Сообщений в теме: 437

[cadvmp]

Марина Чебаненко (11 September 2024 - 06:36) писал:

...
https://storage.yand...nts/PY/X090.pdf
...
Павел Успенский умер 24 марта 1883 года. Служил при судинской церкви в 1882-1883 г.г.
http://forum.yar-gen...58

Благодарю за уточнение. Исправил.

Сообщение отредактировал cadvmp: 11 September 2024 - 08:26

[Алексей75]

Наталия Доронина (22 June 2024 - 15:41) писал:

Наталия Доронина (22 June 2024 - 11:41) писал:

Товарищи, нет ли у кого информации о дальнейшей судьбе вот этого ученика:
год: 1824
Город, училище, отделение/класс: Ярославль, уездное, низшее
Имя, фамилия: Алексей Мухин
возраст: 11, обучается с 1821, год рождения (вычислен) 1813
отец: умерший священник Николай Александров
место служения отца: Рыбинский уезд Сретенское что на Черемхе
источник: ЦГА Москвы, 229-2-1807, л.138об

А точнее, не обучался ли он в Костромской ДС и не служил ли в Костроме, примерно с 1858 года или раньше?

Вроде сама почти разобралась. Оказалось, что Алексей Николаевич Мухин обучался в МДА с 1834 по 1839 год (ЦГА Москвы, 229-4-2500), а до этого в ЯДС. А после окончания МДА был направлен в Костромскую ДС надзирателем. Так что он вполне мог быть к 1877 году и протоиереем во Власьевской церкви Костромы.
Его сын Николай 1858 г.р., закончил Костромскую губернскую гимназию и с 1877 года обучался в ИМУ историко-филологический ф-т (ЦГА Москвы, 418-291-252).
А информация о его отце есть в Навигаторе.

В 1847 году он все еще наставник в КДС - ЦГА Москвы, 229-3-340 л.14-16.
В 1852 году - там же, эконом и профессор - ЦГА Москвы, 229-3-465 л.19-24.
В 1856 году - там же и тем же - ЦГА Москвы, 229-3-533 лю17-22.

Здравствуйте. Возможно, что дедушка Алексея Николаевича, (Мухин) Александр Петрович (1757 — ?), является потомком Петра Никифоровича.
См.здесь: http://forum.yar-gen...=70#entry342698

[cadvmp]

Алексей, в ближайшие дни постараюсь внести в Навигатор данные о священнике Успенской церкви г.Углича Никифоре Ивановиче (ок.1683 г.р.) и его семье. Об исполнении сообщу сюда же.

В части потомков Никифора:

- то, что его сын Дмитрий (ок.1702 г.р.) стал священником там же (в Успенской церкви) выглядит весьма вероятным; если у Вас есть уверенность в этом (подтвердите), то эта родственная связь будет отражена в Навигаторе;

- а вот что касается его сына Петра (ок.1715 г.р.), то по-видимому данных о его дальнейшей судьбе нет? Если так, то связывать Петра с его предполагаемым сыном Александром пока преждевременно?

***
Включил Никифора в список Навигатора, создал на него карточку (89190), а также он теперь учтен в списке прихода (X308).
Жду Вашего решения по Дмитрию (и Петру).

Сообщение отредактировал cadvmp: 26 September 2024 - 22:12

[Алексей75]

cadvmp (26 September 2024 - 16:38) писал:

Алексей, в ближайшие дни постараюсь внести в Навигатор данные о священнике Успенской церкви г.Углича Никифоре Ивановиче (ок.1683 г.р.) и его семье. Об исполнении сообщу сюда же.

В части потомков Никифора:

- то, что его сын Дмитрий (ок.1702 г.р.) стал священником там же (в Успенской церкви) выглядит весьма вероятным; если у Вас есть уверенность в этом (подтвердите), то эта родственная связь будет отражена в Навигаторе;

- а вот что касается его сына Петра (ок.1715 г.р.), то по-видимому данных о его дальнейшей судьбе нет? Если так, то связывать Петра с его предполагаемым сыном Александром пока преждевременно?

***
Включил Никифора в список Навигатора, создал на него карточку (89190), а также он теперь учтен в списке прихода (X308).
Жду Вашего решения по Дмитрию (и Петру).

Здравствуйте, Ростислав Александрович. Пока, есть только, совпадение по именам и датам рождения. Действительно по Дмитрию, всё выглядит более вероятно. По Петру, пока лишь можно сказать точно, что у его потомков была фамилия Мухины, как и у потомков Дмитрия. Надеюсь, что со временем появятся данные, чтобы подтвердить или опровергнуть эти предположения.

[cadvmp]

Продолжение (статистика Навигатора).

Именной список, персон: 10311,
в том числе по темам:

"Румянцевы, Казанцевы..." и "Соболевы, Крыловы" - 89 (0.9%)
"Розановы, Измайловы...", "Лилеевы", "Закедские" и "Велтистовы" - 431 (4.2%)
"Преображенские, Всехсвятские" - 58 (0.6%)
"Раевские, Покровские..." - 56 (0.5%)
"Лавровы" - 25 (0.2%)
"Сперанские" - 8 (0.1%)
другие - 9644 (93.5%)

Список приходов, по Ярославской епархии: 935
Список приходов, по Костромской епархии: 809
Редактируется 23.10.11 - 19.01.25 — cadvmp

Сообщение отредактировал cadvmp: 19 January 2025 - 15:48

[Алексей75]

Здравствуйте.
В селе Толгоболь Ярославского уезда, Алексей Иванов упоминается священником в 1762-1767 годах. (Ревизская сказка 3-й ревизии вотчины Толгского монастыря Городского стана Ярославского уезда за 1762 год.
К сей скаске села Толгобола церкви Живоначальные Троицы поп Алексей Иванов... руку приложил. РГАДА, ф. 280, оп. 4, д. 2705, л. 806) и (Фонд № 230. Оп.13-3. Д. 5955. Села Толгобола бывой поп Алексей Иванов женат за приключившейся ему в 767м году в ыюле мсце за розбитием ево лошадью болезнию сщенного (священного) служения не исправляет и впредь к тому не способен.)

[cadvmp]

Алексей75 (21 October 2024 - 16:10) писал:

... Фонд № 230. Оп.13-3. Д. 5955. Села Толгобола бывой поп Алексей Иванов...

За какой год источник и в каком возрасте был этот Алексей Иванович на тот момент? Вероятно, там есть данные и о других персонах? Сообщите (можно, и даже лучше - разместить это в какой-либо из тем форума на Ваше усмотрение). Уж коли вносить данные в Навигатор, то имеет смысл сделать это за один раз.

PS. Не дождавшись ответа, создал карточку на Алексея Ивановича (89282); он учтен также в списке прхода (X155) и общем списке Навигатора. Могу дополнить, если все же сообщите дополнительную информацию из приведенного Вами источника.

Сообщение отредактировал cadvmp: 22 October 2024 - 14:03

[Алексей75]

cadvmp (21 October 2024 - 18:29) писал:

Алексей75 (21 October 2024 - 16:10) писал:

... Фонд № 230. Оп.13-3. Д. 5955. Села Толгобола бывой поп Алексей Иванов...

За какой год источник и в каком возрасте был этот Алексей Иванович на тот момент? Вероятно, там есть данные и о других персонах? Сообщите (можно, и даже лучше - разместить это в какой-либо из тем форума на Ваше усмотрение). Уж коли вносить данные в Навигатор, то имеет смысл сделать это за один раз.

PS. Не дождавшись ответа, создал карточку на Алексея Ивановича (89282); он учтен также в списке прхода (X155) и общем списке Навигатора. Могу дополнить, если все же сообщите дополнительную информацию из приведенного Вами источника.

Здравствуйте. Только сейчас, получилость добраться до компьютера и прочитать Ваше сообщение. Источник: Сведения о церквах, священно-церковнослужителях и их детях г.Ярославля и сел Ярославского уезда за [1774 -1775] годы.
Я к сожелению, не выписыал других персон и что либо добавить по этому селу, пока не могу.

[cadvmp]

Ну, ничего страшного. Не все сразу.

[Егорычев Виктор Михайлович]

Выложил накопившуюся информацию по священноцерковнослужителям Никольской церкви села Чуфарова Ростовского уезда, возможно, представляющую интерес для пополнения справок Навигатора (ссылки на сообщения ниже) :
http://forum.yar-gen...=35#entry367497 - по Воиновым.
http://forum.yar-gen...93 - по Ельниковским.

Много информации не дошло из темы до Навигатора по Благовещенским-Чуфаровским, хотя по ним более систематизированную информацию еще не всю наработал (собрано из оцифрованного ранее 1897 года) и по этой причине - не выложил.

Еще больше информации есть (аналогично) - по Смирновым (села Чуфарова).

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 03 November 2024 - 21:37

[cadvmp]

Хорошо, Виктор Михайлович,
Поставлю себе в очередь обработку накопившейся, но еще не учтенной в Навигаторе информации по интересующим Вас персонам. Как правило, по мере обработки данных возникают вопросы. Буду задавать их Вам через систему личных сообщений (в дальнейшем целесообразно перевести переписку на электронную почту). Но из-за текущей загрузки не могу обещать, что это будет скоро.

[Марина Чебаненко]

Виктор Михайлович, по Воиновым нет фамильной темы. Может, откроете?

[Александр Соловьёв]

К карточке 87061 (Панов Михаил Фёдорович)
ГАЯО Ф.230 Оп.11-13 Д.2440а, лист 80 об. Метрическая книга села Большого Богородского. О умерших.
7/9 октября 1903 года.
Р. Борисоглебского уезда села Иоанна Богослова умершего священника Михаила Панова дочь девица Олимпиада Михайлова /75/.

[cadvmp]

Учтено.
Интересно, что указан "предельный" возраст - "75", хотя Олимпиада около 1825 года рождения и на момент смерти ей было около 78 лет. Должны бы указать в графе возраста - "104", согласно "теории"

[Александр Соловьёв]

cadvmp (10 November 2024 - 10:42) писал:

Учтено.
Интересно, что указан "предельный" возраст - "75", хотя Олимпиада около 1825 года рождения и на момент смерти ей было около 78 лет. Должны бы указать в графе возраста - "104", согласно "теории"

[Егорычев Виктор Михайлович]

Марина Чебаненко (04 November 2024 - 11:18) писал:

Виктор Михайлович, по Воиновым нет фамильной темы. Может, откроете?

В  основном, почти все имеющиеся у меня на данный момент сведения по священнослужителям села Чуфарово, благодаря Ростиславу в уточненном виде внесены в Навигатор.

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 25 November 2024 - 20:32

[cadvmp]

Виктор Михайлович, благодарю за содействие.

[cadvmp]

На текущий момент в базе Навигатора содержится 10226 персон, из них на 10033 персоны составлены карточки-справки. Доминирующая группа лиц, связанных родством по всем линиям, составляет 8777 персон, а их доля (относительно числа карточек-справок) — 87.5%.

Динамика по годам.
Состав доминирующей группы.

Из этой же обработки:

- наиболее распространенные фамилии у духовенства, число лиц:

    Соколов — 194
    Смирнов — 145
    Казанский — 110
    Розов — 89

- наиболее распространенные имена у духовенства, число лиц:

    Иван (Иоанн) — 1531
    Василий — 800
    Александр — 739
    Николай — 727

[Егорычев Виктор Михайлович]

Оцифровано дело ГКУ ЯО ГАЯО Ф.230 Оп.3 Д.324 Исповедные росписи священно-церковнослужителей и членов их семей церквей Ярославской епархии за 1847 год. Ведомости о монашествующих, послушниках и штатных служителях монастырей Ярославской епархии, бывших и не бывших на исповеди и у святого причастия, за 1847 год (379 л.)
https://af.yar-archi...nit/10000274838

[cadvmp]

Виктор Михайлович,
На Форуме, за годы его существования, размещена масса информации из этого (324-го) дела, которая так или иначе учитывалась в Навигаторе, и будет учитываться далее.

[KaPrim]

Егорычев Виктор Михайлович (11 January 2025 - 12:11) писал:

Оцифровано дело ГКУ ЯО ГАЯО Ф.230 Оп.3 Д.324 Исповедные росписи священно-церковнослужителей и членов их семей церквей Ярославской епархии за 1847 год. Ведомости о монашествующих, послушниках и штатных служителях монастырей Ярославской епархии, бывших и не бывших на исповеди и у святого причастия, за 1847 год (379 л.)
https://af.yar-archi...nit/10000274838

Виктор Михайлович, это дело давно оцифровано, но не проиндексировано, т.е. Вы не найдёте поиском по базе данных в нём нужный приход.
Видимо, это не было возможным из-за того, что в нём вперемешку попадаются ИР из приходов и монастырей.
Его можно просматривать только вручную.
Однако пользователи форума делали из него выписки уже давно.
Я уже несколько месяцев веду систематические выписки из этого дела и размещаю их в темах существующих приходов.
Остальные выписки, по приходам которых тем нет, хранятся у меня, и я намерена по завершении выписок переслать их Ростиславу Тушенцову, поскольку выясняется, что в этих выписках содержится до 30 % информации, отсутствующей в Навигаторе.
Осталось немного, может быть, месяц.

[Егорычев Виктор Михайлович]

На сайте Архива указано, что оно загружено 10.01.2025
https://af.yar-archi...archive1/images

[Марина Чебаненко]

KaPrim (11 January 2025 - 12:45) писал:

Остальные выписки, по приходам которых тем нет, хранятся у меня, и я намерена по завершении выписок переслать их Ростиславу Тушенцову, поскольку выясняется, что в этих выписках содержится до 30 % информации, отсутствующей в Навигаторе.
Осталось немного, может быть, месяц.

Екатерина, напишите мне в личку или на эл. почту, какие нужны темы - сделаю.

[Марина Чебаненко]

Ростислав Александрович в Навигатор нужно внести правки о Клавдии Фиолетове:
В личной карточке:
Фиолетов Клавдий Владимирович (1825 — ?)
https://storage.yand...ts/CL/81268.pdf

Цитата

В 1885 году, согласно прошению, уволен за штат.

Подберецкое Романов-Борисоглебского уезда
https://storage.yand...nts/PY/X229.pdf

Цитата

Священники: Фиолетов Клавдий Владимирович, 1851-1885

Медягино Ярославского уезда
https://storage.yand...nts/PY/X551.pdf

Цитата

Священники: Фиолетов Клавдий Владимирович, (1896-1899) — заштатный.

Посмотрите темы:
Духовенство ц. с. Подберецкое, Р.-Борисоглебский у./Тутаевский р-н
Духовенство ц. с. Медягино, Ярославский у./Некрасовский р-н

Из села Подберецкого в село Медягино Клавдий Фиолетов переведен в 1872 году. За штат уволен в 1888 году.
В ц.с. Подберецкое своего причта не было с 1872 по 1885 год.

[cadvmp]

Уточнения по Клавдию Фиолетову внесены.

[cadvmp]

Продолжение (статистика Навигатора).

Именной список, персон: 10621,
в том числе по темам:

"Румянцевы, Казанцевы..." и "Соболевы, Крыловы" - 90 (0.8%)
"Розановы, Измайловы...", "Лилеевы", "Закедские" и "Велтистовы" - 431 (4.1%)
"Преображенские, Всехсвятские" - 58 (0.5%)
"Раевские, Покровские..." - 56 (0.5%)
"Лавровы" - 25 (0.2%)
"Сперанские" - 8 (0.1%)
другие - 9953 (93.7%)

Список приходов, по Ярославской епархии: 937
Список приходов, по Костромской епархии: 833
Редактируется 23.10.11 - 20.04.25 — cadvmp

Сообщение отредактировал cadvmp: 20 April 2025 - 19:28

[Марина Чебаненко]

Навигатор
Смирнов Константин Авивович 1832 Ярославская Тема не созд. 85954

Василий Петров (1738–1801, священник ц. с. Сидорково Ярославского у.) и его потомки Смирновы (духовенство, Ярославская губ.)

[cadvmp]

Учтено. Но при раскрытии родственных связей споткнулся о "Ярославского уезду Закоторожского стану села Кузминского церкви Живоначальной Троицы"  (см. тут). По-видимому это село Кузминское к XIX веку как приходское было упразднено, и впоследствии как деревня Кузминская относилось к приходу церкви села Введенского (на средней Которосли). Но не уверен, поскольку какого-либо упоминания об упразднении найти не удалось.

[Enek]

Здравствуйте!
В общей теме по Смирновым писал о своих. Вот решил расписать для навигатора. Постарался в более удобной форме, так как понимаю, что информации горы. Если будут вопросы, то с радостью отвечу и помогу чем смогу и если нужно открыть отдельную тему то тоже сделаю.

(Взято из клировых ведомостей Ф.230. Оп.2. Д.3907. Л.95об.,96 (1889 г.); Ф.230. Оп.2. Д.5412. Л.177об., 178 (1913г.); Ф.230. Оп.2. Д.4633. Л.154об., 155 (1902 г.))
81440,Смирнов Николай Александров, родился в селе Кодорово, Любимского уезда, сын дьячка Александра Владимирова, в 1885 году уволен из числа учеников 2-го класса Ярославской духовной семинарии и определен псаломщиком в церковь села Покровское в Бунькове.
Жена 1-го брака Евлампия Александрова (1862-?)
Жена 2-го брака Анна Петрова Холмовская
Дети:
От 1-го брака
Мария (1889-?)
От 2-го брака
Николай (1892-?)
Петр (1893-?) - семинарист Ярославской духовной семинарии
Александра (02.05.1899 -
Вера (12.09.1901-?)
Елизавета (30.12.1903 -?) - вышла замуж за Николая Норского из с. Бородино, Вятской волости, 1900 г.р.(возможно, сын священнослужителя, брак 22.04.1925)
Надежда (14.09.1906 - 27.09.1906)
(Полные даты рождений взяты из метрик села Покровское в Бунькове, кроме Александры - дата рождения из личного дела Моск.-рязанской железной дороги так как метрика за 1899 год по Буньково не сохранилась).


X261, Александр Владимиров (Смирнов) (1827 - 1866), пономарь, село Кодорово. Где родился и кто родители неизвестно.
Жена Феодосья Васильева (1833 - 20.09.1905)
Дети:
Александра (1853 - ?) назначена на должность пономаря (видимо временно), село Кодорово.
Алексей (1855 - ?)  (1869) обучается в среднем отделении Ярославского духовного уездного училища
Василий (1861 - ?)
Николай (1864 - ?) с 1885 года псаломщик церкви села Покровского в Бунькове.

Сообщение отредактировал Enek: 15 April 2025 - 23:14

[cadvmp]

Постараюсь учесть Вашу информацию в Навигаторе в самое ближайшее время. О результате сообщу (вопросы тоже задам, если появятся). С открытием новой темы пока не спешите - надо осмотреться, не подойдет ли какая-нибудь из имеющихся.

***
В качестве кандидата в мужья Елизавете Смирновой по возрасту подошел бы Николай Норский - 81570. Теоретически конечно, и вовсе не факт, но попробуйте это исследовать.

Из необработанной у меня информации: Александр Владимирович Смирнов (около 1827 года рождения), согласно ЦГА Москвы числился в списках учеников Угличского уездного училища за 1839 и 1842 годы. Это также целесообразно сверить с другими источниками - не Ваш ли? Безотносительно, разместил эту информацию в общей теме о Смирновых (здесь).

***
Учтено в Навигаторе, пока в таком виде: 81440, 89954, X041, X261. Полагаю, что с Вашей стороны могут последовать дальнейшие дополнения/уточнения.

Сообщение отредактировал cadvmp: 16 April 2025 - 17:33

[Enek]

cadvmp (16 April 2025 - 10:33) писал:

Постараюсь учесть Вашу информацию в Навигаторе в самое ближайшее время. О результате сообщу (вопросы тоже задам, если появятся). С открытием новой темы пока не спешите - надо осмотреться, не подойдет ли какая-нибудь из имеющихся.

Спасибо огромное!! Буду искать и проверять, если будет что-то новое, то сообщу.

[Enek]

Кроме моих Смирновых в клировых были ещё персоны. Выписал и нашел в навигаторе кого смог. (На всякий прикладываю ссылку на свой гугл диск, где лежат листы клировых)
Кодрово
Ф.230 О.2 Д.2672 1869 г.
18 об.
Вдовая пономарщица ярославской градской богословской церкви Ольга Афанасьева Сотина, 43.
Дети её
Павел Сотин, 18, обучается в высшем отделении ярославского уездного училища
Анастасия, 10.
19 об.
Дочь девица 66 лет, глухонемая, Гликерия?(уточнить имя в клировой, не разобрал) умершего пономаря Андрея Леонтьева (X261)

Покровское в Бунькове
Ф.230. Оп.2. Д.3907 1889 г.
95 об.
Николай Захариев Державин (85456), 42. Вдовец.
Дочь Александра,7

Ф.230. Оп.2. Д.4633 1902 г.
154об.
Учительница местной церковно-приходской школы Александра Дмитриева Троицкая, 16, дочь Дмитрия Троицкого (86425), священника соборной церкви г. Данилов.

Упоминаются две учительницы мещанки из начального федуринского училища:
Елизавета Арсеньева Ухорская, 42. г. Романов.
Елизавета Евгениева Быкова, 32. г. Ярославль.
Родство со священнослужителями не указано.

1913 г. Ф.230. Оп.2. Д.5412 1913 г.
177об.,178
(А вот этого я не нашел в навигаторе, но персона очень интересная)
Священник Николай Андреев Верещагин (священнинский сын),38. Окончил полный курс со свидетельством 2-го разряда в Ярославской духовной семинарии 13 июня 1897 года; Состоял учителем церковно-приходских школ ярославского уезда: Оцкой, Гаврилово-Ямской, Смоленской. Был священником при церкви с. Мясниково, Угличского уезда и того же уезда с. Поймаши. Священник при с. Покрова-Бунькова. с 1-го сентября 1912 года законноучитель церковно-приходской школы и земской федуринской школы.
Женат
Анастасия, 02.1902
Александра, 24.10.1903
Надежда, 16.08.1905
Лидия, 25.09.1907
Николай, 21.12.1911
Людмила, 3.08.1913

Ещё указан церковный староста
Петр Павлов Новиков, 45. крестьянский сын

Сообщение отредактировал Enek: 18 April 2025 - 13:25

[cadvmp]

Могу лишь обещать, что поставлю упоминаемых Вами персон себе в очередь на обработку. Потребуются дополнительные исследования.
Но пока отмечу:
- в  источнике д.2672 явственно читается не Гликерия, а Пульхерия;
- в источнике д.4633 возраст учительницы Троицкой выглядит несколько заниженным; по моим данным она примерно 1884 года рождения.

В дальнейшем, чтобы не загромождать эту тему, Ваши замечания и предложения целесообразно направлять мне по электронной почте, адрес которой сейчас же сообщил Вам через систему личных сообщений Форума.

Сообщение отредактировал cadvmp: 17 April 2025 - 11:04

[cadvmp]

Продолжение (статистика Навигатора).

Именной список, персон: 10927,
в том числе по темам:

"Румянцевы, Казанцевы..." и "Соболевы, Крыловы" - 90 (0.8%)
"Розановы, Измайловы...", "Лилеевы", "Закедские" и "Велтистовы" - 430 (3.9%)
"Преображенские, Всехсвятские" - 58 (0.5%)
"Раевские, Покровские..." - 56 (0.5%)
"Лавровы" - 25 (0.2%)
"Сперанские" - 8 (0.1%)
другие - 10260 (93.9%)

Список приходов, по Ярославской епархии: 937
Список приходов, по Костромской епархии: 846
Редактируется 23.10.11 - 20.07.25 — cadvmp

Сообщение отредактировал cadvmp: 20 July 2025 - 18:05

[cadvmp]

Уважаемые участники Форума, призываю вас, по возможности, воздержаться от размещения ссылок на Навигатор в своих сообщениях, касающихся духовенства, исходя из следующих соображений:

- Навигатор в той или иной степени содержит информацию почти изо всех тем Форума, касающихся духовенства; размещение ссылок на Навигатор в каждой из таких тем, согласитесь, выглядело бы несколько избыточным;

- первичными источниками информации являются архивные документы; информация, размещаемая на Форуме в виде архивных выписок уже вторична, но очень ценна (и, конечно, очень ценны обсуждения), поскольку не у всех есть возможность непосредственного доступа к архивам; Навигатор, конечно, тоже можно рассматривать как источник, но уже «третьего порядка»;

- размещение на Форуме не только ссылок, но развернутых выписок из Навигатора вообще не целесообразно по причине рано или поздно практически неизбежной потери актуальности таких выписок, поскольку данные в Навигаторе непрерывно пополняются/уточняются; доступ же к актуальному состоянию Навигатора открыт для всех в реальном времени.

В общем, упоминать Навигатор (всуе ) не возбраняется, но желательно без гиперссылок и тем более выписок из него. К тому же, это как-никак будет способствовать и экономии ресурсов Форума.