, что шли до неё и обратно целый день. На месте деревни были одичавшие фруктовые деревья и остатки от фундаментов домов, заросшие травой. Домов уже не было. Дед показал место, где стоял дом, в котором он родился.
Там же в Палкино жила семья Румянцевых, которые доводились нам родственниками – троюродными братьями. Мы с братом часто бывали у них. В семье у них было двое сыновей. Один из которых мой ровесник - Виктор,  второй  намного старше - Саша. Отца семейства  звали Борисом.  Там же в Палкино осталась жить третья жена деда Константина Дмитриевича – Сима с младшей дочерью деда Ольгой."

Привожу присланную Александром фотографию Константина Дмитриевича Казанцева.

 Казанцевы0004.jpg   99К   34 Количество загрузок:

К сожалению, пока не могу определить, о ком из рода Румянцевых рассказал Александр:  
"У нашего Матвея Сергеевича Румянцева было два родных брата Сергей и Петр, чьими потомками могли быть эти Румянцевы. Об оставшихся в живых детях Сергея нам ничего неизвестно, хотя у него родилось и умерло еще в младенчестве в деревне Минцово (это рядом с Палкино) 3 сыновей, остались в живых две дочки Анна и Любовь (вышла замуж и стала Крыловой). У Петра родилось в Минцово трое сыновей Василий, 1907 г.р., Александр, 1908 г.р., Михаил, 1910 г.р. Может быть позднее мог родиться и Борис, но мы об этом ничего не знаем. Было бы интересно узнать, что за семья Румянцевых упомянута Александром".

[Ирина Леонидовна]

ГАЯО, ф.230, оп.2, д.835. Клировые ведомости, Угличский уезд, 1849 г.
с.Покровское, что на Могзе.

"Дьячок Дмитрий Николаев Предтечевский, пономарский сын, 22 л., по увольнении из низшего отделения Ярославской семинарии определен в 1846 г. во дьячка на сие место, женат первым браком.
Жена его Катерина Васильева, 19 л.
дочь Анна, полугода".

[cadvmp]

Спасибо, Ирина Леонидовна, за ценную информацию. Скорее, Дмитрий Николаевич принадлежит к той ветви Предтечевских, которую исследует Андрей Павлович (ploskovec). Вот что он писал в свое время:

Цитата

(ploskovec @ 12.4.2010, 18:12)
В формулярной ведомости о церкви села Воздвиженского Мышкинского уезда Ярославской губернии за 1857 год значится:
"Пономарь Егор Николаев Предтечевский, женат первым браком, 27 л...

Эти Егор и Дмитрий Николаевичи вполне могли быть братьями ...

[SergeyV]

Ростислав Александрович, согласно размещенным в этом сообщении сведениям, в 1912 году в селе Алексеевское Романово-Борисоглебского уезда Ярославской губернии проживал личный потомственный почетный гражданин Иван Сергеевич Предтечевский.

Не нашел у себя сведений об этом человеке, может ли он иметь связи с нашим древом? По-моему, у нас кто-то жил в этом селе.

[cadvmp]

Цитата

... Иван Сергеевич Предтечевский...
Не нашел у себя сведений об этом человеке, может ли он иметь связи с нашим древом? По-моему, у нас кто-то жил в этом селе.

Да, об этом было известно (см., напр., в этой теме #368), а вот с "привязкой" - затруднительно...

[jkondr]

Цитата

(cadvmp @ 11.12.2010, 0:08)
В сообщ. #35 темы "Розовы, Самарины" обнаружил (Googl'ом) данные, относящиеся к 1912 г.:
"Поручители ... Р.-Борисоглебского уезда с.Алексеевского личный потомственный почетный гражданин Иван Сергеевич Предтечевский". Хотелось бы думать, что это сын С.И.Предтечевского, но ... ему, сыну священника, 17-18 лет, и вдруг - потомственный почетный гражданин? Что-то никак не складывается...

Ростислав Александрович, может,   информация  из Википедии (Ссылка) снимет некоторые сомнения:
"Почётное гражданство было двух родов: личное, распространявшееся только на данное лицо и его жену, и потомственное, принадлежавшее всем нисходящим членам семьи. Как то, так и другое приобреталось трояким способом: 1) по праву рождения или усыновления; 2) путем просьбы о причислении к почётному гражданству; 3) путем причисления по особым представлениям соответствующих министров.

К почётному гражданству причислялись: 1. Некоторые разряды лиц по рождению: дети личных дворян; дети православных церковнослужителей, если последние окончили полный курс в академии или семинарии с известными степенями, дети лютеранских и реформатских проповедников; к личному: дети церковнослужителей, не подходящих под вышеуказанные условия, дети чинов высшего мусульманского закавказского духовенства, с 12 марта 1891 г. лица, усыновленные дворянами и потомственными почётными гражданами".

[cadvmp]

Спасибо, Юрий Геннадьевич.
Фамилия свидетельствует о том, что ближними или дальними предками Ивана Сергеевича были лица духовного сословия. В этой нашей теме есть даже информация о Предтечевских — потомственных дворянах (как это ни удивительно). Однако «наш» (предположительно) Иван, сын священника, в 1912 г. был еще слишком юн, как нам кажется, для того, чтобы получить личное потомственное почетное гражданство. Хотя, судить сложно, как все это могло сложиться.
Иначе, Иван Сергеевич из Алексеевского может быть - некто иной, а в таком случае он пока «не вписывается» ни в одну из отслеживаемых нами ветвей и «веточек» Предтечевских.

[jkondr]

Именно и смущает "личный потомственный почетный гражданин", а вот причислен мог как:

1. По рождению:
   дети православных церковнослужителей, если последние окончили полный курс в академии или семинарии с известными степенями,
   дети лютеранских и реформатских проповедников;
к личному: дети церковнослужителей, не подходящих под вышеуказанные условия (если не окончили полный курс с известными степенями).

[cadvmp]

Цитата

Именно и смущает "личный потомственный почетный гражданин"...

Вот-вот, именно. Интуитивно кажется, что "потомственный" - должно присваиваться впервые за какие-то личные заслуги, которых юноша вряд ли мог успеть добиться. Быть может, на форуме найдутся знатоки и пояснят.

[SergeyV]

uystas (07 July 2010 - 20:04) писал:

ГАЯО. 230-11-3144. 15.07.1912.
...личный потомственный почетный гражданин Василий Васильевич Звездин...
...личный потомственный почетный гражданин Иван Сергеевич Предтечевский...

Татьяна, здравствуйте!

Начиная с этого сообщения мы обсуждаем Вашу выписку, в которой упоминается Иван Сергеевич Предтечевский.

Нас смущает имеющая внутреннее противоречие формулировка "личный потомственный гражданин", дважды повторяющаяся в Вашей выписке.
В принципе, почетное гражданство могло быть или личным или потомственным. Не могло ли произойти ошибки при выписке Вами данных из метрической книги?

[ploskovec]

cadvmp (02 April 2011 - 19:56) писал:

Однако «наш» (предположительно) Иван, сын священника, в 1912 г. был еще слишком юн, как нам кажется, для того, чтобы получить личное потомственное почетное гражданство.

Ростислав Александрович!
Как следует из аттестата моего деда (подлинник у меня хранится до сих пор), личное почетное гражданство автоматически присваивалось выпускникам, например, купеческих училищ: "На основании ст.52-й Высочайше утвержденнаго 15-го апреля 1896 г. Положения о коммерческих учебных заведениях и параграфов 18 и 19 устава Училища, удостоен он, Николай Савельев, настоящаго аттестата и звания личнаго почетнаго гражданина ". Мне кажется, что запись "личный потомственный гражданин" - ошибка. Либо - личный, либо - потомственный.

[cadvmp]

Всем спасибо за участие в обсуждении.
Если этот Иван - «наш», то выходит, что от получения дальнейшего образования он по каким-то причинам отказался, хотя и числился первым в выпуске ЯрДУ 1910 г. Иначе, думается, был бы скорее записан в 1912 г. семинаристом или студентом, а не почетным гражданином из села Алексеевского. Так что, пока такие вот загадки.

[jkondr]

Не знаю,  встречалось ли в Ваших поисках:
Аполлинарий Крылов. Историко-статистический обзор Ростовско-Ярославской епархии. - Ярославль: тип. Фалька. 1861. С. 34
«Членами Духовной Консистории были:
Предтечевский Iерей Федор (1825-45)».

[cadvmp]

Цитата

Предтечевский Iерей Федор...

О, Федор Предтечевский для нас пока представляется совершенно загадочной фигурой! Изначально имя Федор было упомянуто в письме наших польских родственников как имя одного из сыновей нашего общего с ними предка Александра Иоанновича Предтечевского, священника с.Вощажникова Ростовского уезда (см. в этой теме сообщ. #32). Впоследствии, на основании архивных материалов, нами было абсолютно достоверно установлено, что сына с таким именем у о.Александра не было.  Осталось, однако, ощущение, что это имя сохранилось в памяти польских потомков не случайно.
На сегодня известно отчество «Федорович» только у одного из представителей фамилии Предтечевских - репрессированного в 1937 г. священника о.Александра, родившегося в 1867 г. в Пошехонском уезде (см. здесь, #45), но родственных связей этого священника с нашей ветвью Предтечевских пока не выявлено.

Поправка: запамятовал, что известна еще коллежская регистраторша Ульяна Фёдорова Предтечевская (1785 - ?) - cadvmp 20:09

Спасибо, Юрий Геннадьевич, за новые для нас данные. Будучи членом духовной консистории в 1825-1845 гг., этот иерей Федор определенно родился в XVIII веке. Но вот можно ли судить: в указанном Вами источнике приведена собственно фамилия или же принадлежность некоего о.Федора к Предтечевскому храму - как «архаический оборот речи», широко использовавшийся ранее, в "бесфамильные" времена (ср. Предтечевский поп Герасим - из хроник времен Минина и Пожарского)?

[jkondr]

Цитата

Но вот можно ли судить: в указанном Вами источнике приведена собственно фамилия или же принадлежность некоего о.Федора к Предтечевскому храму - как «архаический оборот речи», широко использовавшийся ранее, в "бесфамильные" времена (ср. Предтечевский поп Герасим - их хроник времен Минина и Пожарского)?

Все же в большей степени принадлежность, а вот далее могло и фамильным стать - время-то как раз переходное к фамилиям. Вот, например:

Darya V (23 June 2010 - 23:22) писал:

Жених - "кончивший курс учения в Ярославской семинарии в 1852 году умершего диакона Донской церкви Аполлинария Александрова сын Пётр Аполлинариев Донский ..."

А вот появление фамилии: Ссылка

Было бы интересно посмотреть  вот этот источник: Успенский, Федор. Предтечевская церковь в Ярославле / сост. Предтечевской церкви протоиерей Феодор Успенский. - Ярославль: тип. Губерн. правления, 1906. - 51 с.: фото.

[cadvmp]

Цитата

Было бы интересно посмотреть вот этот источник: Успенский, Федор. Предтечевская церковь в Ярославле.

Юрий Геннадьевич, спасибо за интерес к теме. Вообще, мысли о Предтечевской церкви Ярославля меня посещали (см. сообщ. #331), только вот до дела пока не дошло.   С другой стороны, некоторые косвенные признаки позволяют предполагать, что собственно фамилия Предтечевские может оказаться довольно древнего происхождения (сообщ. #377).

[jkondr]

cadvmp (02 April 2011 - 19:56) писал:

Однако «наш» (предположительно) Иван, сын священника, в 1912 г. был еще слишком юн, как нам кажется, для того, чтобы получить личное потомственное почетное гражданство.

Ростислав Александрович, посмотрите последние сообщения в теме "Донские"; есть, вероятно, подтверждение обратного. Факт интересный.

[cadvmp]

Если я правильно понял, то в гражданском статусе по состоянию на 1912 год у "нашего" Ивана и Василия Васильевича Звездина обнаруживается практически полная аналогия? Тогда в отношении Ивана (Сергеевича?) в силу вступает мое предположение в сообщ. #440?
Знак вопроса остается, поскольку, сверх того, пока все-таки нет полной уверенности в том, что Иван Сергеевич-сын даниловского священника, Иван-выпускник ЯрДУ 1910 г. и Иван Сергеевич из села Алексеевского - одно и то же лицо.

[jkondr]

Да, Александр Ростиславович, Вы правильно поняли. Остальное  надо проверять. Кстати, Иван (Серг.) Предтечевский учится  в ЯДС вместе с Звездиным Антонином (пока неизвестно, чей сын)!

[cadvmp]

Цитата

...  учится в ЯДС вместе с Звездиным Антонином...

В ЯДС? Есть такие данные?
_______________________

"Вдруг" обнаружил на "народе.ру" сайт Алексея Орлеанского, а из размещенного там очерка "Об учебе Мирона Орлеанского в Ярославской духовной семинарии 1783-1791" почерпнул следующую информацию:
"Мирон в семинарии французский язык изучал. Педагогом по этому предмету у него был Иван Леонтьев Стретенский [так в тексте - cadvmp] (р.1764), "священнический сын".
_______________________

Пиитику ему преподавал учитель Голиков, риторику – Сергей Предтечевский..."
Берем на заметку...

[SergeyV]

Ростислав Александрович, в этом сообщении Сергеем Лыковым размещены сведения о еще одном Предтечевском, правда, без имени и отчества.

[jkondr]

cadvmp (04 April 2011 - 21:47) писал:

В ЯДС? Есть такие данные?

Прошу прощения, в ЯДУ (сайт Бовкало):
Выпускники Ярославского духовного училища 1910, 1914, 1915 гг.
"Выпуск 1910 года
Штатный класс
Разряд 1:
Предтечевский Иван
Разряд 2:
Звездин Антонин (интересно, чей сын)".

[cadvmp]

Цитата

Прошу прощения, в ЯДУ.

А... Т. е. мое предположение в сообщ. 440 по-прежнему пока остается в силе.
___________________

Сергей Викторович, благодарю за "наводку".   Оставил запрос в той теме также и по упомянутому там Андрею Скворцову.
PS. Оперативно предоставленную Сергеем Лыковым информацию по моему запросу пока никак комментировать не могу. Сохраню здесь не нее ссылку.

[SergeyV]

Ростислав Александрович, не о нашем ли Сергее Дмитриевиче Предтечевском идет речь в этом сообщении Анастасии Павловны?

[cadvmp]

Скорее всего это так, Сергей Викторович. Пусть будет здесь цитата в явном виде:

Анастасия Кондратьева (07 April 2011 - 12:29) писал:

...В 1920 году в Елохове начал служить новый священник Сергей Предтечевский. Наверное, он был последним настоятелем Елоховского прихода.

P.S.: Зоя Ивановна подтверждает, что слышала о том, что Сергей Дмитриевич и Мария Матвеевна Предтечевские какое-то время жили в Елохове.

[Darya V]

Филиал ГАЯО в г. Рыбинске. Ф. 174. Оп. 1. Д. 171. Клировые ведомости церкви села Спасского, что на Волге, Рыбинского уезда. 1918–1921 гг.

"ПОСЛУЖНЫЕ СПИСКИ
священно- церковнослужителей с их семействами и церковных старост
и сведения о вдовах и сиротах, подведомственных церкви".

Л. 8 об.:
"Вдова после умершего псаломщика Аполлинария Предтечевского Фаина Павлова Предтечевская.
Из духовного.
Собственн. деревянн. дом на церк. земле.
Муж ея псаломщик Аполлинарий Предтечевский состоял псаломщиком при местной Спасоволгской церкви с 1897 г. по 1909 год".

-----
На обложке дела: "За 1918-й год".
Карандашом дописано: "1919, 1920, 1921 г.".

Немного сомнение: не было ли продолжения на листе 9?  
Если и было - думаю, только то, что под судом и следствием не была, в родстве ни с кем не состоит. Обычно бывает так.

Сокращения - как в документе.

[cadvmp]

Дарья, большое спасибо. Кажется, Вы сами и ответили на свой прошлогодний вопрос.

Darya V (06 September 2010 - 23:49) писал:

... В графе "Кто погребали, и где погребены": "Благочинный 4-го округа Рыбинского уезда священник Василий Богородский и местный священник Иоанн Орликов с диаконом Холмовским и псаломщиками: Понгильским и Предтечевским на кладбище при церкви".

Интересно - кто этот Предтечевский?
Жаль, имени нет.

К сожалению, связь с "нашими" пока не просматривается. Быть может, из Предтечевских Андрея Павловича (ploskovec)?

[SergeyV]

Повторный анализ имеющейся информации привел к новым выводам, потребовавшим изменение содержания этого сообщения.

Полагаю, что родство двух ветвей Горчаковых началось именно с Петра, данные о котором у нас пока отсутствуют.

[Анастасия Кондратьева]

В 1920 году в приход церкви села Елохово Рыбинского уезда пришёл новый священник Сергей Предтечевский.

[cadvmp]

Анастасия Павловна, спасибо. Да, это - Сергей Дмитриевич, дед моей супруги.

[SergeyV]

Анализ имеющихся сведений привел к неожиданному результату. Согласно следующей имеющейся у нас записи:

 Анализ.jpg   288.11К   1 Количество загрузок:

одним из восприемников упомянута вдова титулярного советника Тихвинская Елизавета Ивановна, хотя никаких родственных связей с представителями этой фамилии у Румянцевых-Казанцевых пока не установлено.

Зато родственные связи у Тихвинских имеются у нас по линии Голубинских-Измайловых, о чем говорится, например, начиная с этого сообщения.

Интересные случаются переплетения, и надеюсь, возможные связи с Тихвинскими будут обнаружены.

[cadvmp]

Цитата

... вдова титулярного советника Тихвинская Елизавета Ивановна...

Сергей Викторович, а есть ли у Вас данные о самом титулярном советнике? Интересно было бы проследить происхождение фамилии. Вероятно, "семинарское". Скорее всего, происходит от названия города Тихвина (или производных от него), в прошлом Новгородской губ., а ныне — Ленинградской обл. Известна также Тихвинская водная система, куда входил отрезок реки Мологи, сообщавшаяся с Мариинской системой. И, наконец - Тихвинка — это река и одноименная речная деревянная барка грузоподъемностью 50-80 т ("тихвинка"), которая появилась впервые в Тихвинской системе:

 Тихвинская и Мариинская судоходные системы.jpg   285.25К   5 Количество загрузок:

(Из сохранившегося у нас энциклопед. словаря нач. XX в.; к сожалению, обложка,
а также начальные и конечные страницы с реквизитами издания утрачены)

Как ни странно, у А.А.Бовкало среди выпускников Новгородской семинарии с такой фамилией не обнаружил никого, а Петербургской — только одного: Тихвинского Никанора (вып. 1861 года, курс XXVI, разряд 2).

[SergeyV]

Цитата

...Интересно было бы проследить происхождение фамилии. Вероятно, "семинарское". Скорее всего, происходит от названия города Тихвина (или производных от него)...

Ростислав Александрович, к сожалению, никаких других сведений об этой семье Тихвинских нет!

Предоставленная Вами "географическая" версия происхождения этой фамилии вполне оправданна. В тоже время, фамилия эта, вероятнее всего, действительно "семинарского-училищного" происхождения. В этом случае она присваивалась, конечно, не в честь самого города Тихвина, а в честь знаменитой Тихвинской иконы Божией Матери.

Тихвинские состояли в родственных отношениях с Измайловыми, о чем говорится в поколенной росписи соседней темы, а также, например, начиная с этого сообщения и здесь.

[cadvmp]

cadvmp (22 August 2010 - 09:30) писал:

"Соболев Николай Александрович
Родился в 1896 г., с. Болотово Судиславского уезда.

Календарь исторических и памятных дат Судиславского района на 2011 год: "... 115 лет (1896 год) со дня рождения в семье болотовского священника Н.А. Соболева, художника, отражавшего быт костромского села".
На всякий случай ...

[SergeyV]

Цитата

(Galichnik @ 18.11.2010, 17:02)
Мужем Казанцевой Марии Николаевны был И.И. (возможно, Иван Иванович) Усачёв...
... В Костромском архиве новейшей истории находится достаточно фото и других документов, связанных с деятельностью М.Н. Казанцевой и И.И. Усачёва в первые годы советской власти в Галиче и Костроме. Может быть, эти данные будут интересны родственникам М.Н. Казанцевой.

Благодаря любезной помощи Николая Васильевича удалось ознакомиться с некоторыми документами Казанцевой Марии Николаевны, один из которых привел к неожиданным вопросам!

Речь идет об Удостоверении ученицы 8-го класса Константиновской женской гимназии при Женском педагогическом институте, выданном ей в Петрограде 30 января 1918 года. Ей в это время был 21 год, но она училась в 8-м классе.

Хотелось бы попытаться понять, насколько это соответствовало нормальному возрасту гимназисток. Но главный вопрос заключается в том, как она попала на обучение в Петербург. Может быть, ее родители Казанцев Николай Капитонович и Ольга Федоровна (в девичестве Любимова) к этому времени переехали в столицу?