Сообщений в теме: 2601

[SergeyV]

Цитата

(Анна Бубнова @ 4.6.2010, 19:46)
Нашла по списку фамилий, что вы интересуетесь Казанцевыми.
В храме Рождества Пресвятой Богородицы Пречистенского Погоста Пошехонского уезда примерно с 1855 года служил священником Тимофей Казанский.

Анна, спасибо за Тимофея Казанского, поскольку, как правильно отметил Валерий Александрович, Павел Казанский породнился с родом Измайловых. И мы сейчас пытаемся как "спуститься" вниз, так и "подняться" вверх по древу Павла Казанского.

А Казанцевыми мы занимаемся в другой теме - "Румянцевы, Казанцевы...".

[SergeyV]

Цитата

(cadvmp @ 7.6.2010, 13:08)
...можно взять на заметку в качестве гипотезы, что Александра Ивановна могла являться дочерью дьячка Ивана Семеновича Георгиевского и, следовательно, приходиться старшей сестрой вощажниковскому священнику Николаю Ивановичу (1824 г.р.), которому в духовном училище была назначена новая фамилия - Предтечевский (см.

Валерий Александрович и Ростислав Александрович, благодарю за комментарии!

Что-то я действительно с годами просчитался, и Александра в сестры нашей Ольге Георгиевской явно не годится. Тем не менее, фамилия эта не столь уж распространенная, и на заметку ее взять, конечно, надо.

[Liliya]

Цитата

(SergeyV @ 8.6.2010, 16:50)
Анна, спасибо за Тимофея Казанского, поскольку, как правильно отметил Валерий Александрович, Павел Казанский породнился с родом Измайловых. И мы сейчас пытаемся как "спуститься" вниз, так и "подняться" вверх по древу Павла Казанского.

Cергей Викторович, Валерий Александрович!
Недавно просматривала свои записи и встретила Казанского в выписках из Ростовского филиала ГАЯО.
Фонд 271(Р). Переславское духовное правление. 1788 - 1864 гг.
Д.122. Дело об убийстве п-ка сельца Полеткина Угличского уезда Казанского дворовым человеком Иваном Степановым.

Думала, давать ли эту информацию, т.к. писала второпях и в результате:
1) не выписала год, но явно ранее 1798-го;
2) неудачно сократила слово - "п-ка" (даже получилось похоже на "к-ка"), видимо, всё же "помещика".
Но раз зашла речь о Казанском, решила разместить. Когда ещё удастся уточнить, кто знает...
Полеткино - по данным ИДР за 1860 год, деревня г-жи Анидовой (прихода Иванково!) из 5 семей, одна из них - мои предки, ещё с одной тоже предполагаю родство.
По данным справочника Добронравова до 1786 года (до генерального межевания) Полеткино и ещё 3 деревни прихода относились к Переславскому уезду и входили в приход Погоста Воскресенского, что в Волнине.
Не знаю, правда, интересен ли для Вас этот Казанский и может ли он иметь отношение к Вашим...

[Валерий Александрович]

Цитата

(Liliya @ 8.6.2010, 19:04)
...встретила Казанского в выписках из Ростовского филиала ГАЯО.
Дело об убийстве п-ка сельца Полеткина Угличского уезда Казанского дворовым человеком Иваном Степановым.
...видимо, всё же "помещика".  
...Полеткино - по данным ИДР за 1860 год, деревня г-жи Анидовой (прихода Иванково!) из 5 семей , одна из них - мои предки, ещё с одной тоже предполагаю родство.
Не знаю, правда, интересен ли для Вас этот Казанский и может ли он иметь отношение к Вашим...

Лилия, спасибо.
Впопыхах хотел было ответить, что не наш, да задумался: а не  слишком ли много пересечений? Опять Иванково, а ведь там 37 лет служил псаломщиком брат моего деда Александр Константинович Измайлов, а его тетка - Евлампия Владимировна замужем была за Павлом Казанским. И по временным рамкам убитый мог ведь быть отцом "нашего" Казанского.
Завтра буду в Ростовском филиале ГАЯО, может, удастся и проверить.
Если времени хватит, тех 3-х часов, которые выкроил после обеда архива.
Который, к сожалению, с 12.00 до 13.00, и посетителей просят на это время удалиться.

[Darya V]

Цитата

(Liliya @ 8.6.2010, 19:04)
Дело об убийстве п-ка сельца Полеткина Угличского уезда Казанского дворовым человеком Иваном Степановым.
...неудачно сократила слово - "п-ка" (даже получилось похоже на "к-ка"), видимо, всё же "помещика".

Лилия, не "псаломщика" ли?  Фамилия - духовного происхождения.
Хотя мог ли в сельце быть псаломщик...

[Валерий Александрович]

Дарья Алексеевна, а ведь я тоже так подумал, но не рискнул высказать, решил завтра при поездке в Ростов попытаться проверить.
Ведь источник у Лилии - фонд 271(р), Переславское духовное правление.
А жить псаломщик церкви с.Иванково вполне мог и в сельце, входящем в приход.

[Darya V]

Цитата

...жить псаломщик... вполне мог и в сельце, входящем в приход.

Вообще-то, да. Жить мог.

[Liliya]

Цитата

(Darya V @ 8.6.2010, 20:07)
Лилия, а не "псаломщика" ли? Фамилия - духовного происхождения.
Хотя мог ли в сельце быть псаломщик...

Не могу знать. Может быть, удастся дойти до этих времен, изучая исповедки в Угличе. К сожалению, не знаю, до какого года "в глубину" они там есть и не знаю, когда теперь удастся туда поехать.

Валерий Александрович! Если у Вас получится завтра посмотреть это дело, то вдруг в нём встретятся крестьяне этого сельца с именами Василий и Карп? Не запишете ли тогда их отчества?

[Валерий Александрович]

Цитата

Если у Вас получится завтра посмотреть это дело, то вдруг в нём встретятся крестьяне этого сельца с именами Василий и Карп? Не запишете ли тогда их отчества?

Задачу принял.

[Марина Чебаненко]

Здравствуйте, Валерий Александрович и Сергей Викторович!
Вот еще Казанские, только не священники:

ГАЯО, ф. 230, оп. 11, д. 796.
Метрическая книга записей актов гражданского состояния церквей сел Ярославского уезда:
- Прохоровское об умерших за 1872 год;
- Сидорково за 1896-1903 годы; о браке за 1918 год.
Л.л. 126 об. - 127 (ф. 130)
Родители: Личный почетный гражданин Григорий Иванов Казанский и жена его Анна Стефанова, оба православные.
сын Федор.
Дата рождения - 22 декабря 1900 года.
Крещен 23 декабря 1900 года.
Восприемники: мещанин города Ростова Александр Григорьев Казанский; Ярославского уезда Ставотинской волости деревни Вакурихи крестьянская девица Елизавета Яковлева Корсакова.

-----
17.06.2010
Здравствуйте, Валерий Александрович и Сергей Викторович.

В деле (ф. 230, оп. 11, д. 796) нашла еще одну запись о Казанских. Добавляю ее в это же сообщение, надеюсь, вы увидите:
Л.л. 62об-63 (ф. 66)
Бракосочетание 13 января 1902 года в Воздвиженской церкви села Сидоркова
Жених: Ярославской губернии города Ростова мещанин Александр Григорьев Казанский, 20, служащий телеграфистом на Косьмодемьянской станции Московско-Ярославской Архангельской железной дороги, православного вероисповедания, первым браком.
Невеста: Ростовского уезда Перовской волости деревни Маурина крестьянская девица Анастасия Леонтьева Жукова,19, православного вероисповедания первым браком.
Поручители:
по женихе - Ярославского уезда села Пазушина псаломщик Александр Иванов Казанский; Ростовский мещанин Иван Федоров Иванов.
по невесте - Ярославский потомственный почетный гражданин Федор Иванов Чевский; Владимирской губернии Александровскаго уезда Александровской волости деревни Дичкова крестьянин Алексей Андреев Поникаров.

С уважением, Марина Чебаненко

[Darya V]

Цитата

...Казанские, только не священники...

Марина, эти Казанские - потомки духовенства.
"Личный почётный гражданин Григорий Иванов Казанский" - точно. Окончил духовное училище или семинарию, но не пошёл по этой линии.
Не могу больше, я на работе.

-----
Могу ещё немножко. К почётному потомственному гражданству причислялись дети священнослужителей, окончивших полный курс академии или семинарии с известными степенями. Личное почётное гражданство (без передачи потомкам) получали дети священнослужителей, окончившие учебное заведение, но не пошедшие по духовной линии (т.е. служащие по гражданской службе).

Наглядный пример:

• мой прапрадед был личным почётным гражданином (после окончания духовного училища избрал другой род деятельности);
  
• его сын (мой прадед) в архивных документах до женитьбы назван сыном личного почётного гражданина, далее - ярославским мещанином;
  
• на его детей никакого этого "гражданства" уже не распространялось - мещане г. Ярославля.

[SergeyV]

Марина Чебаненко (09 Июнь 2010 - 03:19) писал:

...Вот еще Казанские, только не священники:
...Личный почетный гражданин Григорий Иванов Казанский и жена его Анна Стефанова, оба православные
сын Федор...
...Восприемники: мещанин города Ростова Александр Григорьев Казанский...

Марина, благодарю Вас за новые лица! Всех пока складываем в копилку, тем более что дети священников не всегда оставались в духовном сословии.

Писал текст не видя сообщения Дарьи, которая подтвердила мою мысль о сословной принадлежности Казанских.

[Валерий Александрович]

Сергей Викторович, вторая поездка в Ростовский филиал ГАЯО прошла успешно.
Для трех часов работы накопал порядочно, и, полагаю, не только для нас с Вами.

1) Ф.196. Оп.1. Д.3704. Исповедная Роспись ц. села Троицкое в бору за 1815 г.
«Означенного села Троицкого священник Николай Борисов ____, 52 года.
Жена его Дарья Григорьевна, 51 год,
Дети их: Марья, девица 18 лет, Владимир, 17 лет.
Подлинной находкой является то, что до сих пор мы встречали только запись у четырежды пра - Николая Борисовича Голубинского - "вдов" и не знали ни имени жены, ни сколько лет она прожила, и вот она - Дарья Григорьевна, 51 года.

2) Ф.196. Оп.1. Д.15631. Духовная ведомость ц. села Троицкого, что в бору, Ростовского уезда за 1845 г.
Священник Владимир Николаев, 46 лет.
Жена его Анна Михайловна, 33 г.
Дети их: Константин 13 лет, Александра, 9 лет,  Евлампия 6 лет, Евпраксия, полугода.
Сестра его девка Марья, 49 лет.
Здесь простое подтверждение уже известного нам по другим годам.

3)  Ф.34. Оп.2. Д.364.  Формулярные списки о службе чиновников и канцелярских служащих полицейского управления за 1896 г.
- помощник Ростовского уездного исправника,надворный советник Андрей Дмитриевич Успенский,
- столоначальник, губернский секретарь Александр Константинович  Соколов,
Если кого эти фамилии заинтересуют, смогу расшифровать.
Но Владимир Константинович Измайлов не обнаружен; значит, уже служил в другом месте.

4) Ф.271. Оп.1. Д.122. "Дело об убийстве помещика сельцо Полеткина, Углического уезда дворовым человеком Иваном Степановым". 17-26 июня 1790 г.
"...Вотчины поручика Михайла Егорова, сына Казанцева села Полетина дворовым человеком Иваном Степановым в застрелении им оного помещика Казанцова дворового человека Евстигнея Иванова нечаянным образом... при стрелянии птиц из ружья застрелил без всякой умышленности одною оплошности".
В справке священника о захоронении убиенного написано "...сельца... поручика Казанского".
Таким образом вчерашние наши  гадания завершились:
- все-таки - помещик,
- убит не помещик, а его дворовый человек другим дворовым,
- фамилия помещика в разных местах написана по-разному: Казанцев, Казанцов, Казанский.
Лилия, людей с именем Василий или Карп в деле нет. Да и само дело какое-то куцее, без приговора.

5) Ф.196. Оп.1. Д.20575. Формулярные ведомости церквей Петровского Петропавловского собора  за 1858 год благочинного Михаила Воскресенского.
С.Любилки, священник Иван Алексеев Добронравов. Дьячок Яков Горский.  
В  Погосте Никольском, что на Печегде.
"Священник Иоанн Никитин Георгиевский, дьяческий сын, по окончании курса во Владимирской Семинарии был уволен с аттестатом 2-го разряда. В 1835 году июля 22 дня произведен во священники Ростовской округи  в Погост Благовещенский... в 1840 году  переведен той же округи в село Марково июля 19 дня и в сем 1858 году... переведен на настоящее место. Грамоту имеет.
В семействе у него жена Любовь Васильевна".

6) Ф.196. Оп.1. Д.20237. Клировые ведомости церквей Ростовской округи за 1857 год.
Л.47. Ц.Погоста Никольского, что на Печегде.
"Священник Константин Владимирович Измайлов, 23 года,
Жена его - Ольга Ивановна, 20 лет,
Дочь их Феоктиста, 2 лет.
Подтверждается, что тесть Иоанн Никитович  Георгиевский  и зять Константин Владимирович Измайлов поменялись местами.

7) Ф.196. Оп.1. Д.20233. Формулярные ведомости о церквях и священнослужителях благочинного села Вощажникова Иоанна Предтечевского за 1857 год. (Прекрасный реестр сел.)
С.Вощажниково Иоанн Яковлев Предтечевский.
Л.21. С.Сабурово, обнаружен Павел Казанский, и не один. Но не записал в деталях, а скан не получился. Придется в следующий раз просмотреть дело еще раз.
Л.43. С.Никольское на Пеньях.
"Дьячок Платон Яковлев Миролюбов, дьяческий сын, по исключении из низшего отделения Ярославской духовной семинарии определен на настоящее место 24 сентября 1854 года.
В семействе у него: жена  Параскева Артамоновна".
(Отец и мать моей бабушки Фелицаты Платоновны, стала известна дата его назначения на должность.)

Сергей Викторович, а на следующую поездку заказал метрические книги по с.Марково (есть с 1780 до 1920 г.) и Савинскому (есть с 1780 по 1907 г.) за несколько интересных лет с интервалами...

[SergeyV]

Цитата

...вторая поездка в Ростовский филиал ГАЯО прошла успешно.
Для трех часов работы накопал порядочно, и, полагаю, не только для нас с Вами...
...на следующую поездку заказал метрические книги по с.Марково (есть с 1780 до 1920 г.) и Савинскому (есть с 1780 по 1907 г.) за несколько интересных лет с интервалами...

Валерий Александрович, поздравляю с целым "букетом" интересных находок! Начинаю разбираться и систематизировать.

[Валерий Александрович]

Сергей Викторович, сегодня, 10.06.2010 (как и сообщал на прошлой неделе о планах), удалось посмотреть:

ГАЯО, Ф.79, оп.7, дело 3437
"Дело об увольнении полицейского надзирателя г. Пошехонья, титулярного советника Розанова, согласно поданного прошения по болезни, от занимаемой должности в отставку с исходатайством усиленной пенсии". Начато 30.01.1903. "Кончилось" (так в документе) 28.11.1903.

Из рапорта уездного исправника:
"Розанов - человек многосемейный(именно так в документе) и посторонних средств к жизни не имеет, почему я имею честь почтительнейше ходатайствовать о назначении ему по надлежащем освидетельствовании здоровья пенсии в высшем размере... 24.01.1903. А. Ораевский.

Из заявления Розанова:
"...кроме себя и жены находятся при мне  несовершеннолетние 3 сына и 4 дочери, все они содержатся мною и трое их них учатся  в г. Пошехонье на мои средства. Полицейский надзиратель Н. Розанов".

Из Формулярного списка от 31.01.1903:
"Титулярный советник Николай Алексеевич Розанов, полицейский надзиратель г.Пошехонья, 44 лет от роду, вероисповедания православного.
По окончании курса наук в Ростовском духовном училище в службу вступил в качестве канцелярского служителя  Ярославской контрольной палаты 25.05.1876 г.
- коллежский регистратор - 6.05.1880,
- счетный чиновник - 1.12.1881,
- губернский секретарь со старшинством - 6.05.1883,
- полицейский надзиратель г.Углич - 17.04.1885,
- коллежский секретарь со старшинством - 6.05.1886,
- титулярный советник со старшинством - 6.05.1889,
- помощник пристава г. Ярославля - 12.11.1892,
- полицейский надзиратель г. Романово-Борисоглебска - 24.09.1893,
- полицейский надзиратель г. Пошехонье - 28.07.1898 г.
13 августа 1896 г. пожалована серебряная медаль в память   в Бозе почившего Императора Александра III".
"Женат на девице Ирине Дмитриевне, имеет детей: Мария - 27.12.1881, Елена - 21.04.1885, Николай - 3.12.1886, Варвара - 22.11.1888, Иван - 12.01.1884, Александр - в феврале 1892, Елизавета - в октябре 1896. Николай и Александр обучаются в городском училище, дочь Варвара в женской прогимназии на собственный счет. В год получает: жалованья - 200 руб., столовых - 200 руб., канцелярских - 100 руб. и от города квартирных - 100 рублей".
"22.11.1903 г... Установлена усиленная пенсия в размере 266 рублей 66 коп. в год с 31.01.19032".

И кстати, в г.Пошехонье он жилье снимал и перед выходом на пенсию, пока рассматривался вопрос, был пом.надзирателя в Ярославле.
Это к тому, что и следы детей могут привести в Ярославль.

Вот теперь   и определяйте, кем он Вам приходится: отчество Алексеевич, 1859 г.р. (чуть моложе вашего прадеда, но не Дмитриевич, т.е. не брат), из Розановых, из Ростовской округи.
А вообще, дело в прекрасном состоянии, оставил пока за собой. Может, сделаю скан.
Все бы дела обнаруживать с такой полнотой информации. Мечта   поэта...  

[SergeyV]

Цитата

..."Титулярный советник Николай Алексеевич Розанов, полицейский надзиратель г.Пошехонья, 44 лет от роду...
По окончании курса наук в Ростовском духовном училище в службу вступил в качестве канцелярского служителя  Ярославской контрольной палаты 25.05.1876 г.
...Вот теперь и определяйте, кем он Вам приходится: отчество Алексеевич, 1859 г.р. (чуть моложе вашего прадеда, но не Дмитриевич, т.е. не брат), из Розановых, из Ростовской округи.

Валерий Александрович, огромное спасибо за новую информацию!

Все очень похоже на "семейные" признаки Розановых: родовые имена, Ростовское духовное училище, контрольная палата, полицейские надзиратели и т.п. Это практически точный повтор биографии родного брата моего прапрадеда Николая Дмитриевича Розанова (эти данные ошибочны) и частично старшего сына моего прадеда Константина Алексеевича Розанова. Прослеживается очень много общего в их биографиях.

Пасьянс сойдется идеально, если допустить, что у моего пра..пра..пра...деда диакона Федора Розанова кроме уже известных сыновей Дмитрия примерно 1823 г.р. и Василия примерно 1824 г.р., был еще сын Алексей, родившийся в 20-х годах 19-го века.

Именно его сыном мог бы быть найденный Вами Николай Алексеевич Розанов примерно 1859 г.р. Почти уверен, что так оно и есть! Дело осталось за "малым" - копать глубже пласты истории. Но без Вас это почти невозможно...

[Глаголева Елена]

Здравствуйте!

Информация по Розановым из клировых ведомостей по Ильинской церкви.
ГАЯО. Ф.230, оп.1, д.3097 за 1809 год.
Прежде бывший священник Алексей Григориев, вдов, 59 лет.
У него дочь Марья, 34 г.
Вдова дьячиха Марья Григорьева, 28 л.
У неё сын Михаил Павлов, 10 л., обучается в семинарии, прозывается Розанов.

(Ранее писала за 1815 год; Вы, Сергей, видели?)

[SergeyV]

Елена, благодарю Вас за очень интересную и столь древнюю информацию. А где находилась эта Ильинская церковь? Правильно ли я понял, что в этой записи Розановым является только сын умершего дьячка Павла, а бывший священник Алексей Григориев и его дочь Марья не имеют отношения к этой фамилии? Кстати, мать Михаила очень рано овдовела.

Попытался найти упомянутую Вами информацию за 1815 год в этой и в фамильной темах, но почему-то не нашел.

[Darya V]

Цитата

Правильно ли я понял, что в этой записи Розановым является только сын умершего дьячка Павла, а бывший священник Алексей Григориев и его дочь Марья не имеют отношения к этой фамилии?

Сергей, вероятнее всего, да. Очевидно, Михаил получил эту фамилию в семинарии.
Его отец, умерший до 1809 года дьячок Павел, скорее всего, фамилии не имел. Очень немногие дьячки в те годы встречаются с фамилиями. Или же мог иметь другую фамилию. Этого тоже нельзя исключать.

Цитата

Кстати, мать Михаила очень рано овдовела.

Ну это вполне может быть, смертность была высока. Её супруг мог умереть и в 20 с чем-то лет. Например, от простуды...

[Глаголева Елена]

Сергей!
Смотрите это сообщение в теме "Монастыри и храмы" по Р.-Бор. уезду - здесь.

Клировые ведомости по этой же Ильинской церкви села Ильинского Малаховской волости: "Малахово в 4 верстах, Устье и Павловское в 6 верстах".
Я ещё в архиве показывала эту строку (с фамилией Розанов) Валерию Александровичу Измайлову.
От Устья до Ильинского - 8 км. Путь жителей окрестных деревень неминуемо лежал через Устье. Я же в Устье была однажды в 60-е годы: всей семьей ездили на мамину родину. (Сегодня высадились с пароходика в Устье, а завтра - снова на пристани.) Путешествие запомнилось надолго.
Первое, что удивило меня, это большие белые важные гуси. Впервые увидела на берегу Волги живых и настоящих птиц.
(Извиняюсь, отвлеклась.)
Е.Г.

[Валерий Александрович]

Цитата

(SergeyV @ 11.6.2010, 18:20)
А где находилась эта Ильинская церковь?

Сергей Викторович, совсем рядом с родиной моего деда по материнской линии. Посмотрите тему "Лаврентьевы, Шипины...". Маленькая область, и все переплетено.

[Глаголева Елена]

А в 1828 году  эта семья в данной церкви отсутствует (в исповедной росписи нет).

[Валерий Александрович]

Цитата

(Глаголева Елена @ 11.6.2010, 18:50)
Я ещё в архиве показывала эту строку (с фамилией Розанов) Валерию Александровичу Измайлову.

Елена Константиновна, я взял тогда это упоминание на заметку в расчете потом посмотреть. Так, на всякий случай. Вроде не было по известной мне информации у Розановых (которые Сергея Викторовича) ни Михаилов, ни Павлов. Фамилия - из искусственных, священнических и не такая уж и редкая. И в краях вроде обнаружился далековато от родовых.
И вдобавок в архив приходишь поработать по определенной программе, в отведенное время, и поэтому считаю неправильным отвлекаться на что-то иное сразу, лучше внезапно возникшее отложить на потом. Суммарно быстрее получается.

[Валерий Александрович]

Цитата

(Глаголева Елена @ 11.6.2010, 17:32)
Информация по Розановым из клировых ведомостей по Ильинской церкви.
ГАЯО. Ф.230, оп.1, д.3097 за 1809 год.
Прежде бывший священник Алексей Григориев, вдов, 59 лет.
У него дочь Марья, 34 г.
Вдова дьячиха Марья Григорьева, 28 л.
У неё сын Михаил Павлов, 10 л., обучается в семинарии, прозывается Розанов.

Считаю, что информацию следует разделить следующим образом:

1) Прежде бывший священник Алексей Григориев, вдов, 59 лет.
У него дочь Марья, 34 г.

2) Вдова дьячиха Марья Григорьева, 28 л.
У неё сын Михаил Павлов, 10 л., обучается в семинарии, прозывается Розанов.

Таким образом здесь остатки двух семей, и мы не знаем ничего об отце М.П. Розанова, кроме того, что он был Павел, дьяк или диакон.

[Глаголева Елена]

Согласна с Вами, Валерий Александрович!
Как поступить дальше? Может, следует поискать клировые ведомости за период от 1815 до 1828 г.?

Да, Валерий Александрович, рекомендую заказать по Устью ф.100, оп.8, д.2630 - рев. сказки за 1858 год.
У меня перечислены села, меня интересующие, а среди них - запись: с. Устье. Свободные хлебопашцы.
Там сразу на одной страничке видишь:
Иван, его сын Гаврило, внуки Алексей и Иван, правнуки Степан и Андрей (Галочкины). И по женщинам так же.
Пока заказывала последнюю ревизию только.

[Darya V]

Цитата

(Валерий Александрович @ 11.6.2010, 20:00)
Вдова дьячиха Марья Григорьева...
У неё сын Михаил Павлов... прозывается Розанов.
...не знаем ничего об отце М.П. Розанова, кроме того, что он был Павел, дьяк или диакон.

Валерий Александрович, в данном случае - уверена, Михаил Павлович был дьячком. Не дьяконом.
Иначе Марья Григорьева значилась бы как "вдова диакона" или "дияконская вдова".

Сужу как по записям о "моих" вдовах дьячков и дьяконов, так и по многим просмотренным клировым ведомостям.

[Валерий Александрович]

Цитата

(Глаголева Елена @ 11.6.2010, 20:26)
рекомендую заказать по Устью ф.100, оп.8, д.2630 - рев. сказки за 1858 год.

Елена Константиновна и Дарья Алексеевна, согласен с Вами обеими.
Ну а ревизские сказки закажу позднее, т.к. уже назаказывал много другого, где рассчитываю кое-что найти или подтвердить.

А в целом я уже в Ярославском архиве почти не надеюсь найти что-либо существенное по Измайловым или Розановым (основные источники вроде просмотрены), в основном находки ожидаю по Лаврентьевым и Шипиным, в т.ч. с помощью начавших там работать родственников Н.В. Борисова (на форуме - "Никита") и двоюродной сестры - Г.Г. Лаврентьевой.

По Измайловым и Розановым сейчас - большой фронт работы в Ростовском филиале и надежды на находки.

Ну и планируемая на ближайшие дни совместная с Сергеем Викторовичем  поездка по местам проживания предков тоже, надеюсь, принесет определенные данные, пищу для размышлений и корректировку направлений поиска.

[SergeyV]

Цитата

(Валерий Александрович @ 11.6.2010, 19:00)
Считаю, что информацию следует разделить следующим образом:
1) Прежде бывший священник Алексей Григориев, вдов, 59 лет.
У него дочь Марья, 34 г.
2) Вдова дьячиха Марья Григорьева, 28 л.
У неё сын Михаил Павлов, 10 л., обучается в семинарии, прозывается Розанов.
Таким образом здесь остатки двух семей, и мы не знаем ничего об отце М.П. Розанова, кроме того, что он был Павел, дьяк или диакон.

Мы уже обсуждали здесь этот вопрос и пришли к выводу, что редактированию оригиналы текстов подвергать не следует. В записях может быть своя логика, которую мы не всегда видим. Поскольку мы имеем уже перепечатанный Еленой текст, слово за ней, каким было первичное размещение информации и были ли там вообще порядковые номера?

Если священник Алексей Григорьевич записан в одном блоке с вдовой Марьей Григорьевой, можно предположить несколько возможных вариантов:
- она может быть женой (вдовой) его покойного сына Павла;
- она может быть его младшей сестрой;
- она может быть сестрой другого Алексея Григорьева, дьячка из записи Елены по этому селу за 1815 год (31 год. Определен по грамоте в 1798 году. Жена его Парасковья Алексеева, 28 лет. Дочь Анна, 10 лет).

Короче вариантов много, а следы наших Розановых пока ведут в неизвестность.

Да и вряд ли у священнослужителей могли быть какие-то "родовые" места, ведь служить их посылали не только в другие уезды, но иногда и в другие епархии.

[Глаголева Елена]

Совершенно Вы, Сергей, правы - там не было порядковых номеров! Это я их проставила, чтобы выделить информацию. В записи за 1809 год прописано: "В церкви быть положено священнику, дьячок и пономарь ныне на лицо". Перечисляются эти три персоны, а далее: "Прежде бывший священник Алексей Георгиев, вдов, 59 л. У них дочь Марья, 34 г.
Вдова дьячиха..."
А в 1815 г. эти люди прописаны так:
"Заштатный священник... , вдов.
Вдовая дьячиха..."

[Валерий Александрович]

Цитата

(Глаголева Елена @ 12.6.2010, 14:39)
"Прежде бывший священник Алексей Георгиев, вдов, 59 л. У них дочь Марья, 34 г.
Вдова дьячиха..."

А в 1815 г. эти люди прописаны так:
"Заштатный священник... , вдов.

Вдовая дьячиха..."

Порядковые номера я поставил, чтобы показать разделение.

И все-таки я прав - это остатки разных семей.

[Валерий Александрович]

Сегодня в Ростовском филиале ГАЯО вновь посмотрел 196-1-20233, т.к. прошлый скан не удалось расшифровать.

Л.21, церковь с.Сабурово.
Священник Иоанн Васильев Казанский, 42 лет, диаконский сын, по окончании курса в Ярославской семинарии уволен из оной с аттестатом 2-го разряда, 23 мая 1838 года рукоположен к означенной церкви во священники... грамоту имеет.
Жена его - Лариса Михайловна, 38 лет.
Дети их: Павел Казанский, обучается в низшем отделении Ярославской семинарии, 16 лет,
              Александра, читать и писать обучена, 15 лет,
              Ольга, 13 лет,
              Петр Казанский, обучается в среднем отделении Борисоглебского духовного училища, на содержании отца, 11 лет,
              Михаил Казанский, обучается в среднем отделении Борисоглебского духовного училища, на содержании отца, 10 лет,
              Екатерина, 8 лет,
              Александр, 6 лет,
              Иван, 3 лет.
Сергей Викторович, эта выписка многое проясняет по Казанским.
Таким образом, "наш" Казанский был Павел Иванович.
Остальное сегодняшнее буду размещать по мере обработки.

И, кстати, если кого заинтересует - пономарем там был Александр Николаевич Успенский, могу расшифровать состав его семьи.

[SergeyV]

Цитата

Сегодня в Ростовском филиале ГАЯО вновь посмотрел 196-1-20233,...
Л.21, церковь с.Сабурово.
Священник Иоанн Васильев Казанский, 42 лет, диаконский сын, по окончании курса в Ярославской семинарии уволен из оной с аттестатом 2-го разряда, 23 мая 1838 года рукоположен к означенной церкви во священники... грамоту имеет.
Жена его - Лариса Михайловна, 38 лет.
Дети их: Павел Казанский, обучается в низшем отделении Ярославской семинарии, 16 лет...

Валерий Александрович, поздравляю с новыми находками!

А к какому году относится приведенная запись о священнике церкви села Сабурово Иоанне Васильеве Казанском и в каком уезде находится это село?

Дело в том, что в записи о венчании нашего Павла Казанского в 1855 году указано: "Мышкинского уезда села Георгиевского священнический сын, кончивший курс учения, Павел Казанский; первым браком, православного исповедания. 24".

[Валерий Александрович]

Цитата

А к какому году относится приведенная запись о священнике церкви села Сабурово Иоанне Васильеве Казанском и в каком уезде находится это село?

Сергей Викторович! Я, к сожалению ошибся, не сверил с записью о венчании. Не срослось. Это 1857 год и село Ростовского уезда; значит, это не наш Казанский, но до чего все похоже было.

Но до коллекции Казанских еще добавляю сегодняшнее.
В Ростовском филиале ГАЯО (372-2-182) в "Книге записи рождений, бракосочетаний и смертей граждан прихода церкви с. Марково Ростовского уезда за 1841-1880 годы" с 1841 года по 1866 год постоянно встречается запись, что диаконом служил Лука Алексеевич Казанский, но каких либо сведений о его семье пока не обнаружено как и взаимосвязи с "нашим" Павлом Казанским.
Кстати, удивительное переплетение фамилий - в с. Марково (1841-1866) служил пономарем Александр Лаврентьев (девичья фамилия моей матери), а затем там родился мой дед Н.К. Измайлов и почти все его братья и сестры.
В том же деле за 1866 год имеется справка за подписью священника села Лаврентьев холм Василия Вознесенского.

[Валерий Александрович]

В Ростовском филиале ГАЯО (372-2-309) в "Метрические книги ц.с.Савинское Ростовского уезда за 1885-1892 годы"
в разделе о родившихся:
  1887 года 1 октября родилась, 1 октября крещена Екатерина, дочь означенной церкви священника Алексея Розанова и законной жены его Феоктисты Константиновны. Крещение совершил священник села Маркова Арсений Добротин.
Восприемниками были окончивший курс семинарии Ярославской Григорий Тихвинский и села Савинского вдовая попадья Ольга Иванова Измайлова.

Сергей Викторович! Я сразу обратил внимание, что Екатерина  крещена в день рождения. Зачем - почему? И что за новая фамилия - Тихвинский. Это кто?


И сразу ответ на следующей странице. В разделе о бракосочетаниях:

28 сентября 1887 года Ростовского уезда с.Любилок заштатного священника Николая Тихвинского сын Иван Николаевич Тихвинский, 23 лет, первым браком и того же уезда села Савинского умершего священника Константина Измайлова дочь, девица Варвара, 23 лет .Таинство совершил священник Константин Тихвинский с дьяком Николаем Запрудским. Свидетели по жениху: окончивший курс Ярославской семинарии Дмитрий Соколов и псаломщик Ярославской градской Николо(неразборчиво)ской ц.Михаил Николаевич Кочанов, по невесте: Ростовского уезда с.Сущево священник Григорий Завьялов и Ярославского уезда ц.с.Яковцева псаломщик Николай Спасский.

Сергей Викторович, получается, собрались на свадьбу, погуляли, а тут и Ваша прабабушка родила, сразу и окрестили, пока гости не разъехались.

И находка! Мы не знали ничего о судьбе Варвары Константиновны Измайловой, и теперь стало ясно, что она вышла замуж и стала Тихвинской. Поэтому и  данными по этой фамилии тоже нужно интересоваться.

[Валерий Александрович]

В Ростовском филиале ГАЯО (372-2-308) в "Книге записи рождений, бракосочетаний и смертей граждан прихода церкви с.Савинское Ростовского уезда за 1876-1884 годы":
л.233. "26 сентября 1882 года родился Александр, сын Ростовского уезда Курановского (неразборчиво) народного училища учителя Александра Царевского и законной его жены Глафиры Константиновны (речь о  Измайловой до замужества). Восприемниками были бывший ученик Ярославской семинарии 3-го класса Василий Александрович Царевский и дочь местного священника Константина Измайлова девица Варвара Константиновна".
Там же 7 октября 1883 года родился Петр у учителя Никоновского народного училища Александра Царевского и законной жены его Глафиры Константиновны.

Сергей Викторович, даты рождения Петра Царевского мы не знали.