Сообщений в теме: 663

[Валерий Александрович]

Церковь Николы в Меленках с адресом ул.Стачек находится на берегу реки Которосль в Красноперекопском районе  рядом с автодорожным мостом на Комсомольскую площадь у комбината "Красный Перекоп", с другой стороны - 5-этажный дом сталинской постройки. По сути церковь сейчас находится во дворе жилого дома, и адрес ее на современной карте города - ул.Стачек. Великолепная сохранность, очень много прихожан. Сама улица идет от собора Петропавловского до комбината, который раньше назывался Ярославской Большой мануфактурой. Здесь настолько ветхий жилой фонд, что снимать фильм о развитии капитализма в России можно без декораций. Даже казармы для рабочих до сих пор не расселены.

На Которосльной набережной в Кировском районе, рядом с общежитиями педуниверситета, находится церковь Тихвинская и церковь Николы Мокрого.

[SergeyV]

Цитата

Церковь Николы в Меленках с адресом ул.Стачек находится на берегу реки Которосль в Красноперекопском районе  рядом с автодорожным мостом на Комсомольскую площадь...
...На Которосльной набережной в Кировском районе, рядом с общежитиями педуниверситета, находится церковь Тихвинская и церковь Николы Мокрого.

Валерий Александрович, благодарю за уточнение! Оно лишний раз подтверждает, что авторам публикаций в печатных и электронных средствах массовой информации следует тщательно и ответственно  подходить к размещаемым сведениям. А то и себя путают и других дезинформируют!

[Валерий Александрович]

16.08.2010, Ростовский филиал ГАЯО,
ф.371, оп.1, д.294 "Ведомости о церквях г.Ростова и уезда за 1909 г.".
Село Вощажниково.
Л.35.
"Вдова протоиерея Федосья Дмитриевна Предтечевская, 75 лет, дети: Дмитрий священником, Николай  и Василий - преподавателями  в духовной семинарии.
Муж Федосьи Предтечевской протоиерей Александр Предтечевский состоял на службе священником с 1854 года по 1893 г.
Вдова священника Александра Алек.а Предтечевская, 52 лет. Детей не имеет. Муж ее священник Иоанн Предтечевский состоял на службе с 1875 года по 1892 год.
Дети умершего священника - Екатерина учительницей, Анна. Девицы.
Отец Предтечевских священник Николай Предтечевский состоял на службе с 1848 г. по 1871 год".
(Я не совсем понял взаимосвязи, но записано именно так. Есть фотоскан. В.Измайлов.)
Л.36.
"Учительница Екатерина Николаевна Предтечевская, 46 лет, окончила курс в Ярославском училище девиц духовного звания, занимается делами народного образования с 15 октября 1882 года. Девица".

[SergeyV]

Спасибо за новые очень интересные сведения, Валерий Александрович!

Александра Алекс. Предтечевская это жена Иоанна - сына священника Николая Ивановича Предтечевского, который вроде бы к роду не относится. Мы о ней ранее не знали. Получается, что ее муж Иоанн Николаевич Предтечевский умер в 1892 году.

Екатерина и Анна видимо дочери Николая Ивановича, причем Анна упоминается впервые. Ранее в этой семье также упоминалась Елизавета.

[cadvmp]

Цитата

Вдова священника Александра Алек.а Предтечевская, 52 лет. Детей не имеет. Муж ее священник Иоанн Предтечевский состоял на службе с 1875 года по 1892 год.
Дети умершего священника - Екатерина учительницей, Анна. Девицы.
Отец Предтечевских священник Николай Предтечевский состоял на службе с 1848 г. по 1871 год".
(Я не совсем понял взаимосвязи, но записано именно так...)

Вот это - совершенно новая для нас информация, да плюс еще некоторые подробности по остальному тексту.
Большое Вам спасибо, Валерий Александрович!

По взаимосвязям - действительно изложено несколько сложно. Я понял это так, что из упомянутых в цитате - Иоанн являлся сыном Николая, и это не противоречит имевшейся у меня ранее информации. А вот вдова (Александра) - не иначе как была второй женой о.Иоанна. Так выходит: поскольку дети Екатерина и Анна - его, но не ее? И "умерший священник" - это о.Иоанн, но вот можно ли считать годом его кончины 1909-й (год этой записи) - не вполне понятно.

В связи с этим в сообщении № 169 этой темы заменил эскиз новой версией, в которой, по сути, поместил еще одно поколение потомков.

PS. Сергей Викторович, писал свое понимание, еще не видя Вашего сообщения. В принципе не исключаю, что можете оказаться правы Вы, но эскиз пока оставляю в этом виде - в качестве рабочей версии, где у обоих (отца и сына) были дочери с именами Екатерина и Анна

PPS. Вчитался еще и еще раз. Да, Сергей Викторович, Вы правы. И отсюда выходит, что ко времени составления записи (1909 г.) в живых из детей Николая Ивановича Предтечевского остались только Екатерина и Анна, а у Иоанна детей не было (или все к этому времени умерли), и Александра была его (Иоанна) единственной супругой. И главный вывод: к сожалению, и скорее всего, эта ветвь Предтечевских (Георгиевских?) продолжения в потомках не имела.
Сейчас эскиз снова исправлю.

[SergeyV]

Цитата

Вот это - совершенно новая для нас информация, да плюс еще некоторые подробности по остальному тексту...
... И отсюда выходит, что ко времени составления записи (1909 г.) в живых из детей Николая Ивановича Предтечевского остались только Екатерина и Анна, а у Иоанна детей не было (или все к этому времени умерли), и Александра была его (Иоанна) единственной супругой. И главный вывод: к сожалению, и скорее всего, эта ветвь Предтечевских (Георгиевских?) продолжения в потомках не имела...

Ростислав Александрович, совсем необязательно, что дети умерли. Просто они больше не жили вместе с родителями в Вощажникове. Помните, мы обсуждали это здесь. Наталья через одно сообщение также подтвердила факт именно такого принципа ведения записей.

Так что, веточек на нашем древе от всех упомянутых детей могло много появиться. Остается надеяться, что постепенно найдем их следы в каких-то записях.

[cadvmp]

Цитата

Просто они больше не жили вместе с родителями в Вощажникове. Помните, мы обсуждали это здесь. Наталья через одно сообщение также подтвердила факт именно такого принципа ведения записей.

Да, если бы в этой же записи не были отмечены как дети: Дмитрий, Николай и Василий, которые к 1909 году были в солидном возрасте и давным-давно уже жили далеко от родителей. Да еще девичество Екатерины и Анны. Это и подвигло меня на пессимизм в отношении продолжения рода этой ветви...

[SergeyV]

Может быть, конечно, и так, но сыновья-сыновьями, тем более тоже состоящие на службе духовной. Другое дело дочери, которые если выходили замуж, то уже "числились" за мужьями, а не за родителями. Будем надеяться, что все остались живы и жили счастливо!..

[Валерий Александрович]

Ростислав Александрович и Сергей Викторович, может, упростит понимание размещение сканов от 16.08.10.

 Предтечевские (1).jpg   338.14К   11 Количество загрузок:  Предтечевские (2).jpg   228.13К   11 Количество загрузок:

[Евгений Воронин]

Цитата

... сканов от 16.08.10

Валерий Александрович, просто любопытно: у нас в августе работает какой-то архив?

[Валерий Александрович]

Евгений Евгеньевич! Ростовский филиал ГАЯО работает без перерыва на отпуск в обычном режиме: читальный зал - понедельник, среда, пятница с 8.00 до 12.00 и с 13.00 до 16.00. В прошедшую среду, 16.08.10, там даже с удовольствием познакомился с форумчанкой Лилией (Николаевной) Вологдиной.

[SergeyV]

Евгений, знаете, есть такое понятие "закрома Родины"? У Валерия Александровича все данные именно оттуда! (шутка)

Просто он столько всего накопил, что не успевает обрабатывать и размещать на форуме. Выкладывая данные по мере отработки, Валерий Александрович удовлетворяет наш "информационный голод" в период отпусков в архивах.

p.s. Практически одновременно с Валерием Александровичем мы писали сообщения и я недооценил его активности! Он, оказывается, и сейчас не забывает посещать архивы!

[Валерий Александрович]

Цитата

Просто он столько всего накопил, что не успевает обрабатывать и размещать на форуме. Выкладывая данные по мере отработки, Валерий Александрович удовлетворяет наш "информационный голод" в период отпусков в архивах.

Да нет, просто сейчас живу на даче, и мобильный интернет работает безобразно медленно, а размещать сканы вообще невозможно (сегодняшние, например, разместил с работы), поэтому и задержки с опубликованием. Именно поэтому я стал в начале сообщений ставить дату выписок, т.е. дня работы в архиве и каком именно. И мне кажется это правильным, т.к. позднее упрощает поиск. Да и сканы делаю нечасто, только если ощущаешь необходимость доказательства (что я не фантазирую) или очень велика трудоемкость записи и проще дома расшифровать со скана.

[cadvmp]

Валерий Александрович (18 August 2010 - 10:30) писал:

...может, упростит понимание размещение сканов от 16.08.10.

Спасибо, Валерий Александрович. Впечатление, что записи там велись очень аккуратно и тщательно...

[Liliya]

Валерий Александрович (18 August 2010 - 10:40) писал:

...с удовольствием познакомился с форумчанкой Лилией (Николаевной) Вологдиной.

Здравствуйте, Валерий Александрович!
Я тоже очень рада нашему знакомству и очень благодарна Вам за книгу. Теперь вот читаю... и снова перечитываю. Какую же огромную работу Вы проделали! У меня, кстати, были родственники по фамилии Жегаловы. Только я о них совсем ничего не знаю. С их потомками (у них теперь другая фамилия) не виделась лет пять.

[cadvmp]

Из чисто теоретических соображений (см. схему в сообщении № 169 этой темы) беру на заметку Соколова Андрея Степановича (Стефановича?), ярославца, обнаруженного среди выпускников (1880 г.) СПб духовной академии.

PS. Из тех же соображений - Скворцова Димитрия Александровича (то же, вып. 1892 г.), памятуя о том, что у супруги А.И.Предтечевского Феодосии Дмитриевны, в девичестве Скворцовой, был брат по имени Александр (сообщ. № 167).

Примечания:

1. У периодически цитируемого здесь К.А.Степанова есть упоминание о заведующем приходской библиотекой с.Вески Вощажниковской волости о.Александре Скворцове (стр.117, период упоминания - 1899-1904) - cadvmp, 20.08.10

2. Такая вот компиляция по Скворцовым получается. Почти нет сомнений.

 Схема.jpg   24.37К   4 Количество загрузок:

За предоставленную информацию особо признателен Ирине Леонидовне и Елене Яр - cadvmp, 20.08.10

[cadvmp]

Цитата

(cadvmp @ 5.2.2010, 17:40)
В Костроме, по адресу ул.Советская, 103б, кв. 41, по крайней мере, в первой половине 1970-х проживала Соболева Александра Павловна ... Муж у нее был художником, был репрессирован ... и умер вне дома

Цитата

1937-1938 гг. были трагичными для творческих организации костромских художников ... Восемь художников: ... Н. А. Соболев, ... - были приговорены к расстрелу...

Улица Советская в Костроме:
"Небезынтересна история одноэтажного с мезонином дома (№ 43) на углу Советской и Смоленской улиц ... После Октябрьской революции дом муниципализирован — тогда в числе его жильцов был и известный костромской художник Н.А.Соболев (1896—1946), на квартире которого в 1920-х гг. часто собирались местные деятели искусства."

<изображение утрачено>

Фото с сайта (по указанной ссылке)

Эта информация несколько противоречит предыдущей: и адрес сменился (но это возможно, в принципе), и - либо приговор был впоследствии смягчен, либо - ошибка в дате смерти...

PS. Скорее - ошибка, ибо:
"Соболев Николай Александрович
Родился в 1896 г., с. Болотово Судиславского уезда.; Преподаватель Костромского текстильного рабфака. Состоял в Костромском Союзе художников.. Проживал: г. Костроме..
Арестован 15 ноября 1937 г.
Приговорен: , обв.: в участии в террористической повстанченско-троцкистской организации, «пользуясь положением художника, изображал советскую действительность в извращенном антисоветском виде»..
Приговор: ВМН Расстрелян 11 марта 1938 г. Реабилитирован 27 июня 1991 г.
Источник: Книга памяти Костромской обл. - подготовительные материалы"

Цитата

(Sergey V)
Они могли действительно иметь одного отца Александра Соболева, вот бы еще понять, как они связаны с Казанцевыми или Румянцевыми...

Сергей Викторович, отчество - то самое ... только уезд другой. См. в этой теме #122.

[SergeyV]

Цитата

Из чисто теоретических соображений (см. схему в сообщении № 169 этой темы) беру на заметку Соколова Андрея Степановича (Стефановича?), ярославца, обнаруженного среди выпускников (1880 г.) СПб духовной академии.
PS. Из тех же соображений - Скворцова Димитрия Александровича (то же, вып. 1892 г.), памятуя о том, что у супруги А.И.Предтечевского Феодосии Дмитриевны, в девичестве Скворцовой, был брат по имени Александр ...

Ростислав Александрович, похоже, Вы правы в своих выводах по Скворцовым. Вроде бы все сходится.

А вот по Соколовым не совсем пока картина складывается. Андрей Степанович слишком молод для сына Стефана Соколова 1801 г.р. Кто-то из сыновей Стефана мог назвать своего сына Степаном (Стефаном). Тогда Андрей Степанович - уже правнук получается Стефана. Но может ли между прадедом и правнуком быть разница всего лет в шестьдесят?

[cadvmp]

Цитата

... слишком молод для сына ...

Вы правы, Сергей Викторович. Поэтому пока и определяю свой интерес как теоретический  

[SergeyV]

Цитата

(cadvmp @ 22.8.2010, 9:30)
...Эта информация несколько противоречит предыдущей: и адрес сменился (но это возможно, в принципе), и - либо приговор был впоследствии смягчен, либо - ошибка в дате смерти...
... отчество - то самое ... только уезд другой...

Ростислав Александрович, поскольку Соболев Николай Александрович на сайте упоминается "вскользь" (хотя там и разместили его фотографию), с годом смерти могли элементарно напутать.

Чисто теоретически его отец Александр Соболев мог позже переехать в Галичский уезд, где в 1903 и 1915 гг. у него родились Аркадий и Вера (хотя их родство между собой пока тоже не доказано). У нас есть примеры, когда люди и даже семьи довольно активно переезжали с места на место, но все-таки эта ситуация довольно редкая.

[cadvmp]

Цитата

но все-таки эта ситуация довольно редкая.

... если только не из священников; у них, может, и не редко такое бывало ...

Вот что еще обнаружил:
"Скворцов Дмитрий Александрович
Родился в 1868 г., Ярославская губ., Мышкинский уезд, д.Шестихино; Народный суд 4 района Мышкинского у., Секретарь. Проживал: Ярославская обл., Мышкинский р-н, д.Шестихино.
Арестован 15 августа 1919 г.
Приговорен: ЯргубЧКа 22 августа 1919 г.
Приговор: закл. в конц. до окончания гражд. Войны Реабилитирован 22 октября 1996 г. Прокур. ЯО Закон от 18.10.1991
Источник: Книга памяти Ярославской обл."

Кроме того, что вряд ли вернулся из заключения, никак не могу пока комментировать ... был секретарем суда?! - какой в деревне мог быть секретарь? Раньше, правда, эту деревню селом именовали ... Выглядит так, что и не выезжал никогда из Шестихино, т.е. все мои построения с перемещением семьи в Ростовский уезд и окончанием академии под вопросом пока ...

[cadvmp]

Сергей Викторович, некоторые мои "измышления" по дневнику С.Д.Предтечевского. Быть может, это будет Вам интересно.

 По дневнику С.Д.Предтечевского.jpg   50.19К   4 Количество загрузок:

Казалось бы, им отмечены именины (и дни рождения) всех самых близких, в том числе живших в Вильно: его собственные, папы, мамы, бабушки (допускаю, что Феодосии; возможно, она сопровождала его в Вильно), брата Жени (Евгения), Васи (видимо, это его дядя В.А.Предтечевский - разница в 13 лет, так что уменьшительная форма имени вполне уместна). А вот дальше ...

- что-то вроде "и. л.О.п" (?) - думаю, что так он зашифровал сестру Ольгу (далее в дневнике есть более явное: О.П.);
- Сержи (именит. падеж) - не так ли звали в семье (в польском же окружении!) первого сына  дяди Василия, в то время возрастом около 7 лет, который впоследствии превратился в "поляка" (С)Е(р)жи (Jerzy)?

И, наконец, "Коколь". Ничего не приходит в голову, кроме как Сергей Дмитриевич зашифровал таким образом своего второго дядю, Николая. Если допустить, что Николай Предтечевский был его восприемником - тогда, возможно, так он звал его в детстве: "кока Коля", "Коколь" ... Отсюда, не упомянутой остается только дочь Василия, Мария, которой тогда,  впрочем, едва ли исполнилось 4 года.

Зато в числе именинников упомянута Мария Матвеевна Румянцева. К слову сказать, почти весь дневник посвящен именно ей, и только ей. И преимущественно в стихотворной форме. Все его помыслы, видимо, были обращены не к будущим исследователям его родословной, а - к ней, единой ...

[galina]

Цитата

- Сержи (именит. падеж) - не так ли звали в семье (в польском же окружении!) первого сына дяди Василия, в то время возрастом около 7 лет, который впоследствии превратился в "поляка" (С)Е(р)жи (Jerzy)?

Ростислав Александрович, хочу Вас предупредить от тупикового пути - польское имя Jerzy - Ежи (польск. аналог греч. имени Георгий) никак не могло произноситься со звуком "р". Буквы rz (один звук "ж") возможны только на письме и возникают на месте прежнего мягкого сонорного Р' - ср.: река - rzeka; ремесло - rzemioslo. В польском нет мягкого Р' вообще с Х века. Так что Сержи (а может, небрежно написано СержА?) - скорее на французский манер.

[cadvmp]

Спасибо, galina. Я и взял "р" в скобки, и "С" - тоже, ибо нет их в "Ежи". Тем не менее, сам Ежи Васильевич - есть (вернее, был). Выше в этой теме мы обсуждали, что скорее всего он назвался так (Ежи) в силу чрезвычайных и трагических обстоятельств, которые уготовила ему судьба. Очень маловероятно, что это имя было дано ему при рождении (в 1902 г.). Его отец ведь был не просто православным, но и входил в Литовский (православный) епархиальный совет до 1922 года. Но был ли Ежи изначально Сергеем? Не знаю.

[galina]

Ростислав Александрович, я просто хотела предостеречь Вас от возможной путаницы: 20 марта (ст.ст.) - именины Сергия, но не Георгия (кот. и в православных семьях могли называть Жоржем, Юрием, Ежи, Гошей, Гогой...). Кстати, 6 декабря (ст.ст.) - память святителя Николая, архиепископа Мир Ликийских чудотворца, кот. мы празднуем 19 декабря.

[cadvmp]

Цитата

20 марта (ст.ст.) - именины Сергия ... 6 декабря (ст.ст.) - память святителя Николая

Это так. Но неизвестно, кто тогда этот Сергей (просто не видим кандидатур). Был Ежи, но не факт, что изначально ему было дано имя Георгий или Юрий, хотя так было бы "правильно" - ибо все три - одно и то же имя, только в польском или русских вариантах). С Николаем ("Коколь") - тоже, конечно, всего лишь предположение, что это тот самый Николай, т.е дядя С.Д.Предтечевского. Вот такие пока загадки получаются.

[SergeyV]

Цитата

(cadvmp @ 22.8.2010, 15:34)
Сергей Викторович, некоторые мои "измышления" по дневнику С.Д.Предтечевского. Быть может, это будет Вам интересно...
...Зато в числе именинников упомянута Мария Матвеевна Румянцева. К слову сказать, почти весь дневник посвящен именно ей, и только ей. И преимущественно в стихотворной форме. Все его помыслы, видимо, были обращены не к будущим исследователям его родословной, а - к ней, единой ...

Ростислав Александрович, не удивлен, что дневник посвящен в основном человеку, в которого он как раз в это время был горячо влюблен и которая стала впоследствии женой Сергея Дмитриевича. Для этого, наверное, дневники и существуют.

В отношении именин у меня такое предположение. Вряд ли это именины Сергея, которые отмечаются: 6, 31 января; 7 марта; 2 апреля; 1 июня; 11, 17 июля; 13 августа; 24 сентября; 20 октября.

Речь идет о 20 марта, когда отмечают именины: Ефрем, Василий, Капитон, Павел.
Вот этих людей и надо, наверное, искать в окружении Сергея Дмитриевича. А то, что мы принимаем за имя Сергей, возможно, является уменьшительно-ласкательным обозначением (ником) этого человека.

Впрочем, надо бы проверить - совпадают ли нынешние даты именин с дореволюционными?

[cadvmp]

Цитата

надо бы проверить - совпадают ли нынешние даты именин с дореволюционными?

Сергей Викторович, здесь права galina (см. выше). В дневнике у Сергея Дмитриевича отмечены именины именно (простите за тавтологию) - Сергеев и Николаев, по старому календарю (стилю), конечно.

***

Кто еще может скрываться под "позывным" Сержи - ей-Богу не могу вообразить (на одной из страниц дневника он перечисляет своих одноклассников, но нет там ни одного Сергея; дети Василия доподлинно известны; неизвестно, как там с Николаем - но у меня какое-то предчувствие, что он был одинок). Да и заголовок размещенных выше страниц дневника, как я понимаю, предполагает упоминание ближайших родственников, и он этого придерживался. Ну, М.М. - что тут говорить ...

[SergeyV]

Цитата

(SergeyV @ 3.1.2010, 4:16)
Капитон Владимирович Казанцев (ок.1851 – 1922)
Первая жена -  Аполлинария Аристарховна (ок.1851 - 13.12.1904)
  Дети:
Николай Капитонович Казанцев (17/20.01.1875-?)
Василий Капитонович Казанцев (01/02.01.1877-до 1907?
Алексей Капитонович Казанцев (07/08.03.1878-?
Павел Капитонович Казанцев (01/03.03.1882-после 1934)
Петр Капитонович Казанцев (28/30.08.1884-29.01.1912
Дмитрий Капитонович Казанцев (12/13.09.1886-после 1917?)
Андрей Капитонович Казанцев (28/29.(Месяц?)1888-16.11.1907)
Александр Капитонович Казанцев (17/19.07.1892-07.02.1893)
Екатерина Капитоновна Румянцева (Казанцева) (ок. 1874-1940?)
Надежда Капитоновна Казанцева (30/31.08.1880-?)
Анна Капитоновна Ситникова (Казанцева) (05/06.10.1890-1976)
Александра Капитоновна Казанцева (08/09.02.1895-27.03.1896)
Вторая жена: -  Марфа Ивановна, по 1 браку Грушина (ок.1863 - ?)- брак в феврале 1907 года.
Дети: Лидия Капитоновна Казанцева (16/17.03.1907-после 1978)

Ростислав Александрович, размещаю новые данные о детях Павла Капитоновича Казанцева, родившихся уже в г.Галиче:

Герман Павлович Казанцев (02/05.11.1906–27.11.1907: «от коклюша») – г. Галич; Варваринская ц.
Родители: «Пречистенской волости усадьбы Тарасова крестьянин Павел Капитонов Казанцев и законная жена его Александра Михайлова».
Восприемники: «Буйскаго у. с. Молвитина кр-н Федор Васильев Божеданов и Галичская купеческая жена Александра Иванова Смирнова».
Протоиерей Павел Белорусов.
ГАКО, ф.56, оп.15, д.32, л.5 об–6; 36 об–37.

Капитон Павлович Казанцев (09/12.10.1908–?) – г. Галич; Варваринская ц.
Родители: «Пречистенской волости усадьбы Тарасова крестьянин Павел Капитонов Казанцев и законная жена его Александра Михайлова».
Восприемники: «Кологривскаго посада Парфентьева мещанин Александр Александров Толстопятов и жена купеческаго сына Анна Павлова Голубева».
Протоиерей Павел Белорусов.
ГАКО, ф.56, оп.15, д.32, л.5 об–6; 36 об–37.

Михаил Павлович Казанцев (25/30.10.1911–?) – г. Галич; Варваринская ц.
Родители: «Пречистенской волости усадьбы Тарасова крестьянин Павел Капитонов Казанцев и законная жена его Александра Михайлова».
Восприемники: «Московской губернии Коломенскаго уезда Маленской волости д. [Белыулина?] кр-н Иван Васильев Виноградов и Буйскаго у. с. Молвитина крестьянская жена Мария Алексеева Божеданова».
Протоиерей Павел Белорусов.
ГАКО, ф.56, оп.15, д.32, л.93 об–94.

Сусанна Павловна Казанцева (06/07.03.1905–27.10.1907: «от коклюша») – г. Галич, Варваринская ц.
Родители: «Пречистенской волости усадьбы Тарасова крестьянин Павел Капитонов Казанцев и законная жена его Александра Михайлова».
Восприемники: «Галичский купеческий сын Павел Петров Голубев и Галичскаго уезда Богчинской вол. д. Шокши кр-я вдова Александра Васильева Наумова».
Протоиерей Павел Белорусов.
ГАКО, ф.56, оп.15, д.31, л.272 об–273; д.32, л.36 об–37 (+).

Поскольку по имеющимся у нас данным Сусанна Павловна была замужем и имела детей, следует предположить, что позднее в семье родилась еще одна дочь, названная тем же именем.
Не могу привязать пока восприемников Голубевых, Смирновых. Возникло и село Молвитино Буйского уезда в лице восприемников Божедановых, где в это время жили Румянцев Матвей Сергеевич и его жена Екатерина Капитоновна Казанцева - сестра Павла Капитоновича. Интересно, какая тут существует связь?

Имеет смысл все-таки поискать их потомков в городе Галиче поскольку мы знаем, что они проживали там по крайней мере до 1934 года.

[cadvmp]

Спасибо, Сергей Викторович, за информацию. Отмечу, например, что вокруг дома Сергея и Марии Предтечевских в Буе проживали многочисленные Голубевы, Виноградовы и Смирновы. Буйские Смирновы даже вошли в число родственников у одного из внуков Сергея Дмитриевича. Т.е. фамилии и так распространенные, а в Буе, как мне представляется, - особенно. Зоя Ивановна полагает, что в Галиче эти фамилии менее распространены.

[cadvmp]

Цитата

(SergeyV @ 7.12.2009, 3:00)
По сведениям родственников, Румянцева Мария Матвеевна родилась 30  октября 1891 года в Варшаве.  Потомки ... считают, что ее  родители поехали в Варшаву к родственникам.

Вот, Сергей Викторович, нашел очередных "кандидатов в родственники": Казанцев Сергиуш (Сергей), сын Ивана и Анны, родился в Ловиче (это под Варшавой) в 1894 г.

"Kazancew Sergiusz - urz?dnik Magistratu
miasta ?owicza od 1920 r., w latach 1941-1945
komisaryczny burmistrz ?owicza, syn Iwana
i Anny, ur. 4.10.1894 r. w ?owiczu, zam. przy
ul. Podrzecznej 15; ob?z Baskaja, od 4.02.1946 r.
ob?z w Re?u obwodu swierd?owskiego; repatriowany
1 listopada 1947 r."

Нет ли в Вашей "копилке" Ивана и Анны Казанцевых?

[SergeyV]

Цитата

...нашел очередных "кандидатов в родственники": Казанцев Сергиуш (Сергей), сын Ивана и Анны, родился в Ловиче (это под Варшавой) в 1894 г...
...Нет ли в Вашей "копилке" Ивана и Анны Казанцевых?

В моих данных подходящих кандидатур нет, но Казанцевых в Галичском уезде было много, а родственные связи далеко не все прослежены. Поэтому, пусть будут "кандидатами в родственники".

Ростислав Александрович, а в польских архивах нет данных, откуда родом эти Иван и Анна?

[cadvmp]

Цитата

Ростислав Александрович, а в польских архивах нет данных, откуда родом эти Иван и Анна?

Спасибо, Сергей Викторович. Можно бы пока и в урезанном виде - только кратким перечислением прямых предков.
***
Еще обнаружил Казанцева Василия (ниже указано кладбище во Вроцлаве и координата захоронения; к сожалению, именно у этого захоронения отсутствуют даты, хотя из окружения следует, что даты рождения похороненных в основном укладываются в последнюю четверть XIX - самое начало XX века):
Cmentarz Parafii Rzymskokatolickiej ?wi?tej Rodziny we Wroc?awiu
P9_R44_Nr1 Kazancew   Bazyliusz
P9_R44_Nr1 Kazancew   Aniela
***
На мой взгляд, по беглому впечатлению, в Польских архивах хранится немалое количество метрических данных по православным приходам, однако пока не разбирался с процедурой доступа/запроса.

На польском генеалогическом сайте обнаружил статистику, согласно которой на текущий момент в Польше проживает 63 персоны Румянцевых (в т.ч. 27 - в Варшаве) и всего 5 - Казанцевых. Думаю, однако, что это статистика не общепольская, а по собственной базе данных, поскольку сайт предоставляет публичный сервис построения родословных деревьев.

[cadvmp]

Обнаружил такие данные о Василии и Николае Предтечевских. Адрес, по которому проживал Василий, совпадает с данными, полученными из Польши. Адрес, по которому проживал Николай, узнаем впервые:

Name: Vas Predtechevsky
Father's Name: AL-Dr
Address: Vitebsky Lane 13
Page Number: 228

Name: Nik Predtechevsky
Father's Name: AL-Dr
Address: Sirotskaya Street 21
Page Number: 228

Источники:
Scott Noar, comp. Lithuania: Vilnius City Directory, 1915 [database on-line]. Provo, UT, USA: The Generations Network, Inc., 2008
Original data: 1915 Vsia Vilna. List of Inhabitants of Vilna and Subscribers of the Vilensko Telephone Service. Vilnius, Lithuania: 1915.

***
Интересно, что на Googl'овском современном виде со спутника дом номер 9-11 по Витебской улице в Вильнюсе выглядит - ну просто очень похожим на этот (характерные признаки - полукруглое слуховое окно и брандмауэр),



На фоне которого мы видим Николая (слева) и Василия со своей матерью, Феодосией Предтечевской (урожд. Скворцовой). Фото около 1910 г.

[SergeyV]

cadvmp (03 September 2010 - 09:53) писал:

...Еще обнаружил Казанцева Василия ...
....На польском генеалогическом сайте обнаружил статистику, согласно которой на текущий момент в Польше проживает 63 персоны Румянцевых (в т.ч. 27 - в Варшаве) и всего 5 - Казанцевых...

Ширятся ряды "польских" Казанцевых и Румянцевых! Вот только удастся ли "привязать" к нашему древу? Будем надеяться, что в любом случае эти данные кому-то когда-нибудь окажутся полезными.