Сообщений в теме: 96

[uystas]

ПРИЧИНЫ НЕЯВКИ НА ИСПОВЕДЬ

* * *
У меня вопрос: что такое "по нерачению" - прогул или болезнь? Интересно, ведь это важная характеристика - безответственный или нездоровый.

Обратила внимание на интересную деталь - в 1912 году из 27 мужчин в "моей" деревне 11 были в отлучении, в возрасте с 19 до 43 лет. Остались старики, дети и только двое мужчин 20-26 лет, не бывавших у исповеди по тому самому непонятному "нерачению".

ИДР составлены за год. Означает ли "по отлучению", что человек НИ РАЗУ за год не появился на исповеди?

[Натти]

По "нерачению", я думаю, - по лености. (Не слишком категорично? )
Об остальном лучше спросить у тех, кто много занимался с ИДР (начать можно с Евгения Воронина ).

[Darya V]

Татьяна, нерачение - это нежелание, нестарание, небрежное, пренебрежительное отношение. В общем, лень.

В Интернете есть словари, везде такое значение.
http://www.slovotolk.ru/...

uystas (24 December 2009 - 09:37) писал:

...ИДР составлены за год, означает ли "по отлучению", что человек НИ РАЗУ за год не появился на исповеди?

Я огромное количество ИДР просмотрела, обычно встречаю "за отлучкою". Здесь, думаю, значение то же (не мог явиться, т.к. в отлучке, отсутствует). Преимущественно являлись на исповедь во время Великого поста - в Св. Четыредесятницу. Если человек не успевал исповедоваться в эти дни, разрешалось это сделать в другое время.

Ну да, так и означает, что в этом году не явился.

Бывает ещё, не был "по совету духовника". Вот тут не очень знаю, почему священник мог посоветовать не явиться.

[uystas]

Дарья, спасибо! Вчера от радости мозг отшибло, про словари не догадалась. А духовник, наверное, был свой, отличный от приходского, сам и исповедовал.

Натти, спасибо! К Евгению обращусь, когда больше информации будет.

[Елена Яр]

Darya V (24 December 2009 - 13:35) писал:

Бывает ещё, не был "по совету духовника".

А кто знает, что это значит?
В исповедной 1865 года мои прапрадед и прапрабабушка не были по такой причине.
Почему так могло быть?

[Andko]

Обычно встречается "за отлучкою", "по нерадению", "по малолетству".

В одном селе (Ростовский уезд, середина XIX века) тоже стал встречать новую причину неявки на исповедь - "по совету духовника".
Это значит, духовник посоветовал на исповедь не ходить, что ли?

[Darya V]

Цитата

...по нерадению...

Андрей, мне встречается - "по нерачению". Смотрю внимательно, и всегда только так.

Нерачение - это нежелание, нестарание, небрежное, пренебрежительное отношение. Лень.

В словарях так:
http://slovari.yande.../...&stpar3=1.1
http://www.slovotolk.ru/efr60165.html

Цитата

...стал встречать новую причину - по совету духовника.

Да. Изредка такое встречается.

Цитата

Это значит, духовник посоветовал на исповедь не ходить, что ли?

Всегда тоже хотела это узнать. Может, кто-нибудь знает, в каких случаях советовали не являться?

[Елена Яр]

Часто встречается у молодоженов и бездетных пар, по моим наблюдениям, у первых - в год брака.
Может, потому что перед венчанием исповедовались? и поэтому не надо еще раз...

[Галина]

Вопрос: кому советовал священник - мужчине или женщине?

[Andko]

Иногда кому-нибудь одному, а иногда - обоим.
Вот пример:

 По совету духовника.jpg   312.61К   66 Количество загрузок:

В одной семье это бездетная пара, во второй - женатый мужчина.

[Галина]

Женщины после родов в течение некоторого времени в церковь не допускались, считались "не чистыми".

Цитата

Иногда кому-нибудь одному, а иногда - обоим.
В одной семье это бездетная пара, во второй - женатый мужчина.

Я думаю так, что, возможно, за неотмолимые грехи.

[tk-galina]

Предполагаю, что хотя люди постоянно исповедовались у своего духовника, но раз в год исповедовались у настоятеля - думаю, перед причастием или в Великий Четверг (на Страстной неделе) или на Пасху.
Перед Страстной неделей и Пасхой идет Великий пост.
Возможно, что человек нарушил предписания Великого поста и духовник посчитал, что человек не может причащаться на праздничном богослужении.

Молодожены могли нарушить правило воздержания от супружеского общения
Они духовнику каялись, их прощали, но в назидание не допускали до причастия.

Цитата

Женщины после родов в течение некоторого времени в церковь не допускались...

см. здесь

[Елена Дмитриевна]

Это и сейчас можно увидеть на исповеди. Исповедь может быть долгой и непростой, а потом священник не благословляет исповедуемого к причастию. Важна не только сама исповедь, а покаяние; вероятно, исповедник не увидел готовности человека к покаянию, перемене ума и в таком состоянии не допустил к причастию, возможно, назначил епитимию. Так  понимаю, что "по совету духовника" относится именно к причастию.

[Евгений Воронин]

Галина (10 January 2011 - 12:49) писал:

Женщины после родов в течение некоторого времени в церковь не допускались, считались "не чистыми".

Во время menstruus они также не допускаются до причастия. Более того, если не ошибаюсь, даже в сам храм не допускаются. Вообще, складывалась интересная ситуация: учитывая высокую религиозность людей в то время, по приходу или неприходу в храм все могли косвенно судить об интимной жизни женщины. Ни от кого не скроешься, особенно на селе.

[tk-galina]

Цитата

Более того, если не ошибаюсь, даже в сам храм не допускаются.

Допускаются
Подробности - здесь, и можно почитать здесь.

[Darya V]

Елена, скопировала Ваш вопрос из фамильной темы в эту:

Глаголева Елена (30 June 2011 - 21:53) писал:

ИДР за 1772 год.
ГАЯО, ф.230, оп.13, д. 5486, л.79. Дер. Князевская Сандыревской волости Р.-Бор. уезда.
Гаврило Тимофеев - 38 лет,
жена его Наталья Спиридонова, 26 лет, по совету (что это может значить? - Е.Г.)...

Это значит, что Гаврило с женой Натальей не были на исповеди по совету духовника.

[Глаголева Елена]

Спасибо, Даша!

[Сергей Лыков]

Здравствуйте.

В ИДР за 1898 год обнаружил запись о своих родственниках, которые отсутствовали на исповеди "за отлучкой".
Подскажите, пожалуйста, как священники вели учёт.
Можно ли предположить, что родные были на исповеди в 1897 году?
Записи отсутствующих на исповеди из одной семьи заносились из года в год или священнослужители прекращали записывать прихожан, отсутствующих "за отлучкой"?
Если да, то за какой период отсутствия?

[tatiana70]

Здравствуйте, Сергей.

По своим наблюдениям заметила, что отсутствовать на исповеди могли несколько лет подряд, но при этом родственники, приходившие на исповедь из года в год записывали отсутствующих.
В моем случае жена записывала мужа ушедшего в отход в течение трех лет подряд.

По другой ветке родственников у меня вся семья пра...деда отсутствует на исповедях в период (просмотренный мной) приблизительно с 1858 по 1870 год, хотя на исповедь ходит семья его родного брата, но в исповедные росписи запись об отсутствующих  не заносят.

[uystas]

Оговорюсь сразу, данные наблюдения относятся к крестьянским семьям и сельским приходам.

Мне думается, что физическое присутствие или отсутствие человека на исповеди в данном вопросе вторично. Скорее всего, у священника есть список жителей деревни (как в с/х переписях их называют, "приписные"), а точнее - сельского общества. И если человек приписан к данному обществу, он обязательно попадет в ИДР соответствующего прихода. К тому же отлучка чаще всего - сезонная, и к началу полевых работ многие возвращались. Так что отсутствие из года в год на исповеди - не повод для исключения из списка прихожан.
В моей семье брат прадеда на много лет пропал из ИДР вместе с семьей, однако рождение детей фиксировалось в МК, с указанием, что в этот период (служба) они приписаны к с.Медведь Новгородской губернии.
В Введенском приходе на исповеди бывали прихожане соседнего, Вокшерского, прихода, с указанием, что священник с.Вокшеры возражений не имеет.

[Darya V]

Из фамильной темы Елены:

(Elena) (07 June 2012 - 21:20) писал:

В исповедной росписи за 1858 год Преображенской церкви города Романов-Борисоглебска...
Крестьяне вотчины князя Николая Борисовича Юсупова деревни Малого Богородского:
Иван Михайлов, 64 г., у исповеди не был занеречением...
жена его 2 брака Дарья Павлова, 39 л., у исповеди не была занеречением,
Дети их: Павел, 12 лет, на исповеди не был за отлучкой...

Параскева, 10 лет, на исповеди не была занеречением,
Ольга, 8 лет, на исповеди не была занеречением,
Анна, 7 лет, на исповеди не была занеречением,
Евлампий, 2 года,
Марья, 9 месяцев.

Елена, это написано "за нерачением".

[(Elena)]

В документе, который мне прислали из архива, именно так и написано - "за неричением". Я сама хотела спросить у форумчан, что означает это слово. Может, они раскольники были, поэтому не ходили на исповедь?? Непонятно. И самое главное - в интернете не могу найти значение этого слова. Может, действительно просто неправильно списано слово и правильно нужно "по нерачению".

* * *
В исповедной росписи за 1871 год Преображенской церкви города Романов-Борисоглебска Ярославской губернии имеется следующая запись:
Деревни Богородского:
Иван Михайлов, вдов, 83 года, на исповеди и святом причастии был.
Дети его: Павел, 25 лет, на исповеди не был за отлучкой (мой прапрадедушка; такое ощущение, что его с детства забрали от родителей и он жил в СПб)

Параскева, 10 лет, у исповеди не была занеричением,
Ольга, 21 год, на исповеди и святом причастии была,
Анна, 20 лет, на исповеди и святом причастии была,
Александра, 12 лет, на исповеди и святом причастии была.

И в этой исповедной росписи: девочка 10 лет на исповеди не была занеричением, а остальные дети были на исповеди и святом причастии.

[galina]

Елена и Дарья! "Неречение" - слово, которое сейчас употребляется в теоретической лингвистике: "непроизнесение", "умолчание". Сохранилось в украинском, польском и др. славянских языках (книжн.). Может, здесь существовала та же конструкция, что сейчас: "не были по умолчанию", т.е. причину называть, говорить ("речИ") не требовалось? Женщины и девочки не были по понятной причине, мужчины - тоже из-за какого-то объективного (уважительного) обстоятельства (например, болезнь, немощь, из-за которой человек не мог прийти в церковь)? Очень интересная конструкция!

[И. Долгинина]

Мне тоже попадалось это выражение. Только я прочитала "не был за нерачением". Возможно, я так прочитала, что знаю именно это слово? Потому что изначально я совсем не могла понять, что это за слово. Почерк писаря был очень плох. Теперь я сомневаюсь - как же все-таки правильно? Наверно, нужно будет снова смотреть рукопись. Как-то не очень приятно сознавать, что пра-пра-пра-прадед не ходил на исповедь по неуважительной причине

[nat_antonova]

Очень часто, в таких случаях, когда не понимаю смысла слова, обращаюсь к Толковому словарю живого великорусского языка Владимира Даля 1881 года. Ирина прочитала "за нерачением".
У Даля: НЕРАЧЕНЬЕ - нежелание. Нерачить - нежелать, нехотеть. Нерачу теперь по рыбу - не пойду рыбачить.

Если сравнить с выражением о рыбе, то можно по-современному выразиться - по неприбытию.

[Darya V]

Уверена: в ИДР подобная причина одна - так называемое тогда нерачение.

Обычно писалось "по нерачению" или "за нерачением".
Иногда сокращали - писали напротив прихожанина что-нибудь из этого: "по нерач.", "за нерач.", "по нер.", "за нер.", "нерач.", "нер."

Письменную "а" часто писали довольно похоже на "и" (верхушка у "шапочки" буквы "а" была как бы не до конца прописана). Это к тому, что Елене показалось - "за неричением". А если "за неречением" - это совсем странно. Возможно, там такая особенность почерка, что "а" похоже на "е".

Ну а предлог нередко писали практически слитно со следующим словом; тут может быть две причины: 1) или лень руку отрывать, вот и продолжают после предлога слово, почти не отрывая перо от бумаги, чтобы побыстрее; 2) или просто неграмотность (встречаем ведь "зженою и здетми" - т.е. "с женою и с детьми" и пр.). Поэтому встречаем и "занерачением".

В общем, "неричение", "неречение" - такого всё-таки в ИДР не было.

Интересно, что думают Александр Геннадьевич, Женя, Елена Дмитриевна, Марина Чебаненко, Лилия... всех не перечислишь.
Короче, те, кто просматривал и просматривает много подобных документов.

[Елена Дмитриевна]

Да, в ИР "по нерачению" означает "по нежеланию", а точнее "по нерадению". Домысливать вполне понятное и установившееся значение термина, употреблямого в ИР в течение двух столетий, даже с помощью словаря, не стоит.

Еще одной причиной, отмечаемой в ИР, было "за отсутствием", когда прихожанин действительно не мог придти на исповедь в виду его отъезда. Мне было интересно наблюдать при просмотре ИР по одному приходу с середины 18-го до конца 19-го века, как изменялась частота этой причины "за отсутствием". Отходничество существовало с самого начала 18-го века, а, может, и раньше. Но если в ранних ИР обычно мужчины семьи уходили на заработки, то в конце 19-го века просто сплошь целые семьи не были на исповеди "за отсутствием".

А что касается слитного написания предлога со словом, то в рукописных документах начала 18-го века оно повсеместно встречается, и это сохранялось достаточно долго, особенно в скорописи.

[И. Долгинина]

В ИДР по Троице-Борской церкви за 1821 год (Ростовский филиал ГАЯО, ф.196(р), оп.1, д.5129) прочла интересную запись с причиной отсутствия на исповеди (семья моего предка, 5 раз прадеда Дмитрия Иванова Долгинина).
...Дмитрия сестра девка Марья 75 лет, не была запротивностью.

Вот интересно - она была против или церковь?

[Евгений Воронин]

Вряд ли церковь может быть против исповеди.

[AGP21]

Скорее всего, Марья состояла в расколе

[Liliya]

В расколе обычно вся семья состояла... Но у остальных ведь нет такой приписки?
Выходит, младшие члены семьи вышли из раскола, а она нет?
Интересно, что будет в более ранних исповедках.

[И. Долгинина]

Добрый вечер!
Да, у остальных такой приписки нет.
Есть исповедка за 1801 год.
Все присутствовали на исповеди, Марья в том числе.

[Liliya]

У нас в деревне употреблялся такой глагол - "супротивничать".
Старые люди говорили: "Не супротивничай!"
Это означало: не спорь с тем, чей авторитет непререкаем...

Было и соответствующее прилагательное - супротивный.
Так называли человека, который не соглашался с общепризнанными порядками, мнениями, традициями, делал всё по-своему.

[Елена Дмитриевна]

Видимо, Марья ушла в раскол позже или просто впала в ересь, соблазнившись какими-нибудь проповедниками.

[И. Долгинина]

Т.е. предположить, что Марья просто заупрямилась (мало ли, по какой причине, например, предположим, из-за своего скверного характера), невозможно?

Словарь синонимов русского языка:
"Противиться - противодействовать, сопротивляться, отражать, возмущаться, восставать, бунтовать, ослушаться. Идти вразрез, идти против течения. Трудно против рожна прать. Оказать сопротивление - осадить. Отбиваться от чего руками и ногами. Прот. <Подчиняться>. Ср. <Возражать, Восставать и Упрямиться>. См. бунтовать, упрямиться".
www.ubrus.org