Перейти к содержимому

Участникам Форума: если Вы утратили пароль или логин, напишите, пожалуйста, на почту voroninee@yandex.ru
Гостям, кто регистрируется: в поле антиспама стоит вводить цифры, а не пытаться скопировать текст.

Очередное заседание Ярославского историко-родословного общества состоится ориентировочно 20 декабря. Место и время будут известны ближе к событию. Обсудить >>>

Сбой работы Форума 24 ноября. Обсудить >>>

26.10.2025. Обновление Фамильного навигатора: добавлено 28 пунктов. Общий список - 8075 >>>


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 563

#106 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29308 сообщений

Отправлено 27 February 2013 - 14:32

Просмотр сообщенияcadvmp (26 February 2013 - 16:24) писал:

...пока лишь можно предполагать, пусть и с весьма высокой вероятностью, что Павел, Николай и Дмитрий — все Петровичи — являются братьями. Более того, из приведенного выше источника следует, что в Ярославском соборе действительно служил священник Петр (предполагаемый их отец) и - что очень важно - по фамилии Соснин.

Ростислав Александрович, у меня получается так. Смотрю у себя, что имеется.

Пётр (отчество - ?) Соснин (р. ок. 1765 - ум. после 1802), ключарь Ярославского собора в 1790-1800 гг.

Его дети:

1) Павел Петрович Соснин (р. 1792 - ум. 1868), священник Погоста Никольского у Иисусова Креста, Покровской ц. г. Ростова, архимандрит Поликарп.

2) Николай Петрович Соснин (р. 1794 - ум. 1868), архиепископ Пермский и Верхотурский Неофит.

3) Дмитрий Петрович Соснин (р. 1802 - ум. 1833), окончил ЯДС, магистр СПб духовной академии.

Уверена, что это сыновья Петра Соснина, ключаря Ярославского собора. Получается всё, как Вы пишете.
Только Дмитрий у меня пририсован к Петру синей чертой, а не чёрной (это мой себе знак: до конца не уверена, что является сыном, но скорее всего - так).

Источники назвать не могу. У меня всё по Сосниным - большой черновой схемой, состоящей из разношёрстных "кусочков". Это и мои архивные выписки (архивы Ярославля, Рыбинска, Ростова), и материалы из этой темы форума. Периодически, как мозаика, какая-то семья вливается в другую (т.е. дети подставляются к родителям и наоборот).

Просмотр сообщенияcadvmp (26 February 2013 - 16:24) писал:

Итак, все сходится, однако для пущей уверенности необходимо подтверждение родства из независимых источников, желательно, конечно, - из метрических записей.

Конечно! Но такой возможности не найду, т.к. родства с этой семьёй не имею.

#107 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29308 сообщений

Отправлено 27 February 2013 - 14:37

Просмотр сообщенияЕкатерина Палова (26 February 2013 - 21:38) писал:

У Головщикова также написано, что Павел Петрович Соснин был определен священником в с.Никольский погост в 1821 г. Тогда можно предположить, что Василий Соснин, о котором много написано в этой теме, является его потомком? А учитывая то, что Василий Соснин окончил Ярославскую семинарию в 1842 году, то, скорее всего, сыном? Кажется, в форуме нигде не упоминается отчество Василия Соснина...

Екатерина, дайте ссылки на сообщения или приведите цитаты - какой именно Василий? Сейчас не успею искать его по всей теме.
(Кстати, Василий - довольно распространённое имя у Сосниных.)

Просмотр сообщенияcadvmp (27 February 2013 - 08:54) писал:

Вот не факт... Судя по годам рождения его детей (1870-1880), этот Василий, скорее, во внуки бы годился Павлу Петровичу Соснину. Но были ли дети у последнего — тоже пока не факт.

Тоже не знаю, имел детей или нет.

#108 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29308 сообщений

Отправлено 27 February 2013 - 15:00

Поняла, о каком Василии речь:

Просмотр сообщенияИрина Леонидовна (31 January 2011 - 11:48) писал:

ГАЯО, ф.230, оп.2, д.4308. Клировые ведомости, Ростовский уезд, 1896 г.
Никольский погост, что у Иисусова Креста.

"Умершего местного священника Василия Соснина дети:
1. Николай Соснин, 25 л. ...
2. Александра Соснина, 24 л. ...
3. Софья Соснина, 21 л. ...
4. Лидия Соснина, 18 л. ...
5. Надежда Соснина, 16 л. ...

Да, Василий по возрасту если только во внуки бы подошёл Павлу Петровичу...
Мог родиться... ну... около 1846 года... Наверное, не ранее 25-летнего возраста стал отцом первого сына - Николая. Хотя кто знает, вдруг были первые дети, умершие в раннем детстве. Но всё равно родился, вероятнее всего, не ранее 1840 года.

Надо видеть архивные документы, и всё встанет на свои места.

#109 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2948 сообщений

Отправлено 27 February 2013 - 15:21

Дарья Алексеевна, и по Василию, и по тому ярославскому семейству Сосниных - все правильно, я так же мыслю. В последнем случае даже при упорном и целенаправленном поиске родственных связей Дмитрия Петровича Соснина — никаких гарантий (по моим наблюдениям, данные по Ярославлю вообще скудны, а за тот период - особенно, в сравнении, скажем, с сельским духовенством, напр., Ростовского уезда. Но, может быть, это чисто субъективная оценка:)).

#110 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29308 сообщений

Отправлено 27 February 2013 - 15:37

Цитата

...даже при упорном и целенаправленном поиске родственных связей Дмитрия Петровича Соснина — никаких гарантий (по моим наблюдениям, данные по Ярославлю вообще скудны, а за тот период - особенно, в сравнении, скажем, с сельским духовенством...

Ростислав Александрович, мне тоже так кажется. Давние годы по Ярославлю - как-то с ними не всегда хорошо...
Нужны, например, 1800-е - 1830-е годы по какому-то ярославскому роду, и часто сталкиваешься с пробелами в документах.

#111 Ирина Леонидовна

Ирина Леонидовна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3892 сообщений

Отправлено 27 February 2013 - 16:34

Цитата

Нужны, например, 1800-е - 1830-е годы по какому-то ярославскому роду, и часто сталкиваешься с пробелами в документах.

У меня есть выписки из клировой ведомости по пог.Никольскому, что у Иисусова Креста, Ростовского уезда за 1828 г. М.б. что-нибудь прояснится?

#112 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2948 сообщений

Отправлено 27 February 2013 - 17:43

Ирина Леонидовна, было бы небезынтересно взглянуть, хотя по этим Сосниным конкретно - вряд ли что-то прояснится, поскольку Павел Петрович Соснин к этому времени должен уже быть перемещен в г.Ростов, а "наш" Василий, скорее, еще не родился.



-----
Darya V:

Следующие 4 сообщения перенесены в тему о ростовском духовенстве (см. начиная отсюда).

#113 Екатерина Палова

Екатерина Палова

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1229 сообщений

Отправлено 28 February 2013 - 10:09

А этот Петр Соснин не может быть будущим ключарем? Не знаю, как правильно цитировать, просто скопировала из сообщения Olnika:

РбФ ГАЯО. Ф-210. Оп.2. Д.10. Мологское Духовное правление. Списки детей священнослужителей, обучающихся в семинарии и прочих школах за 1784 год.

17. Села Никольского, что в Замошье, дьякона Петра Иванова сын Петр Соснин, 12.

#114 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2948 сообщений

Отправлено 28 February 2013 - 10:19

Вполне может! Так и порешим (с необходимой оговоркой) - не пропадать же этой информации втуне! Ведь иных (независимых) подтверждений факта происхождения священника Петра Соснина можно так никогда и не обнаружить, т.к. просто могли физически не сохраниться за давностью лет.

Тут, правда, несколько напряженно выходит с годом рождения его его самого (ок.1772), определением его в Ярославский собор (1790) и рождением старшего сына его, Павла Петровича (1792), но из опыта знаем, что колебания возраста, записанного в церковных документах, - плюс/минус 2 года, и даже более, бывали в порядке вещей.

#115 Екатерина Палова

Екатерина Палова

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1229 сообщений

Отправлено 28 February 2013 - 11:39

Наткнулась в Интернете на семью Сосниных-революционеров. Вроде бы не в тему, но они - тоже ярославские и духовного происхождения.

Соснин, Алексей Николаевич, сын дьякона, потомств. почетн. гражданин, брат П. Н. Соснина. Род. ок. 1857 г. в с. Чулкове (Мышкинск. у., Ярославск. губ.). Учился в Угличск. уездн. уч-ще, затем в Петербургск. учительск. ин-те, откуда уволен за неспособность 4 ноября 1876 г. Давал уроки в Петербурге. В апр. 1877 г. находился в квартире Ник. Кузнецова в Петербурге, когда при обыске была обнаружена тайн. типография. Привлечен к дознанию, возникшему в апр. 1877 г. в Петербурге, по обвинению в знании об устройстве А. Аверкиевым и др. тайной типографии и в недонесении. Находился на излечении в Александровск. больнице, откуда выписался 30 апр. 1877 г. и был арестован; освобожден 14 мая т. г. и до решения дела подчинен особ. надзору полиции. По выс. пов. 28 мая 1878 г. освобожден от взыскания за недостатком улик. В янв. 1878 г. снова привлечен к дознанию, возникшему в апр. 1877 г. в Ярославле, по обвинению в содействии своему брату Петру в распространении запрещен. книг среди крестьян Васильковск. вол. (Мышкинск. у., Ярославск. губ.). До решения дела состоял с февр. 1878 г. под особ. надзором полиции в Петербурге. По выс. пов. 14 дек. 1878 г. дело о нем разрешено в администр. порядке с высылкою его под гласн. надзор полиции в одну из сев.-восточн. губерний Европ. России. Выслан 17 янв. 1879 г. в Архангельск. губ. и со 2 февр. т. г. водворен в Пинеге.
Справки (А. Соснин, П. Соснин). — Доклады 1878, I, 260—262; III, 691—696. — Справ. листок. — Ведомости: по Петербургск. градоначальству (1878—1879); по Архангельск. губ. (1879).
"Листок "Земли и Воли" VI (1879) (Хроника воен. положения) (Революц. журналистика 70-х г.г., 494).

Соснин, Петр Николаевич, сын дьякона. Род. ок. 1849 г. в с. Чулкове (Мышкинск. у., Ярославск. губ.). Учился в Ярославск. дух. сем-рии, затем — в Петербургск. учит. ин-те. По окончании ин-та служил с 1876 г. в Архангельск. уч-ще, а затем переведен в Кемск. уч-ще. В 1874—1875 г.г., приезжая на каникулы к отцу в с. Васильково (Мышкинск. у.), привозил с собою запрещен. книги и распространял их среди крестьян Васильковск. вол. Арестован в июне 1877 г. и с 7 июня т. г. содержался в тюрьме. Привлечен к дознанию, возникшему в апр. 1877 г. в Ярославск. губ., по обвинению в распространении среди крестьян запрещен. книг. По выс. пов. 14 дек. 1878 г. дело о нем разрешено в администр. порядке с высылкою его под надзор полиции в Восточн. Сибирь с воспрещением педагогическ. деятельности. Вследствие его прошения о помиловании или смягчении участи, по выс. пов. 7 апр. 1879 г. ссылка в Вост. Сибирь заменена ссылкою в Западн. Сибирь. Отправлен 5 июля 1879 г. из Вышневолоцк. тюрьмы в Сибирь и 11 авг. т. г. водворен в Нарыме (Томск. губ.). По постановлению Особ. совещания от 26 апр. 1882 г. срок надзора определен в два года, считая с 9 сент. 1881 г.
Справки (П. Соснин, Вересов, М. Гаврилов, М. Захарова, П. Мусалин, Некрасов, Фаворитов). — Доклады 1878, III, 691—699. — Справ. листок. — Дело Департ. полиц., V, № 2321 (1882).
"Набат" 1881, IV, 2—3 (Внутреннее обозрение). — И. Белоконский, "Кат. и Сс." 1927, II (31), 153 (К истории политическ. ссылки 80-х г.г.).

Соснина, Анна Николаевна, дочь дьякона, сестра Ал-ея и Петра Ник. Сосниных. Род. в Васильковск. вол. (Мышкинск. у., Ярославск. губ.). В сред. 1870-х г.г. — слушательница Петербургск. земск. учительск. школы. Обыскана в Петербурге 16 апр. 1877 г. вследствие подозрения в содействии своим братьям в распространении запрещен. книг среди крестьян Васильковск. волости.
Справки (А. Соснина, П. Соснин, Ел. Троицкая).


#116 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2948 сообщений

Отправлено 28 February 2013 - 12:31

Дьякон Николай Соснин (отчество мне неизвестно) действительно служил в эти годы в Ризоположенской церкви села Василькова Мышкинского уезда, а Чулково находилось в полутора/паре верст и принадлежало к приходу этой церкви. В настоящее время эта территория входит в состав Кесовогорского района Тверской области.

#117 Екатерина Палова

Екатерина Палова

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1229 сообщений

Отправлено 28 February 2013 - 13:53

А вот и отчество ключаря. Он еще и стихи писал. Нашла вот здесь:

http://leb.nlr.ru/...

А.А.Титов
Ярославские епархиальные ведомости
Неофициальная часть
Список и указатель статей, помещенных в ведомостях за все время их существования 1860-1892 гг.

Книга 33-я
1892 год

Отдел местный исторический. (стр.180)
3267. Служения от 1783 до 1799 г. преосвященного Арсения, архиепископа Ростовскаго и Ярославскаго, на страстной неделе, в Пасху, в Рождество Христово и проч., или Богослужебныя особенности при сем преосвященном. Богослужебный журнал ключаря П.П.Соснина; стб. 529, 545, 561.

Стихотворения (стр.182)
3302. «Утро»: соборн. ключ. иерея Петра Соснина (от 1780-1790 гг.), стб. 766, 816.

#118 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2948 сообщений

Отправлено 28 February 2013 - 14:37

Ну, вот оно - косвенное подтверждение нашего предположения - в виде "дабл-П" в качестве инициалов. :)
Екатерина, с Вашим приходом тема заметно оживилась.

По Вашей ссылке - там вроде бы ничего не доступно без авторизации на сайте.

#119 Екатерина Палова

Екатерина Палова

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1229 сообщений

Отправлено 28 February 2013 - 14:40

Хотела бы я узнать, откуда взялись Соснины в селе Гуменец...

-----
По ссылке: я читала в Докусфере, там можно без регистрации. С Вивальди - как повезет. Я зарегистрировалась, но меня пускают через раз. Сегодня ни разу не пустили в Вивальди... А там столько интересного...

#120 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2948 сообщений

Отправлено 28 February 2013 - 16:26

По поводу Вашего Павла Ивановича пока отмечу, что мать его (ок.1844 г.р.) имела очень редкое отчество: Феофилактовна. В связи с этим подошла бы гипотеза о том, что она могла быть дочерью дьячка села Боровиц Ростовского уезда (а это недалеко от Гуменца!) Феофилакта Красотина, которому в 1831 году было 25 лет. Думаю, это стоит проверить...

#121 Екатерина Палова

Екатерина Палова

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1229 сообщений

Отправлено 28 February 2013 - 18:35

Спасибо. Я тоже так думаю. Более того, кроме детей Татьяны и Алексея, на сайте упоминается пономарь Семен Феофилактович Красотин 1834 г.р. Вот так, благодаря этому сайту, я нашла целую кучу родственников. :smile-09:

#122 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29308 сообщений

Отправлено 28 February 2013 - 22:25

Просмотр сообщенияЕкатерина Палова (28 February 2013 - 13:53) писал:

А вот и отчество ключаря...

Богослужебный журнал ключаря П.П.Соснина...
«Утро»: соборн. ключ. иерея Петра Соснина...

Екатерина, здорово! :smile-24:

А я ничего не ищу сейчас в Интернете про Сосниных. Некогда. Над правками фоурма - до лета пахать (если не дольше). :(
Интересует меня единственная семья. Ну а то, что обширный поиск пошёл - отлично! Только рада. Очень интересно прослеживать все переплетения.

Просмотр сообщенияЕкатерина Палова (28 February 2013 - 14:40) писал:

Хотела бы я узнать, откуда взялись Соснины в селе Гуменец...

Это надо заниматься в Ростовском филиале ГАЯО... Думаю, что узналось бы. На 99% уверена.

Ростислав Александрович, а отчество дьякона села Гуменец Ивана Соснина Вам не известно?

У меня сейчас так:
Иван (...) Соснин (р. ок. 1850 (?) – ум. с 1891 по 1896).
Жена: Любовь Феофилактовна Соснина (в дев. - ?, р. 1850-е (?) – упом. 1896).
Ну и дети: Дмитрий, Павел (о них есть в этой теме, так что не повторяю).

#123 Екатерина Палова

Екатерина Палова

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1229 сообщений

Отправлено 28 February 2013 - 23:24

Спасибо, Дарья! В Ростовском филиале по срокам не проходит. Все должно быть в Ярославском архиве. Когда я туда доберусь - неизвестно. Понятно, что одна клировая ведомость за подходящий год многое бы прояснила. Через пару недель надеюсь получить следственные дела Дмитрия Ивановича Соснина, уже заказала. Генеалогия - очень увлекательное занятие, затягивает сильно.

А почему Вы думаете, что Иван Соснин умер после 1891 г.?

Любовь Феофилактовна, судя по записи, родилась в 1844 г. (в 1896 г. ей 52 года). То есть, Дмитрий и Павел - ее последние дети. Вероятно, старшие уже разъехались к тому времени, поэтому и не указаны. Маловероятно, чтобы в жены брали 30-летнюю девицу. С большой вероятностью она - урожденная Красотина.
Обычно муж был ровесником или старше. Значит, он должен был родиться в начале 1840-х.

#124 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29308 сообщений

Отправлено 28 February 2013 - 23:50

Екатерина, добрый вечер!

Цитата

А почему Вы думаете, что Иван Соснин умер после 1891 г.?

У меня стояла отметка, что в период с 1891-го по 1896-й. Видимо, в каком-то архивном документе он был упомянут в 1891 году, а ещё в каком-то документе 1896 года его жена (или семья?) значились уже без него. Вот и подумала, что умер в этом промежутке. Но искать, где это было, не успеваю. Может, в этой теме кто-то размещал? Больше вроде-то негде...

Цитата

Любовь Феофилактовна, судя по записи, родилась в 1844 г. (в 1896 г. ей 52 года). То есть, Дмитрий и Павел - ее последние дети.

Ясно. Значит, были и старшие?

Цитата

С большой вероятностью она - урожденная Красотина.

Надо будет дать ссылку в тему о Красотиных. (Сколько ж фамилий на форуме пересеклось!)

Цитата

Обычно муж был ровесником или старше. Значит, он должен был родиться в начале 1840-х.

Очевидно, да!
Вообще, я ту схему (состояющую из разных сведений о Сосниных Ярославской губернии) давно не редактировала.

#125 Екатерина Палова

Екатерина Палова

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1229 сообщений

Отправлено 01 March 2013 - 06:54

Я думаю, что были старшие дети, исходя из возраста Любови Феофилактовны. Вряд ли она начала рожать в 30 лет.



-----
Darya V:
Екатерина, верно.

#126 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2948 сообщений

Отправлено 01 March 2013 - 11:23

Просмотр сообщенияЕкатерина Палова (28 February 2013 - 10:09) писал:

... 1784 год... Села Никольского, что в Замошье, дьякона Петра Иванова сын Петр Соснин

Кстати (вероятно, Вы уже обратили внимание на это), в этом же селе позже, 1856 годом (и далее — 1859 годом) упомянут дьячок Михаил Соснин. Пока трудно предполагать, с одной стороны, потомок ли он дьякона Петра Ивановича, а с другой — не мог ли быть отцом вашему Ивану Соснину? И нет ли у уважаемой Ольги Николаевны более подробных данных об нем?

#127 Екатерина Палова

Екатерина Палова

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1229 сообщений

Отправлено 01 March 2013 - 17:36

Ростислав Александрович, добрый вечер!
Я обратила внимание на дьячка Михаила Соснина, но не сделала никаких выводов. Большое спасибо за идею! Правда, ее проверить можно только в архиве... На этот раз, наверное, в Рыбинском?
Я задала вопрос Ольге Николаевне в Мологской теме, на которую Вы дали ссылку (см. здесь).

#128 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2948 сообщений

Отправлено 01 March 2013 - 17:45

Просмотр сообщенияDarya V (28 February 2013 - 22:25) писал:

Ростислав Александрович, а отчество дьякона села Гуменец Ивана Соснина Вам не известно?

Забыл своевременно ответить на этот вопрос. Нет - к сожалению.

#129 Екатерина Палова

Екатерина Палова

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1229 сообщений

Отправлено 01 March 2013 - 21:32

С тем же успехом в отцы моему Ивану Соснину годится и дьяконский сын Иван Иванович:

ГАЯО, ф.230, оп.1, д.12604. Клировые ведомости Рыбинского уезда, 1835 г.
с.Глебовское.

Диакон Иоанн Петров Соснин, диаконский сын, из нижнего отделения семинарии, 36 л. Посвящен в 1819 г. Костромским Самуилом.
В семействе у него жена Марья Павлова, 31.
Дети:
Иван, обучается в Угличском училище, нижнем отделении, прозывается  Соснин, 12.

Получается уже гадание на кофейной гуще. :smile-10:

#130 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2948 сообщений

Отправлено 02 March 2013 - 12:23

Теоретически — да, но на пределе, если исходить из предположения о годе рождения дьякона Ивана из Гуменца — ок.1840. Можно допустить, что и Михаил мог родиться в этой семье, но к этому времени уже убыл (скажем, в Замошье).
Что делать, без гипотез никак не обойтись. :)

В рыбинском Глебове дьякон Иван Соснин (отец? сын?) числился еще в 1861 году, а к 1872 году (по меньшей мере) здесь уже был другой дьякон.

Там, у уважаемой Ирины Леонидовны, если присмотреться, есть еще пономарь Шаховский, ранее служивший в Даниловском уезде. Он, как говорится, был «принят в дом» к местному дьякону Павлу Матвеевичу. То же самое «случилось» (ранее ли, одновременно ли) и с этим Иоанном Петровичем Сосниным. И оба, не исключено, могли происходить из духовенства Костромской епархии.

#131 Екатерина Палова

Екатерина Палова

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1229 сообщений

Отправлено 02 March 2013 - 13:13

Интересно... Может, корни и уйдут в Костромскую губернию. Там ведь тоже были Соснины, и на форуме по ним есть тема...
Подождем, что скажет Ольга Николаевна, она обещала посмотреть в Рыбинском архиве при возможности.

#132 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29308 сообщений

Отправлено 02 March 2013 - 18:36

Екатерина, вот что ответила Ольга:

Просмотр сообщенияOlnika (02 March 2013 - 17:47) писал:

Екатерина, оказывается, из поля зрения выпал один просмотренный мной документ по Мологскому уезду с нужной Вам информацией.  
РбФ ГАЯО. Ф-210. Оп.2. Д. 218. Исповедные ведомости г. Мологи и Мологского уезда за 1861 г.
Л.593.
С. Никольское, что в Замошье.
Дьячок Михаил Иванов Соснин, 48 лет (скорей всего, вдовец, так как о жене сведений нет).
Дети его:
Василий, 15 лет,
Елена 10 лет
Отец его заштатный священник Иоанн Ильин Соснин, 67 лет, дочь его девица Анисья, 24 лет.

Кажется, сходится! У меня всё накладывается друг на друга в огромной схеме! Сейчас напишу!

-----
Хотя - нет (пишу через 10 минут), не уверена... :smile-54:

#133 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29308 сообщений

Отправлено 02 March 2013 - 19:05

Илья (р. ок. 1770 (?) - ум. после 1812).
Жена: (р. ? - ум. после 1812).

Сын Ильи:

Иван Ильич Соснин (р. 1794 - упом. 1861).

Жена: ... (р. ? - ум. до 1861).


Дети Ивана Ильича:

Михаил Иванович Соснин (р. 1813 - упом. 1861).

Анисья Ивановна Соснина (р. 1837 - упом. 1861).

(Большевата разница между детьми, но может, средние умирали в детстве?)


Дети Михаила Ивановича:

Василий ... Соснин (р. 1846 - ум. до 1896 (?)) - вдруг он и есть священник Погоста Никольского у Иисусова Креста?!

Елена Михайловна Соснина (р. 1851 - упом. 1861).


----
Запуталась в разных "кусочках"... Может, и ошибаюсь.
Эх, узнать бы отчество Василия!

Ростислав Александрович, может ли быть так? Посмотрите своим опытным генеалогическим глазом. B)

#134 Екатерина Палова

Екатерина Палова

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1229 сообщений

Отправлено 02 March 2013 - 21:22

Дарья, добрый вечер!
Про дьячка Михаила более или менее понятно. Средние дети Ивана Ильича просто могли уехать из дома. Как я понимаю, в исповедных ведомостях перечисляются только те, которые живут в приходе? Разница в 20 лет часто бывала - я видела такие списки детей, видела и в 24 года разницу.
Василий - может быть, и он. Других Василиев Сосниных пока не попадалось.
Получается, что между ключарем Петром П. Сосниным и дьячком Михаилом Сосниным прямой связи нет, разве что через отца Петра, если Илья вдруг оказался бы по отчеству П.
Чем дальше копаешь, тем больше загадок...

#135 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2948 сообщений

Отправлено 03 March 2013 - 10:01

Именно так. Мне кажется вполне правдоподобным, что Илья мог быть еще одним сыном дьякона Петра Ивановича (линию другого его сына — Петра Петровича мы ранее уяснили), и вернуться в родное Замошье после обучения (заняв какую-то вакансию).

Просмотр сообщенияЕкатерина Палова (02 March 2013 - 21:22) писал:

Чем дальше копаешь, тем больше загадок...
Относительно Василия - у меня почти нет сомнений.
Екатерина, на Вашем месте я бы считал, что Ваша родословная линия в первом приближении намечена. И эта линия прослеживается весьма глубоко - можно только позавидовать. :)
Ну, а загадки в этом деле - они всегда будут.

#136 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29308 сообщений

Отправлено 03 March 2013 - 10:53

Просмотр сообщенияЕкатерина Палова (02 March 2013 - 21:22) писал:

Средние дети Ивана Ильича просто могли уехать из дома.

Да. Конечно, могут быть указаны в других местах (не в семье отца).

Просмотр сообщенияЕкатерина Палова (02 March 2013 - 21:22) писал:

Разница в 20 лет часто бывала - я видела такие списки детей, видела и в 24 года разницу.

Да знаю... У меня среди давних предков - два родных брата с разницей в возрасте в 33 года. Первого родили в 17 лет, последнего - в 50. Средние дети там тоже не указаны (дочери замужем, у других сыновей свои семьи).

Просмотр сообщенияЕкатерина Палова (02 March 2013 - 21:22) писал:

Василий - может быть, и он. Других Василиев Сосниных пока не попадалось.

Вроде есть ещё два-три Василия (точное их количество не помню, пишу с работы), но с совершенно другими датами рождения и из других ветвей.

Просмотр сообщенияcadvmp (03 March 2013 - 10:01) писал:

Относительно Василия - у меня почти нет сомнений.

Ростислав Александрович, у меня в схеме был Василий, высчитанный мною как родившийся в 1846 году, и с младшей сестрой Еленой. Источник - увы, не помню. И выписка Ольги идеально наложилась: Василий 1846 г.р. с младшей сестрой Еленой! Какой-то момент там ещё совпал, не помню сейчас. Боюсь, что уже и не вспомню, что именно совпало. Надо было сохранить схему, как была, до внесения в неё информации от Ольги. Сейчас бы ещё посмотрела. Да вот на радостях отредактировала по-новому, и исходного варианта не осталось.

#137 Екатерина Палова

Екатерина Палова

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1229 сообщений

Отправлено 03 March 2013 - 10:53

Ростислав Александрович, добрый день!

Просмотр сообщенияcadvmp (03 March 2013 - 10:01) писал:

Екатерина, на Вашем месте я бы считал, что Ваша родословная линия в первом приближении намечена. И эта линия прослеживается весьма глубоко - можно только позавидовать. :)
Ну, а загадки в этом деле - они всегда будут.

Непонятно только, где тут моя линия: я не вижу связи между Василием Сосниным из Никольского погоста и Иваном Сосниным из с.Гуменец. :smile-11:

#138 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2948 сообщений

Отправлено 03 March 2013 - 11:07

Черновая схема (отредактировано).

#139 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29308 сообщений

Отправлено 03 March 2013 - 11:20

Ростислав Александрович, как раз думаю: надо бы схематично сделать. Тоже так думаю, как Вы начертили!!!


-----
Вот всегда: как самое интересное - торчи на работе.
Изображение

#140 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2948 сообщений

Отправлено 03 March 2013 - 11:49

Просмотр сообщенияcadvmp (03 March 2013 - 10:01) писал:

Мне кажется вполне правдоподобным, что Илья мог быть еще одним сыном дьякона Петра Ивановича...

Однако следует иметь в виду, что в те времена встречались случаи (я непосредственно сталкивался с этим), когда «пришлый» священно/церковнослужитель брал фамилию весьма уважаемого или знаменитого, пусть и на местном уровне, семейства. В данном случае, можно допустить к примеру, что Иоанн Ильич, ранее бесфамильный или имевший другую фамилию, мог стать Сосниным. Но пока это не суть важно: все равно - николо-замошские!




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования