Сообщений в теме: 303

[Евгений Воронин]

Елена Дмитриевна! Да, Вы совершенно правы - в указанном источнике речь идёт о нашем родном Иваньково. Огромнейшее спасибо! А годы-то какие - 17 столетие, когда и храма ещё не было, и сведений о селе не раздобыть! И вообще, история села за 2010 год настолько для меня лично обогатилась, что прыгаю от счастья

[tk-galina]

Евгений, обратите внимание!

Елена Дмитриевна привела цитату "Спасское - Иваньково тож".
То есть Спасский храм в 1679 году уже был!

Как известно, в 1779 году была построена ныне существующая каменная церковь.
А здесь - переписные книги 1679 года - и село, причем Спасское! На 100 лет раньше!
Значит, до существующего ныне в селе был другой Спасский храм, предположительно деревянный?

Кстати, многие Стрешневы известны строительствами храмов в своих поместьях...
Может, и здесь тоже церковь была построена при Стрешневе?

___________________________

И еще уточнение.

В 16 веке по писцовым книгам деревня Иванково (см. сообщение № 86 в этой теме) числится за Наинаровым, но в поместных землях, то есть оно у него НЕ в собственности, а как "зарплата" за службу (по разряду шло денежное вознаграждение и поместье "для кормления").
То есть по сути (по собственности) Иваньково оставалось дворцовой деревней!

[Елена Дмитриевна]

Цитата

Понятно, что 48 дв. кр. - 48 дворовые крестьян, а что тогда означает 2 дв. п. и 1 дв. б.?

Елена Дмитриевна, еще вопрос: в книге было указание на статус земель (поместные или вотчинные)?
2 дв. п. - это, видимо, 2 двора помещичьих, а 1 дв. б. - 1 двор бобыльский.

В книге не указан статус земель, но дело в том, что разница между поместными и вотчинными землями постепенно сглаживалась. Сейчас не помню точно, когда она вообще перестала существовать, но возможно, уже к концу 17-го века.

Церковь наверняка была раньше, поскольку это было село. Довольно часто храмы строились на месте прежних деревянных церквей. Так было и в "моем" родном Заболотье в Пажицкой волости: год построения Спасского храма указан 1690, художники-реставраторы его отодвинули в прошлое еще лет на 15, а я нашла в переписных книгах упоминания о существовании на этом месте деревянной церкви в самом начале 17-го века, правда, в то время она называлась Никольской, позднее в храме остался придел во имя Николая Угодника.
Вот если бы найти храмозданную грамоту, тогда точно можно было бы установить, как и когда строилась церковь. По вашей церкви в ранних клировых или формулярных ведомостях не могла ли сохраниться такая грамота? Обычно она тщательно хранилась в алтаре, а куда могла попасть при закрытии храма, неизвестно.

[tk-galina]

Елена Дмитриевна,
В писцовых книгах 1568-69 годов Иваньково - еще деревня...
Во всех известных нам до этого момента источниках описывался только год постройки ныне существующего каменного храма - 1779. Думали, что и селом оно стало в это время.

Приведенные Вами сведения все меняют!
Получается, Иваньково стало селом в 17 веке, после строительства храма.
Скорее всего он был деревянный, и мог, например, пострадать от пожара...

Найти запись о его постройке было бы чудом.
__________________

Спасибо за расшифровку сокращений.
Думаю, тогда 48 дв.кр. - не дворовых крестьян, а 48 дворов крестьянских.

По землям. Поместные - это земли государственные, отданные "в аренду". Вотчинные - это уже частная собственность. Думаю, это деление исчезло при Петре I - как раз к концу 17 века...

[Елена Дмитриевна]

Есть интересная параллель, которая, возможно, подскажет направление поиска в истории Иванькова-Спасского. Отец Якова Стрешнева - московский дворянин Максим Федорович Стрешнев в 1629 г. стал владельцем подмосковного селения Узкое и построил в нем деревянную церковь в честь чудотворного образа Казанской Божией Матери. В этом году как раз происходило испомещение служилых людей на опустевшие во времена Смуты поместные земли, а опустевших и брошенных поместных земель в эти годы было много, так как по сути они не были собственностью в отличие от вотчины. Возможно, что даже М. Ф. Стрешнев мог получить в эти годы деревню Иваньково и соседние с ней, тем более будучи родственником царицы Евдокии.
Церковь, построенная М.Ф.Стрешневым в Узком, сгорела. По смерти его в 1657 г. наследником из его сыновей стал Яков Максимович. В Узком он воздвиг примерно в 1670-1676 гг. каменный храм на месте сгоревшей церкви, так что для строительства храма в Иванькове он уже имел и опыт, и мастеров.

[AGP21]

Потомки Стрешневых по женской линии были владельцами деревень и сел в Р.-Борисоглебском уезде, на другой стороне Волги, правда, позднее, в начале 19 века.

[Евгений Воронин]

Цитата

Евгений, обратите внимание!

Елена Дмитриевна привела цитату "Спасское - Иваньково тож".
То есть Спасский храм в 1679 году уже был!

Мне кажется, что это не повод так утверждать... Нужно искать конкретное упоминание о храме, иначе всё выходит косвенно, на предположении...

[tk-galina]

Цитата

...это не повод так утверждать...

Думаете, деревню могли просто так переименовать в село Спасское, если там не было храма?

Цитата

Нужно искать конкретное упоминание о храме...

Разумеется, нужно! Возможно, стоит поискать в ГАЯО клировые ведомости... Может, есть еще какие-то документы...
И если что-то найдется именно про первую Спасскую церковь - это будет чудо!

____________________________

Елена Дмитриевна,
спасибо, я тоже уже думала об этой параллели.... тоже читала про семью Стрешневых и строительство Казанского храма в Узком (выше даже ссылочку на статью оставила).

_____________________

Маленький рекорд: эта тема - единственная "горячая" в разделе "Ярослаское краеведение"  

[Владимир Глазунов]

Евгений Воронин (16 October 2010 - 23:55) писал:

А годы-то какие - 17 столетие, когда и храма ещё не было, и сведений о селе не раздобыть!

По преданию, святитель Прохор на этом месте увидел свечение на противоположном берегу Волги в 1314 г., где была обретена икона Божией Матери Толгская и построен монастырь. Позднее одному из монахов явившаяся в видении Божья Матерь повелела построить на этом месте храм, посвященный Своему Сыну, т.е. Спасская церковь, деревянная конечно, в XVII веке уже существовала, как и большинство церквей, предшественниц существующих ныне каменных храмов. После постройки каменной церкви Спаса Нерукотворного Образа в 1779 г. в Иванькове находилась летняя резиденция ярославских архиереев, в 1823 г. перенесенная в Толгский монастырь. (Т.А.Рутман. Храмы и святыни Ярославля. 2-е издание. Ярославль: Александр Рутман, 2008.)

[tk-galina]

Цитата

...Позднее одному из монахов [Толгского монастыря] явившаяся в видении Божья Матерь повелела построить на этом месте храм, посвященный Своему Сыну...

Интересно - в каких-нибудь летописях, сказаниях или документах (монастырских или епархиальных) имеется запись об этом событии? А то иначе эта история будет просто красивой легендой...

А если есть запись, там должен быть указан и год или период этих событий (например, при таком-то великом князе, наместнике, епископе, настоятеле...).

[Евгений Воронин]

Эта история настолько часто упоминается в разных источниках, что уже трудно проследить цепочку до исходника...

[tk-galina]

Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 31 мая 1944 г. Долматовский и Иваньковский сельсоветы ликвидированы в связи с включением их территории в городскую черту г. Ярославля  

[Евгений Воронин]

Спасибо, Галина! Теперь есть точная дата.
Ещё бы сам документ увидеть

[Валерий Александрович]

Вниманию "иваньковцев".

По просьбе Галины  я запрашивал через поиск номер самой ранней клировой ведомости по с.Иваньково в ГАЯО и получил ее архивный номер:
фонд 230, опись 1, дело 8625, л.24 об. - 25, 1823 год.

* * *
Может, пригодится иваньковским:
 ГАЯО - 230-1-8625 - л.24 об.-25 - 1823 г _01.jpg   65.78К   14 Количество загрузок:  ГАЯО - 230-1-8625 - л.24 об.-25 - 1823 г _02.jpg   179.66К   32 Количество загрузок:  ГАЯО - 230-1-8625 - л.24 об.-25 - 1823 г _03.jpg   390.5К   24 Количество загрузок:

[Евгений Воронин]

Ух, спасибо огромное, Валерий Александрович!!!

[tk-galina]

Валерий Александрович, спасибо огромное!
Вы просто добрый фей

Евгений, посмотрите!
В отчете о доходах за 1896 год упоминается крестьянин В. Колобанов, взявший в аренду 1/4 десятины церковной земли на 12 лет за плату по 15 руб. в год (если я правильно поняла, для устройства дома-дачи).

[Михаил_55]

Может это наивно, предложу участникам этой темы. такую запись из "ЯЕВ" 1873 г.
№38 19 сентября (неформальная часть) из книги священника Флегонта Морева (по описям 1627, 1628, 1629).
II. Городской стан
Рядом с Толгским монастырем... села же Никольского за попом Иваном ивановым - церковная деревня Ивановская в ней крестьянин Оська Федотов. Пашни церковные поповы паханы во всех полях 25 чертей с осьмушкою середние земли, да лесом поросли 6 четвертей.
Извините за получившийся жаргон. Слишком много надо просмотреть.
Если поможет, рад.
Михаил.

[tk-galina]

Михаил, спасибо большое за внимание, но это другое поселение.

Иваньково (Иванково, Спасское) - село достоверно с 1779 (у А.А. Титова с 1749), косвенно - с 1678 года
К тому же оно находится напротив Толгского монастыря через Волгу (сейчас в Дзержинском районе Ярославля),
и не относилось к Городскому стану (относилось к Норской волости).

А поп Иван Иванов - из села Никольского, если я правильно поняла...

И никакого жаргона, все хорошо Спасибо, что помните.
С уважением, Галина

[tk-galina]

Евгений, я попробовала узнать, где можно найти Указ Президиума... за 1944 год.

Здесь 2 варианта:
- журнал "Ведомости Верховного Совета РСФСР", где печатались все их указы и постановления, издавался ежемесячно; как мне сказали, должен быть в областной б-ке (только не знаю, это в периодике или в основном)
- ЦДНИ ЯО (как имеющий отношение к региону)

_____________________

Еще мне подсказали, что есть полноценный музей в школе № 17 в Норском, и они активно занимаются краеведением. Надо бы к ним выбраться...

[AGP21]

Цитата

Евгений, я попробовала узнать, где можно найти Указ Президиума... за 1944 год.

А какая, если не секрет,  цель найти сам Указ? Разве недостаточно сведений из книги, где указан номер Указа и номер Ведомостей Верховного Совета РСФСР:

СПРАВОЧНИК ПО АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ ДЕЛЕНИЮ 1917–1967
(Уезды, волости, районы, сельские Советы, города, рабочие поселки). Ярославль, 1972
Цитата
Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 31 мая 1944 г. Долматовский и Иваньковский сельсоветы ликвидированы в связи с включением их территории в городскую черту г Ярославля (ВВС СССР, № 37 (297), 1944).

[Евгений Воронин]

Увидеть его воочию и поиметь фотокопию документа

[tk-galina]

Александр Геннадьевич, можно уточнить:

...документ, о котором речь - "Указ Президиума Верховного Совета РСФСР", но! в приведенной Вами в цитате из "Справочника по административно-территориальному делению 1917–1967 (Ярославль, 1972)" в качестве источника фигурируют "Ведомости Верховного Совета СССР":

ВВС СССР, № 37 (297), 1944

Это опечатка в Справочнике? или документ действительно был издан в Ведомостях... СССР, а не РСФСР?

[Валерий Александрович]

Подобные решения в виде Указов Президиума всегда принимал исполнительный орган Верховного Совета - его Президиум, осуществлявший всю текущую деятельность в период между сессиями, а публикация этом Указов осуществлялась в "Ведомостях..." Могли публиковать  в ведомостях и РСФСР и в СССР.

[tk-galina]

То есть Указ Президиума Верх. Совета РСФСР мог быть напечатан в "Ведомостях Верх. Совета СССР"?
Все-таки РСФСР и СССР - это не одно и то же, и Верховные Советы у них разные вроде были...

[AGP21]

Цитата

Александр Геннадьевич, можно уточнить:

Галина, я привел дословную цитату из книги (не из электронного варианта).
В списке замеченных опечаток никаких укзаний на эту страницу нет.
Остается доверять авторам.

И все-таки не понимаю, для чего нужен этот текст? Тогда уж нужно искать все Ведомости ВС РСФСР и постновления местной власти, так как  Иваньково несколько раз переходило из одной административной единицы в другую, впрочем как и многие-многие другие:

Цитата

Норская
Центр – с Норское, с 1928 г. – рп Красный Перевал
Образована в новых границах при укрупнении волостей в 1923 г. из бывшей Норской и части Спас-Ярыжницкой волостей Ярославского уезда.
II сессия губисполкома 13–14 июня 1924 года утвердила разделение волости на следующие сельсоветы: Бекреневский, Григорьевский, Дорожаевский, Иваньковский, Норский.

Цитата

ЯРОСЛАВСКИЙ
Центр – г Ярославль
Образован Постановлением Президиума ВЦИК от 10 июня 1929 г. в составе Ивановской промышленной области (СУ, 1929, № 44, ст. 468) из Ярославской, Норской, Тверицкой, Давыдковской, Курбской волостей полностью и частей Ильинской, Диево-Городищенской, Вятской, Бурмакинской и Великосельской волостей Ярославского уезда.
В район вошли сельсоветы: Ананьинский, Бакановский, Баневский, Бекреневский, Березниковский, Бурмакинский, Высоковский, Высоцкий, Гавриловский, Голодяевский, Григорьевский 1-й (центр – Русаново), Григорьевский 2-й (центр – Григорьевское), Давыдковский, Давыдовский, Дмитриевский, Долматовский, Доровской (центр – Артемиха), Доровской (центр – Быстряник), Дорожаевский, Дряхловский, Ермаковский, Ефре-мовский, Зверинцевский, Иваньковский, Карабихский, Кащеевский, Колокуновский, Кормилицинский, Курбский, Левинский, Лопуховский, Лютовский...

Цитата

Постановлением Президиума ВЦИК от 1 января 1932 г. (СУ, 1932, № 11, ст. 54) район был ликвидирован. Сельсоветы Бекреневский, Высоковский, Гавриловский, Григорьевский 1-й, Григорьевский 2-й, Долматовский, Доровской, Дорожаевский, Ермаковский, Ефремовский, Зверинцевский, Иваньковский, Карабихский, Колокуновский, Кормилицинский, Курбский, Лопуховский, Медведковский, Медягинский, Меленковский, Михайловский, Пазушенский, Сереновский, Телегинский, Телищевский, Тереховский, Устьинский, Яковлевский были подчинены Ярославскому горсовету;

Цитата

Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 15 февраля 1944 г. образован Красноперевальский район за счет включения в городскую черту рабочего поселка Красный Перевал и Волгостроевского поселка, территории промышленных предприятий и подсобных хозяйств площадью 1756.га, гослесфонда 414 га и населенных пунктов: Брагино, Долматово, Заостровка, Иваньково, Косая Гора, Куксенки, Норское, Носыриха, Пашуково, Редковицнно, Трофимове и Шевелюха с их земельной площадью 1022 га (УПВСР по а.-т. д., 1946, ст. 186).

[tk-galina]

Александр Геннадьевич, простите, ради Бога, я не хотела Вас обидеть своими сомнениями...
Есть ссылка (большое Вам спасибо) на Ведомости ВС СССР, если будет нужен документ, найдем; если не там, то в другом месте (дата указа известна).

А историю административно-территориальных изменений Яр. района просматривала, да, там много было всего...
Хотелось уточнить, какой документ определил дату окончания существования Иваньково как села...

Заинтересовала последняя приведенная Вами цитата:

"Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 15 февраля 1944 г. образован Красноперевальский район {Ярославля?}за счет включения в городскую черту рабочего поселка Красный Перевал и Волгостроевского поселка, территории промышленных предприятий и подсобных хозяйств площадью 1756.га, гослесфонда 414 га и населенных пунктов: Брагино, Долматово, Заостровка, Иваньково, Косая Гора, Куксенки, Норское, Носыриха, Пашуково, Редковицнно, Трофимове и Шевелюха с их земельной площадью 1022 га (УПВСР по а.-т. д., 1946, ст. 186)".

То есть Указ от 15.02.1944 присоединил село к городу?
А в чем тогда смысл Указа от 31.05.1944 года...

[AGP21]

Цитата

Александр Геннадьевич, простите, ради Бога, я не хотела Вас обидеть своими сомнениями...

Никаких обид

Как я понимаю, первое решение было о присоединении к городу, а второе - о включении в Красноперевальский район города. Но в тонкости я не вдавался, не хочу вас лишать азарта поиска  
Если серьезно, у Евгения Евгеньевича есть эта книга, пусть изучает

[Евгений Воронин]

Да-да, уже листаю...

[tk-galina]

AGP21 (01 November 2010 - 19:14) писал:

Как я понимаю, первое решение было о присоединении к городу, а второе - о включении в Красноперевальский район города.

Теперь понятно.
Получается, что первый указ - от 15.02.1944 - о присоединении к городу в составе Красноперевальского района.
А второй указ - от 31.05.1944 - о ликвидации Иваньковского сельсовета в связи с присоединением к городу.

Александр Геннадьевич, большое спасибо, в том числе за терпение, понимание и поддержку!

[tk-galina]

...Евгений, еще одна "закавыка" - на этот раз по дате строительства нынешнего каменного Спасского храма.
Помните, где-то встречается 1779 год, а где-то 1749.

В "Краткие сведения о монастырях и церквах Яр. епархии" 1908 года - 1779 год:
У Рутмана - тот же год, но у него ссылка как раз на "Краткие..."

А вот в книге А.А. Титова "Яр.уезд" 1883 г. дата постройки церкви - 1749 год:

 Иваньково - А.А. Титов, дата постройки церкви 1749 год.jpg   45.48К   13 Количество загрузок:

И еще Юрий Геннадьевич (jkondr) переслал (спасибо ему огромное) страничку
с Иваньково из "Стат.обзора Яр.епархии" 1861 г.; здесь тоже год постройки храма - 1749:

 Иваньково - Стат.обзора Яр.епархии 1861 г. - год построийки храма 1749.jpg   86.76К   12 Количество загрузок:

По идее, 1749 год указывается в более ранних источниках (1861 и 1883). Что Вы думаете по этому поводу?

[Евгений Воронин]

Я думаю, что "Краткие сведения..." стоит воспринимать для грубой ориентировки при определении принадлежности деревни к тому или иному приходу и не более. Причина простая: справочник содержит много ошибок в названиях населённых пунктов, в численности душ, в датах и проч., что подтверждалось уже не раз и не два. Думаю, 1779 год - это опечатка. Кроме того, действительно, более ранние источники всегда более достоверны.

[Валерий Александрович]

Сувенир любознательным иваньковским исследователям.

 ГАЯО - 230-2-4497 - Формулярные ведомости 1899 - Иваньково 01.jpg   233.46К   12 Количество загрузок:  ГАЯО - 230-2-4497 - Формулярные ведомости 1899 - Иваньково 02.jpg   85.72К   22 Количество загрузок:  ГАЯО - 230-2-4497 - Формулярные ведомости 1899 - Иваньково 03.jpg   158.18К   29 Количество загрузок:

 ГАЯО - 230-2-4497 - Формулярные ведомости 1899 - Иваньково 04.jpg   229.72К   21 Количество загрузок:  ГАЯО - 230-2-4497 - Формулярные ведомости 1899 - Иваньково 05.jpg   474.77К   13 Количество загрузок:

 ГАЯО - 230-2-4497 - Формулярные ведомости 1899 - Иваньково 06.jpg   288.95К   24 Количество загрузок:  ГАЯО - 230-2-4497 - Формулярные ведомости 1899 - Иваньково 07.jpg   245.39К   26 Количество загрузок:

 ГАЯО - 230-2-4497 - Формулярные ведомости 1899 - Иваньково 08.jpg   248.29К   39 Количество загрузок:  ГАЯО - 230-2-4497 - Формулярные ведомости 1899 - Иваньково 09.jpg   243.84К   18 Количество загрузок:

 ГАЯО - 230-2-4497 - Формулярные ведомости 1899 - Иваньково 10.jpg   124.14К   17 Количество загрузок:

Евгений Воронин (02 November 2010 - 14:17) писал:

... Думаю, 1779 год - это опечатка...

А почитайте еще раз уже в другой ведомости, Евгений Евгеньевич. Только что размещенной в теме. Хотя могли и переписывать из одной в другую с ошибками.

[jkondr]

На обзор Аполлинария Крылова тоже нет надежды, да и скан - с современного издания, встречаются ошибки.

[Ирина Леонидовна]

Валерий Александрович! Большое спасибо! Почти уверена, что нашла в опубликованном Вами документе (ГАЯО, ф.230, оп.2, д.4497) за 1899 г. упоминание о своем родственнике Фаворитове Леониде Михайловиче. Оказалось, что он служит  в с.Подберецкое Р.-Борисоглебского уезда и его жена - Александра Александровна Норская.
В реестре к этому документу есть с.Богородское Пажа. Валерий Александрович! Нет ли у Вас случайно скана по составу причта церкви этого села? Оттуда исторически происходили мои Пажины. Конечно, год 1899 г. - довольно поздний, но вдруг остались потомки...

[tk-galina]

Валерий Александрович, спасибо за сувенир!!!

Валерий Александрович (02 November 2010 - 15:48) писал:

Хотя могли и переписывать из одной в другую с ошибками.

Посмотрела выложенные Ведомости за 1896 и 1899 гг.: пункты 1-4 слово в слово...
Писали скорее всего с предыдущей...

Надо бы ведомость подревнее посмотреть, самая ранняя по Иваньково, имеющаяся в ГАЯО, за 1823 год...
...Титов А.А. где-то же взял 1749...