Сообщений в теме: 366

[ААР]

ciandr (16 July 2020 - 01:34) писал:

https://auction.ru/o...82334451.html#1

Да, период сотрудничества этих владельцев вызывает много вопросов (сообщение 209). Кстати, студент какого училища на фото?

[ААР]

Пример любительской фотографии - станция Мантурово:
https://meshok.net/i...ото_старое_6_10

"Фотография
Л.М.
Тропинова
Ста - Мантурово. С, ж, д,"

 ман (2).jpg   217.01К   7 Количество загрузок:  ман (1).jpg   366.33К   7 Количество загрузок:

[alex]

Цитата

Пример любительской фотографии...

А почему любительской?

[ААР]

Потому что для постоянного фотоателье - ж/д станция слишком нерентабельная. Кроме того надпись - "самонаборная", не официальный штамп мастера. Примеры - в верхних сообщениях: 158, 196.

[ВВАЭ1980]

Так передвижная фотомастерская - не есть признак фотолюбителя. Что же Вы Тропинову в профессионализме отказываете? Любитель не станет заказывать паспарту, напечатает свои работы просто на бумаге. А тут и паспарту, и некая клиентура...

[ААР]

Все верно, любитель - не профессиональный фотограф. Почему он занимается фотографией? Либо это хобби, либо коммерция. На данном фото - явно очень небрежный подход к фото искусству: по заднему фону, по простоте содержания. Больше похоже на фото для удостоверения. Потому и визит-паспарту не именной, универсальный.
Да и, кстати, Вам известные еще фотографии Тропинова? Охотно бы посмотрел

[ВВАЭ1980]

Т.е. к профессионалам Вы относите исключительно фотохудожников? А ежели зарабатывает имярек презренный метал, то он, конечно, любитель... Вероятно, денег... По поводу заднего фона - это, вероятно, визит-формат, а он в большинстве случаев без изысков был у всех фотографов.
Тропинов меня не интересует, я собираю исключительно Кинешму.

[ААР]

Не совсем так. Профессионалы - те, у кого фотодело является основным видом деятельности (Куракин, Зимина, Шмидт), а любители - не основным. Даже если они занимаются им ради коммерции (сюда можно отнести Михаила Вейнерта, который был купцом, а фотография была одним из коммерческих "проектов" (не очень удачных...)). А получать доход от своего дела - это очень даже хорошо, хоть любителю, хоть профи...

https://meshok.net/i..._Кострома_визит

 мих в..jpg   94.72К   13 Количество загрузок:  мих.в..jpg   64.67К   4 Количество загрузок:

[ВВАЭ1980]

Не согласен. Вот, например, «Русская фотография А. И. Перепёлкина» (1871 - 1910) работала в нескольких городах Поволжья, хотя сам Александр Иванович проживал в г. Чухломе, где был уважаем тамошними жителями как часовых дел мастер и фотограф.
Зимой он проводил время в собственном доме за починкой хронометров и лишь по требованию местных клиентов открывал павильон. Летом же он «бродяжничал» неделями, обслуживая светописью иногородних клиентов, поэтому часы ему приносили «пользовать» лишь по острой необходимости.
По Вашей градации Александр Иванович - жуткий любитель, ибо фотография не приносила ему основной доход... А как Вы, кстати, можете судить о доходе кого-либо до революции?
Или вот кинешемский фотограф Благонравов Фёдор Петрович. Он и открытки выпускал, и ткани расписывал, имел фотоателье, писал картины. По Вашему - любитель, а на мой взгляд - профессионал.
Давайте не будем ярлыки лепить - профи/любитель. Дай бог нынешним такого уровня.

[ААР]

С последним совершенно согласен - дай Бог!

 к (2).jpg   40.67К   2 Количество загрузок:  к (1).jpg   79.87К   8 Количество загрузок:

[Мельникова]

ААР (17 July 2020 - 18:47) писал:

Пример любительской фотографии - станция Мантурово:
https://meshok.net/i...ото_старое_6_10

"Фотография
Л.М.
Тропинова
Ста - Мантурово. С, ж, д,"

alex (18 July 2020 - 10:44) писал:

А почему любительской?

ААР (18 July 2020 - 20:44) писал:

Потому что для постоянного фотоателье - ж/д станция слишком нерентабельная...

Жаль, на фото нет даты. Давайте посмотрим, хотя бы в Википедии, что представляло собой Мантурово в начале 20 века:

"Самым мощным толчком для развития Мантурова и окрестных деревень стало открытие в ноябре 1906 года сообщений по железной дороге Вологда-Вятка, проведенной в непосредственной близости от деревни.
В 1912—1914 годах, когда по объёмам сплава леса река Унжа занимала второе место в европейской части России, вблизи станции Мантурово построено 4 лесопильных завода: бельгийской компании «Дандрэ и Корбо», князя Долгорукова, графа Красинского и купца Клеева. К 1917 году по объёмам промышленного производства Мантурово с окрестными деревнями и заводскими поселками значительно превосходило уездный город Кологрив."

Значит, получается наоборот. С точки зрения потенциальной клиентуры место это было выгодным, а указание на станцию С.ж.д. по тому времени - признак современности и технического прогресса. И Тропинов получается очень даже "профессионал"... Возможно, начинающий, но обладающий несомненным коммерческим чутьем.

Хотелось бы знать, было ли у Тропинова официальное разрешение на открытие фотографии. Если да (склоняюсь к этому, поскольку есть штамп) - спор исчерпан. Сколько лет просуществовала эта фотография, что в ней снималось и с каким успехом - это уже другой разговор.

[ААР]

Надпись, по-моему, такова: "На память дорогой Шуре от сестры Мани (Маши?) Ушаковой" (фот. Куракин Г.П.)

 8856867336.jpg   15.68К   2 Количество загрузок:  8856867642.jpg   28.71К   12 Количество загрузок:

[Мельникова]

"от сестры Мани Улиссовой"

Сообщение отредактировал Мельникова: 20 July 2020 - 15:12

[ААР]

Вот пример фотографа с профессиональным подходом к делу - С.П. Федотов:

универсальный штамп - для любого пункта работы -
 СПФ (1).jpg   81.07К   3 Количество загрузок:

штамп для отделения в Нерехте -
 СПФ (3).jpg   89.75К   3 Количество загрузок:

именное паспарту для базового учреждения в Костроме -
 СПФ (2).jpg   68.79К   2 Количество загрузок:

[Мельникова]

Алексей Александрович, добрый день!

Благодарю за интересные примеры. Они являются прекрасным свидетельством разных стилей и утонченности в оформлении снимков того времени. Я поняла, что под "профессионализмом" Вы подразумеваете высокое качество исполнения и оформления снимка. И значит, все работы, качество которых было низкое, в "любительство". А вот с этим я не могу согласиться. Добавлю ко всем аргументам, приведенным выше (см публикации ВВАЭ1980), еще одно замечание:  уже само употребление слова "любительский" в отношении той эпохи не совсем корректно по той простой причине, что фотография не была широко доступна. Это было дорогое удовольствие. Популяризация фотографии и появление "любителей" (людей, для которых фотография была хобби) произошло в 20х - 30х годах прошлого столетия, т.е. уже в советский период.

С уважением,
Людмила

[alex]

ААР (21 July 2020 - 12:26) писал:

Вот пример фотографа с профессиональным подходом к делу - С.П. Федотов:

универсальный штамп - для любого пункта работы -


штамп для отделения в Нерехте -


именное паспарту для базового учреждения в Костроме -

И чем мастичный штамп Федотова отличается от штампа Тропинова?
Профессиональный фотограф отличался от любителя - содержанием заведения для коммерческой выгоды. И он получал для этого - разрешение.
Тот же С.Федотов ставил штампы только для того, чтобы сократить издержки. Основное заведение было в Костроме, а временные разрешения он получал на работу Кологриве, Нерехте, Макарьеве... и чтобы не заказывать бланки - ставил штамп.

[ВВАЭ1980]

ААР (21 July 2020 - 12:26) писал:

Вот пример фотографа с профессиональным подходом к делу - С.П. Федотов:
- Универсальный штамп - для любого пункта работы.
-  Штамп для отделения в Нерехте.
- Именное паспорту для базового учреждения в Костроме.

Что-то я Вас не пойму... То у Вас определением фотопрофи является то, что фотодело является основным видом деятельности, а в любители Вы скопом записываете тех, у кого фотодело - не основное занятие. Весьма смелое заключение, исходя из того, что Вы ни бум-бум не знаете про этих мастеров, Вам ничего не известно про них лично. То вдруг определяющим границу между профи и любителем стало наличие мастичного и типографского штампов на работах фотографов. А если фотограф для всех своих снимков использовал одно и то же паспарту? Что тогда? И вообще, у Вас какое-то странное желание одних записать в любители, а других - в профессионалы. Такое впечатление, что Вы им налог насчитываете за их деятельность. Вы можете это делать по сто раз на дню, эти мастера давно умерли, и им всё равно...

[ААР]

Различать нюансы - удел не каждого... Завершим этот бесплодный диспут.

[ВВАЭ1980]

Ай-яй-яй, как мне себя жалко - удел не мой, нюансы слишком сложны для меня. Пойду приму 300 капель эфирной валерьянки. А Вы курсы откроете по различению нюансов? Успех сногсшибательный будет.

[ААР]

Я вообще-то имел в виду - себя, а не Вас   А покрепче валерьянки - слабо?

[ВВАЭ1980]

Могём и по коньяковскому.

[ААР]

Мельникова (21 July 2020 - 13:41) писал:

Алексей Александрович, добрый день!

Благодарю за интересные примеры. Они являются прекрасным свидетельством разных стилей и утонченности в оформлении снимков того времени. Я поняла, что под "профессионализмом" Вы подразумеваете высокое качество исполнения и оформления снимка. И значит, все работы, качество которых было низкое, в "любительство". А вот с этим я не могу согласиться. Добавлю ко всем аргументам, приведенным выше (см публикации ВВАЭ1980), еще одно замечание:  уже само употребление слова "любительский" в отношении той эпохи не совсем корректно по той простой причине, что фотография не была широко доступна. Это было дорогое удовольствие. Популяризация фотографии и появление "любителей" (людей, для которых фотография была хобби) произошло в 20х - 30х годах прошлого столетия, т.е. уже в советский период.

С уважением,
Людмила

Людмила, я с вами соглашусь. Понятие "любительский" - слишком многозначно, и его можно трактовать по-разному. Тропинов и Федотов - каждый из них достоин своей летописи. Я просто не встречал больше фотографий мантуровского мастера, поэтому и употребил данный термин. А всего лишь хотел представить его форумчанам. Т.ч. сильно не судите

[ААР]

На Мешке появилась необычная визитка костромского фотографа-любителя (пишу с содроганием ) Д.И. Пряничникова
https://meshok.net/i...визитка_РЕДОСТЬ

 прян 1.jpg   129К   5 Количество загрузок:  прян..jpg   163.21К   3 Количество загрузок:

[ВВАЭ1980]

Да Вы не переживайте - это Пряничников себя сам так назвал. И тем более это не фото каких-либо персон из ателье Пряничникова, а городской вид. Владельцы ателье (неважно, каков человекопоток через него проходил) никогда себя бы так не назвали - хотя бы из рекламных соображений. Кто же пойдёт к любителю?

[Мельникова]

"Хроника провинциального фотографа. Д.И. Пряничников". Здесь

[ВВАЭ1980]

Мельникова (10 August 2020 - 13:55) писал:

"Хроника провинциального фотографа. Д.И. Пряничников". Здесь

Серьёзный был "любитель".

[ААР]

Фотоальбом, фотограф Пряничников. Костромская сельхозвыставка - 1930 год  
https://meshok.net/i...ставка_1930_год

[Ольга Евгеньевна Филимонова]

kmz-vio (29 March 2013 - 14:51) писал:

Может, у кого информация по фотографу Е.Козакову из пос.Большие Соли, чтоб разместить на сайте?

Размещаю фото, художник Е.Козаков, пос. Большие Соли. Есть версия, что на ней - Реформатский Василий Платонович (1811-1877г.г.). Но большие сомнения, так как год смерти - 1877. Мог ли фотограф Е.Козаков в это время работать?

 Scan-200908-0004.jpg   152.5К   27 Количество загрузок:

[ciandr]

Соль земли
В 1865 году Козаков Евгений Алексеевич был направлен на учебу в Московское училище живописи.
В 1879 году в Больших Солях открылась ремесленная школа. Учителем живописи был назначен Евгений Алексеевич Козаков.

[alex]

Козаков Е. открыл фотографию в 1881 году.

[Ольга Евгеньевна Филимонова]

Спасибо! Из каких источников можно эту информацию получить?

[Мельникова]

Фотоателье М. Зиминой, г. Кострома,1900 - 1908 г.г.

 фото-ателье Зиминой г.Кострома.jpg   15.96К   9 Количество загрузок:
https://goskatalog.r...ons?id=16363804

 фотойтелье М Зиминой пр 1900-1908 кострома.jpg   21.88К   8 Количество загрузок:
https://goskatalog.r...ons?id=16363832

и третий снимок, если верить описанию, того же ателье...
 фото-ателье М Зиминой г.Кострома3.jpg   12.72К   7 Количество загрузок:
https://goskatalog.r...ons?id=16345231

[Анна Алматы]

Ателье М.В. Воробьева, почему-то "Зимина" ещё не написано.
На фото - моя прабабушка Андронникова-Капацинская.

 _20200912_121832.jpg   128.47К   14 Количество загрузок:  _20200912_121756.jpg   203.95К   10 Количество загрузок:

----------
Ателье М.Воробьева-Зимина.
На фото - Николай Андронников с супругой Капацинской.

 _20200909_032837.jpg   63.28К   6 Количество загрузок:

[ААР]

Цитата

Ателье М.В. Воробьева, почему-то "Зимина" ещё не написано.

М.В. еще не вышла замуж за Зимина

[Наталия Доронина]

Следовательно, фото сделано не позднее 1897 года (брак был в ноябре 1897 года).