Сообщений в теме: 172

[Наталия Доронина]

Елена Васильева (25 February 2021 - 20:57) писал:

Может, какой-то предельный возраст для преподавания был? Ободовский начал в 1820 году. 25 лет выслуги = 1845 год. Ему 49 лет. То есть подводят черту и распределяют деньги на возраст дожития)))?

Обычно, после 25 лет службы по МНП, говоря современным языком, заключали новый договор на 5 лет, если позволяло здоровье. Потом могли еще продлить на 5 лет.

[Елена Васильева]

Я вчиталась: 25 лет на должности инспектора классов! Это позднее, в 1826 году. То есть Ободовскому 55 лет. Видимо, все же это празднование юбилея и уход с почестями... и все же очень затейливое назначение...

Сообщение отредактировал Елена Васильева: 26 February 2021 - 07:49

[nznz]

Уважаемые форумчане! Может быть, кто-нибудь разъяснит мне понятия "двор" и "вдовий двор" в ревизских сказках первых ревизий. По генеральному свидетельству 1723 года в деревне Сокольской - крестьянских 7 вдовьих дворов. В тех дворах мужеска полу душ 59. Мог ли "двор" объединять несколько семей?

[Елена Дмитриевна]

В сказках 1-й и 2-й ревизий женщин не переписывали. Исключение составляли только вдовы, оставшиеся хозяйками дворов, отсюда появилось понятие вдовьи дворы.
Понятие семьи в этих ревизиях четко не выделяется, в одном дворе могли жить семьи вполне взрослых братьев или других родственников, пока они не отделялись, переходя в опустевшие дворы, в другую новопоселенную деревню или в семью жены. Хозяином двора далеко не всегда был старший из мужчин. Иногда в сказках встречается: "в одном дворе в другой избе ...", но все-таки это был один облагавшийся подворными налогами двор.
Довольно часто встречала, когда жители одного двора по ревизским сказкам в исповедных росписях были переписаны отдельными семьями, хотя обычно соседними.
Это все из моего опыта, возможно, в сети найдутся более точные определения этих понятий.

[nznz]

Видимо, это не совсем так. По генеральному свидетельству 1723 года в деревне Сокольской всего семь дворов. Ни одной души женского пола не показано, только 59 мужеских душ. По какой причине дворы названы вдовьими? Может быть, была разница во взимании податей?

[Елена Дмитриевна]

Не видя этой сказки 1-й ревизии и тем более генерального свидетельства к ней, не могу убедительно комментировать. Предполагаю, что все-таки это же самое, во дворе остались хозяйками вдовы, а души женского пола действительно налогами не облагались. Всех тонкостей и правил подворных переписей можно и нигде не найти, но получить достаточно конкретный и поэтому убедительный ответ можно от человека, который видит тот документ, о котором вы спрашиваете.

Перечитайте свой вопрос и вспомните существенное правило обсуждения любой ситуации: каков вопрос, таков и ответ. Мне, например, интересно, по какому поводу или причине приводилось генеральное свидетельство, кем оно выдавалось, кто показан во вдовьих дворах. Ревизских сказок 1-й ревизии видела множество, и дополнений к ним за последующие годы тоже, но терминология в них могла использоваться разная. Важно также видеть заголовки, как внешний, так и внутренние.

[VladiN]

Что означает выражение, встречающееся в боярских книгах начала 18 в.:

"по государевому смотру написан под крестом"?

Сообщение отредактировал VladiN: 10 November 2021 - 15:11

[Александр Николаевич]

Каждому из нас с детства хорошо известно слово «ябедник». Таким словом мы называли того, кто раскрывал наши маленькие секреты, рассказывал взрослым о наших детских проказах. Однако, в прошлом слово имело несколько иной, причем, вполне официальный смысл. В старой газете встретил короткое объявление (его публикую), в котором ябедником человека объявила аж Уголовная Палата! Как поясняет Толковый словарь В.И. Даля, такое обвинение выносили клеветникам, наговорщикам, ложным доносчикам, писакам всяких необоснованных жалоб и наветов. Отношение к таким людям было соответствующим.
(Объявление: «Владимирские губернские ведомости», 1838, № 25, с.127).

Прикрепленные файлы

•  Ябедник.jpg   30.15К   8 Количество загрузок:

[Груздев Николай]

В записи о смерти:
"...крестьянина Петра Иванова жена Евдокия Федорова после  первого брака".
О чьем браке идет речь?Петра или Евдокии?

[Наталия Доронина]

Евдокии.
Основываюсь на следующем.
1) Читая венечные памяти, выяснила, что сумма "пошлины" за брак зависела от кратности брака у каждого из участников.
2) Наверняка, плата сохранялась и до 1917 года (как один из источников дохода прихода)
3) Ограничения в максимально 3 брака должны были быть соблюдены, поэтому учет очередности брака важен был индивидуальный.

[Александр Николаевич]

Дважды в метрической книге встретил выражение «как заочный мещанин». Так определено сословие восприемника или что-то его напоминающее. Непонятно выражение «заочный мещанин», а слово «как» придает ему дополнительную окраску. Что же это такое? Может, кто-то знает?

[Наталия Доронина]

Думаю, что стоит читать так "Как заочный, мещанин". Восприемником можно было быть и заочно.

[furmint]

Т.е. можно было не присутствовать на крестинах и быть записанным в метрической книге как восприемник? Обязательно ли тогда указывалось "заочно" ?

[irina-baburina]

Увы, не обязательно. В дневнике бабушки было записано, что ее дядя будет крестным для сестренки, но не приедет. В метрической записи дядя указан без всяких "заочно".

Сообщение отредактировал irina-baburina: 15 October 2022 - 13:15

[Наталия Доронина]

У меня тоже был при поисках такой случай, когда человек записан восприемником, но точно известно, что его не было при крещении. Слова "заочно" в метрической книге нет.

[VladiN]

Одно время было популярно среди дворян записывать в качестве одного из восприемников государя императора. Ясно, что император при этом не присутствовал. Интересно только, требовалось ли согласие в данном случае императора, чтобы он фигурировал как восприемник. У крестного отца все-таки были свои обязанности по духовному воспитанию крестника, подарки надо было дарить и пр.

[Александр Николаевич]

Каждому хорошо известны слово «кадры» и выражения с его участием: кадровая политика, «кадры решают всё», отдел кадров, кадровые перестановки и др. В похожем контексте слово использовалось и в 19 веке. Но разница существенная. В метрической книге за 1874 год встретил такое выражение: «постоянной кадры мастеровых и рабочих Кронштадтского порта отставной рядовой Петр Никифоров». В том же ключе, с нагромождением других слов, которые кажутся лишними, эдаким маслом масляным, этот термин звучит в другом выражении из того же источника: «постоянной кадры мастеровых и рабочих Кронштадтского порта мастерового канатного мастерства Кузьма Ефимов».
В той же книге встретил слово, обозначающее обязанности рядового крепостной артиллерийской батареи – «обознорядовый». Сеть Интернет чаще всего трактует это слово, как синоним выражения «обозный рядовой».

[Наталия Доронина]

Александр Николаевич (03 December 2022 - 13:44) писал:

В метрической книге за 1874 год встретил такое выражение: «постоянной кадры мастеровых и рабочих Кронштадтского порта отставной рядовой Петр Никифоров». В том же ключе, с нагромождением других слов, которые кажутся лишними, эдаким маслом масляным, этот термин звучит в другом выражении из того же источника: «постоянной кадры мастеровых и рабочих Кронштадтского порта мастерового канатного мастерства Кузьма Ефимов».

Кадра -

• устар., воен., собир. костяк воинского формирования, обычно состоящий из офицеров, унтер-офицеров и опытных нижних чинов (солдат, матросов) ◆ Каждый кабесилья составлял из опытнейших Гверильясов род кадры .. ❬…❭ Если для совершения какого-нибудь поиска не нужно было большое число людей, то кабесилья выходил на поиск с одной своей кадрой; в противном же случае сбирал, смотря по обстоятельствам, часть своей партии или всю партию .. Н. В. Неведомский, «Образ войны Гверильясов» // «Современник», 1840 г. [Google Книги] ◆ .. в тех экипажах, в которых готово только половинное число приписанных судов, иметь для судов полные команды и для экипажа половинную кадру, те же экипажи, в которых готовых судов ещё вовсе нет, — иметь в полном кадренном составе .. ❬…❭ Кадры экипажей, в каком бы размере они не были, должны быть непременно сохранены, дабы они служили основанием при сформировании команд для вновь изготовляемых паровых судов. «Высочайше утверждённая выписка из соображения о переменах во флоте» // «Полное собрание законов Российской империи», 1857 г. [Google Книги]

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 03 December 2022 - 14:55

[Наталия Доронина]

Наталия Доронина (08 December 2016 - 11:30) писал:

Кажется, вот и ответ (тут скачается pdf-ка)
прямое отчество - ответ.jpg
Я поняла, что у отца менялось имя или было два имени.

Ссылка испортилась! Ведет не туда.

[Мареева Наталья Николаевна]

Подскажите, пожалуйста. В ГАЯО. Ф.642.оп.3.д.866. лл. 79 об, 80. нашли в последней колонке выражение" Последний старинный земледелец." Встречалось ли кому как побочное занятие и что оно обозначает?

Это дело о переписи населения села Ильинско- Хованского Ростовского уезда Яросл губ за 1897 год.
Вершков Федор Иванович, крест. из влад.,грамотный, обучался дома, хозяин, лесопромышленник и торгует мясом.
Как побочное занятие в ч1. последней колонки  и написана фраза, смысл которой хочу узнать. Что земледелие у крестьянина являлось побочным занятием встречалось. Но выражение Последний старинный не видела. Или не так прочитали?

[panivin]

Уважаемые форумчане! Может, кто-нибудь подскажет, что означает на картах Менде за 1850 г. подпись "пустая" под названием некоторых деревень? Напрашивается ответ, что деревни были нежилыми, но по ревизским сказкам знаю, что в данных деревнях было довольно большое количество жителей. Чем объяснить сей парадокс?

[Елена Дмитриевна]

Разве карты Менде это 1850 г.?  Я считала, что это 1857 г.
После 9-й ревизии деревни могли и запустеть. В ревизских сказках нужно обращать внимание на переводы крестьян в другие деревни. Но на такой вопрос общий ответ дать невозможно, всегда нужно рассматривать конкретику. Не думаю, что это действительный парадокс, скорее видимость его в результате прерывности контроля и длительности всех документальных действий с владельческими крестьянами.

[panivin]

Карты разных губерний составлялись в разные годы - Владимирской губернии, по имеющейся у меня информации, в 1848-1850 гг.
Согласен, что за несколько лет ситуация могла значительно измениться в связи с переводом крестьян в другие деревни (или, наоборот, из других деревень), но всё-таки... По 10-ой ревизии в деревнях, обозначенных Менде "пустыми", значится 239 и 119 человек. По моим представлениям, это много.
Да, надо будет смотреть более детально. Спасибо за ответ!

[VladiN]

В платежных книгах 16 в. есть такое выражение: "Взято за пятно и за душегубство и за татбу ... алтын". Первая мысль была, что человек платил штраф за совершенные преступления. Вторая - не слишком ли много душегубов? Хозяева дворов в селении платили все. Разновидность налога или своеобразный фонд страхования?

Пример записи из Платежной книги Обонежской пятины 1555/56 г.

За Ивашком за Сидоровым 2 сохи без трети. Взято за пятно и за душегубство и за татбу с поличным 5 алтын.

Сообщение отредактировал VladiN: 01 November 2024 - 00:02

[UNREAL]

Добрый день. Совершенно очевидно, речь идёт о пошлинах. За пятно - это пошлина за куплю-продажу лошадей. За душегубство - судебные издержки по делу об убийстве. За татьбу - судебные издержки по делу о разбое.
Не факт, что платилось за все перечисленное. Это стандартная формулировка.

[VladiN]

Благодарю!

"За пятно" - за куплю-продажу всех животных, на которых ставится тавро нового владельца, а также за приложение печати.

Сообщение отредактировал VladiN: 08 November 2024 - 13:18

[Наталия Доронина]

Уже не первый раз встречаю подобное. Хотелось бы поточнее понять разницу между "погребен" и "похоронен".
Цитата из дела:

Означенный в сем аттестате надворный советник Николай Геннадьев Баженов 6 мая 1881 г. умер, а 8 числа того же месяца погребен причтом Алексеевской церкви и похоронен на Крестовоздвиженском кладбище г. Костромы, о чем и свидетельствуют сей церкви священнослужители: Иерей Иоанн Асаткин, пономарь Федор Дружинин.

[dimrus2204]

Наталия Доронина (02 October 2025 - 19:56) писал:

Уже не первый раз встречаю подобное. Хотелось бы поточнее понять разницу между "погребен" и "похоронен".
Цитата из дела:

Означенный в сем аттестате надворный советник Николай Геннадьев Баженов 6 мая 1881 г. умер, а 8 числа того же месяца погребен причтом Алексеевской церкви и похоронен на Крестовоздвиженском кладбище г. Костромы, о чем и свидетельствуют сей церкви священнослужители: Иерей Иоанн Асаткин, пономарь Федор Дружинин.

Мне кажется, что погребён - это совершён обряд отпевания, а похоронен - это физически его закопали в гробу

[Святослав Ш]

Думаю, что погребение - это полный цикл ритуалов и действий, совершаемых в связи с кончиной человека. В этом смысле захоронение (чаще всего помещение гроба в могилу на кладбище)  - это часть обряда погребения. Имхо.

[Наталия Доронина]

Спасибо. Согласна, интуитивно также понимаю. Сейчас эти два понятия стали просто синонимами. Хотелось бы понять, как это понимали тогда. Вдруг кому встретится...

[Святослав Ш]

Что означает выражение "назад тому другой год" в документе конца 18 века - в позапрошлом году?
Контекст такой: "... выше писанная госпожа наша Парасковья Ивановна назатъ тому другой год волею божею помре".

[Егорычев Виктор Михайлович]

Перевод слова Второй на языки :
Польский Drugi
Украинский Друге
Белорусский Другі
Словацкий Druhý

[Святослав Ш]

Спасибо!