Сообщений в теме: 172

[irina-baburina]

Запись любопытная повстречалась, что она может означать?
"...поп Сила Никитин престарелый с женой Дарьей Михайловой дочерью, а прямое ее отчество Федоровой дочерью..."

 quest-for-forum.jpg   1,66МБ   11 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Можно предположить по тексту, что в ревизии 710 года жена была записана Дарьей Михайловой дочерью, а правильно она - Дарья Федорова дочь.
Во 2-й ревизии я часто встречала такие исправления, только записанные другими словами, например: а в прежнюю перепись написан он Ивановым сыном а он подлинно Алексеев а не Иванов.

[irina-baburina]

Елена Дмитриевна, спасибо! Выражения "подлинно" я часто встречаю, и оно однозначно. А тут в начале двора (кто на данный момент живет) она Михайлова, я и задумалась: ведь если по 710 году была ошибка, то в начале описания двора должно было быть без ошибки, то есть Федорова.

[Наталия Доронина]

Ирина, а это какого года дело? Какой год сравнивается с 1710-м?

[irina-baburina]

Это первая ревизия, 1718. Галичский уезд, 350-1-100

[Наталия Доронина]

Кажется, вот и ответ (тут скачается pdf-ка)
 прямое отчество - ответ.jpg   143,76К   42 Количество загрузок:
Я поняла, что у отца менялось имя или было два имени.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 04 Январь 2017 - 12:40

[irina-baburina]

Ух ты! Наталия, спасибо огромное! Значит, не ошибка И какое интересное издание, я его ни разу не встречала! Хотя давно было подозрение на второе имя: у меня по Ростову все Иваны и Федоры, и я давно задумывалась, как же они сами друг друга различали. Наличие бытового имени было просто единственным реальным вариантом. Ура!

[Наталия Доронина]

Встретилась вот такая формулировка "в оддачу дневных часов". Подробнее тут.

[variis]

Подскажите, пожалуйста: что означает приведённая ниже запись в метрической книге? Как это написать современным языком? Спасибо.

Вотчины описной изъ за майора Бахметева в казённое ведомство деревни Заломья у крестьянина Ивана Иванова сынъ Симеонъ.

[ANKa10]

Может быть, "отписной"? Какой год записи? Встречала в описях много документов по "отписным землям и усадьбам от помещиков в казну". Не вникала - почему. Может быть, выморочные имения. Может, по другой причине.

[variis]

1789 год. В этой метрической книге встречается не единожды, именно описной.

[Наталия Доронина]

Может, "т" выносная?

[irina-baburina]

А можно глянуть оригинал?

[Колесов Игорь Анатольевич]

Всем здравия!
Изучая метрические книги церкви, расположенной в с. Георгиевское что в Плоховщине Пошехонского уезда (РбФ ГАЯО, Фонд 186; опись 25; ед.хр. 200 за 1869-1880 гг.), обнаружил запись, о том, что восприемником при крещении моего Предка из дер. Яковлевское Пошехонского уезда Смирнова Якова Васильевича был некий Ермолай Иванович Гусев, который является фереркером Антерелиской школы (если правильно прочитал) и жителем той же дер. Яковлевское.
Может кто-нибудь пояснить, кто такой фереркер, что значит Антерелиская школа и где она находилась? Может, он военный и школа артиллерийская?

 фереркер Гусев.jpg   142,37К   5 Количество загрузок:

[Марина Чебаненко]

Цитата

фереркером Антерелиской школы

Написали, как слышали. Нужно "артиллерийской школы фейерверкер".

ВикипедиЯ: Фейерверкер

Darya V (08 Октябрь 2008 - 22:50) писал:

Просматривая метрические книги г. Рыбинска конца 19-го - нач. 20-го века, кое-что выписала по ходу... Так сказать, "профессии" людей вековой давности...
"бессрочно отпускной фейерверкер"

[Luidmila]

В списке хозяев по подворной описи села Великого Ярославского уезда за 1853 год в графе "занятие крестьян" попалось несколько непонятных слов:
1) запись "вязенишник". Что это может быть? Связано ли это с вязанием? И в этой же графе у другого человека написано "вязением, земледелием". Это один и тот же род занятий или разные?
2) что означает торговля "красным мелочным товаром"? "Красным товаром" называли сукно, мануфактуру, а что значит добавка "мелочный товар"? Что это может быть?
3) кто такой "рукавишник"? Это мастер по шитью рукавиц?

Поиск в интернете ничего не дал, поэтому выношу свои вопросы на форум.

[irina-baburina]

Кажется, руковишник -- это рушник, полотенце.

[Luidmila]

Luidmila (12 Апрель 2017 - 23:19) писал:

В списке хозяев по подворной описи села Великого Ярославского уезда за 1853 год в графе "занятие крестьян" попалось несколько непонятных слов:
1) запись "вязенишник". Что это может быть? Связано ли это с вязанием? И в этой же графе у другого человека написано "вязением, земледелием". Это один и тот же род занятий или разные?
2) что означает торговля "красным мелочным товаром"? "Красным товаром" называли сукно, мануфактуру, а что значит добавка "мелочный товар"? Что это может быть?
3) кто такой "рукавишник"? Это мастер по шитью рукавиц?

Поиск в интернете ничего не дал, поэтому выношу свои вопросы на форум.

Уважаемые форумчане, неужели никто не знает значение таких слов?

irina-baburina (12 Апрель 2017 - 23:47) писал:

Кажется, руковишник -- это рушник, полотенце.

Здесь речь идет о роде занятий человека.

[ciandr]

Рукавишников — русская фамилия. Происхождение фамилии от рукавишник — мастер, изготавливающий рукавицы
https://ru.wikipedia...ki/Рукавишников
Попадался и другой вариант - торговец рукавицами: "Во дворе Кузьма Савельев, прозвище Рукавишник, кормитца он - скупает рукавицы и продает на прилавке"
https://books.google...авишник&f=false
Мелочной товар - мелкий товар (галантерейный, книги, иконы, и т.д.) Быть может пропущена запятая? Торговля красным, мелочным товаром.

Сообщение отредактировал ciandr: 18 Апрель 2017 - 21:22

[Luidmila]

Спасибо, с этим разобрались.
Еще остался вопрос по слову "вязенишник"

[ciandr]

Вязение, вязенье - варианты современного слова вязание. Скорее всего, вязенишник - тот кто вяжет или связывает (вязальщик). А вот, что вяжет - вопрос. Вязать можно сети, веники, варежки. Возможно (мое личное предположение), плетение корзин, лаптей тоже называлось вязением.

[Груздев Николай]

Моя тетя в Костромской области корзину называла вязенкой.

[Luidmila]

Спасибо большое за подсказки! Немного прояснилось

[Luidmila]

В РС 1816 г. по Ярославскому уезду попалась фраза "Андреева купленная Авдотья". (Надеюсь, что прочитала правильно.) Что означает эта фраза? Самому Андрею на момент переписи 10 лет.

 20180227_144316 выд..jpg   295,91К   14 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Встретилось вот такое выражение в МК 1910 года:
жених Кинешемского уезда Рябковской волости деревни Гармониха крестьянина Иакова Кодратова приводный сын Николай Никифоров, православного вероисповедания, первым браком, 19 лет.

В дальнейших записях у Николая Никифорова фамилия совпадает с фамилией Якова Кодратова.
Попыталась разобраться, что же это такое. Оказалось, что в данном случае это просто синоним пасынку.

Вот часть о невесте из записи о втором браке Якова Кодратова (1891 год):
невеста: Рябковской волости деревни Сорожа умершаго крестьянина Никифора Иаокимова 1 брака жена Мария Симеонова, православного исповедания, вторым браком.

Для полноты картины пыталась найти рождение Николая у Никифора Якимова и Марии Семеновой. Но в этом приходе его почему-то нет.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 10 Ноябрь 2018 - 11:40

[Елена Васильева]

В описи сказано:
Собственная Е.И.В. канцелярия по учреждениям императрицы Марии. III экспедиция. О назначении инспектору классов Санкт-Петербургского Екатерининского училища действительному статскому советнику Ободовскому арендного производства, в продолжении 12 лет по 1500 рублей и о всемилостивейшем пожаловании ему по случаю 25-летия служения его в должности инспектора - годового оклада его жалованья.

Как понять выражение: "назначить арендное производство"? Это поощрение или наоборот...?

[Мельникова]

"Арендное производство" - это производство арендных денег, т. е., как я понимаю, предоставление /выделение денег на аренду жилого помещения. Видимо, это ему полагалось по должности... Знатоки поправят.

[furmint]

Думаю, речь идет о компенсации уже потраченных на аренду жилья денег. Вперед на 12 лет платить не станут.

[irina-baburina]

Мне кажется, это примерно как закрепление человека на определенном месте, где он нужен. Ему в течение 12 лет будут платить за аренду жилья, чтобы он никуда больше не переходил и не просился. Но 100-процентной уверенности нет

[furmint]

Действительный статский советник - это генеральский чин. Его не надо удерживать на месте - он сам кого хочешь удержит или пошлет. Это примерно как губернатор.
Опять же, вперед на 12 лет человеку, которому никак не менее 45-50 и он уже 25 лет на службе????

[irina-baburina]

Я не спорю, так как не нашла определения этого выражения для того времени. Сейчас есть такое понятие как "арендный дом"; насколько я поняла, это подразумевает последующее получение жилья в собственность. Как было раньше - не знаю. У моего родственника в бытность его НС в формуляре была роспись жалования, где были отдельно в том числе и "квартирные" деньги.

[furmint]

Квартирные деньги - обычное дело. Даже в СССР офицер получал квартирные. Но это не было вперед на 12 лет никогда. Только компенсация уже произведенных затрат...
Причем квартирные сильно зависели от места. Например, в МИД Российской империи квартирные в "Тьмутараканьске" (консульство в Центральной Азии, например, или в центральном Иране) - выше, причем существенно, чем, например, в Риме или Париже - доплата за риск и неудобства инфраструктурные.

[Елена Васильева]

А.Г.Ободовский умер в 1852 году, а вот документ - 1875 года. Думаю на ту же тему.

Заголовок
Собственная е.и.в. канцелярия по учреждениям императрицы Марии. III экспедиция. О продолжении вдове бывшего инспектора классов, действительного статского советника, Ободовской, арендных денег. 1875

[furmint]

А первый документ какой датой?

[Елена Васильева]

furmint (25 Февраль 2021 - 18:07) писал:

А первый документ какой датой?

Да вот странно, что год и не указан..

furmint (25 Февраль 2021 - 14:25) писал:

Квартирные деньги - обычное дело. Даже в СССР офицер получал квартирные. Но это не было вперед на 12 лет никогда. Только компенсация уже произведенных затрат...

Не думаю, что ВСЮ сумму за 12 лет вперед ему сразу выплатили. Речь о выплатах, я думаю, в течение этого срока.
Может, какой-то предельный возраст для преподавания был? Ободовский начал в 1820 году. 25 лет выслуги = 1845 год. Ему 49 лет. То есть подводят черту и распределяют деньги на возраст дожития)))?